file Nueva version El Honor del Samurai 1.9

22 Jun 2013 09:34 - 22 Jun 2013 09:40 #245870 por Oysher Galatrhas
Lo he leído y está genial. Mañana quedo y lo probamos con papelhammer.
Como sugerencias, lo único que puedo hacer es decir, aunque luego me llamen tiquismiquis o puntilloso es que:
1) Las fotos deberían ser todas de tus minis y que si no puede ser, no pongas fotos tipo manga, sino históricas -aunque sean de mediados del S.XIX, que las hay- o bien de cuadros clásicos. Lo digo por mantener el aire histórico del juego (si exceptuamos que Hattori Hanzo no fue una persona, sino un título utilizado durante casi tres siglos y que los ninjas tenían más de comando que de héroes con pijama negro)
2) No tengas miedo de utilizar términos japoneses para nombras a las unidades, ya que con un glosario al final, quien no entienda japo, podrá ver qué significa:

Kyu Samurai por Samurai Arquero
Katanaka Samurai por Samurai con Katana
Uma Samurai para la caballería en general
Teppo Ashigaru por Ashigaru con Arcabuz
Yojimbo para Escolta Honoraria Samurai
Ikko-Ikki para Monjes Guerreros
Hittokiri para Samurai de Élite
Teppo Samurai para Arcabuceros Samurai
Shinobi para el Ninja Básico
Ninja para el Asesino
Etc...

3) Rebajaría el coste, habilidad o algo de los Samurai con Katana, debido a que la katana fue un arma secundaria hasta que acaba el Shegoku Jidai y se convierte en incómodo para los samurai ir con su arco, yari o naginata por las calles.

En otro orden de cosas, kumigashira no es capitán, sino oficial y taicho es capitán; otro rango a tener en cuenta puede ser el gunso o sargento.

Como digo, me gusta y deberías ampliarlo más.

PD: En la universidad tuve unas cuantas asignaturas sobre filosofía, cultura, historia y religión orientales con una profe genial llamada Sayaka Kato y me quedó el gusto por lo japonés, aunque aprendí a admirar más la cultura e historia chinas, a conocer la coreana y no dejo de reconocer la superioridad militar de la Europa de la época.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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22 Jun 2013 12:13 - 22 Jun 2013 13:04 #245878 por Vizandril
Oysher Galatrhas escribió:

Lo he leído y está genial. Mañana quedo y lo probamos con papelhammer.
Como sugerencias, lo único que puedo hacer es decir, aunque luego me llamen tiquismiquis o puntilloso es que:
1) Las fotos deberían ser todas de tus minis y que si no puede ser, no pongas fotos tipo manga, sino históricas -aunque sean de mediados del S.XIX, que las hay- o bien de cuadros clásicos. Lo digo por mantener el aire histórico del juego (si exceptuamos que Hattori Hanzo no fue una persona, sino un título utilizado durante casi tres siglos y que los ninjas tenían más de comando que de héroes con pijama negro)
2) No tengas miedo de utilizar términos japoneses para nombras a las unidades, ya que con un glosario al final, quien no entienda japo, podrá ver qué significa:

Kyu Samurai por Samurai Arquero
Katanaka Samurai por Samurai con Katana
Uma Samurai para la caballería en general
Teppo Ashigaru por Ashigaru con Arcabuz
Yojimbo para Escolta Honoraria Samurai
Ikko-Ikki para Monjes Guerreros
Hittokiri para Samurai de Élite
Teppo Samurai para Arcabuceros Samurai
Shinobi para el Ninja Básico
Ninja para el Asesino
Etc...

3) Rebajaría el coste, habilidad o algo de los Samurai con Katana, debido a que la katana fue un arma secundaria hasta que acaba el Shegoku Jidai y se convierte en incómodo para los samurai ir con su arco, yari o naginata por las calles.

En otro orden de cosas, kumigashira no es capitán, sino oficial y taicho es capitán; otro rango a tener en cuenta puede ser el gunso o sargento.

Como digo, me gusta y deberías ampliarlo más.

PD: En la universidad tuve unas cuantas asignaturas sobre filosofía, cultura, historia y religión orientales con una profe genial llamada Sayaka Kato y me quedó el gusto por lo japonés, aunque aprendí a admirar más la cultura e historia chinas, a conocer la coreana y no dejo de reconocer la superioridad militar de la Europa de la época.


Lo de Taicho ya lo sabia ;), pero lo traduzco como Capitan de peloton para que el jugador no lo confunda con el oficial de menor rango (el oficial de peloton).
Lo mejor seria incluir Kogashira,Kumigashira, Taicho Gunso, Taisho y Daimyo como comentas, pero no queria excederme en el numero de perfiles para no liar demasiado eso, al fin y al cabo las batallas no son tan masivas, y si se requiriera incluir una organizacion real (un oficial por cada escuadron, mas el oficial de todo el grupo, mas el sargento que dirije ese grupo etc.) se irian todos los puntos solo ya en los lideres, lo cual es mejor dejar tal como esta, con un perfil bajo, uno medio, uno alto y luego el del lider principal. (Es mas, si lo piensas, los generales de los daimyo eran tambien Daimyos de sus propios clanes en su mayoria, lo cual al final seria un lio muy gordo que liaria al jugador en exceso xD).

Lo de los nombres si que me gustaria mas hacerlo asi(aunque llevaria su tiempo, sobre todo cambiarlos en todas las reglas), pero hay algunos que no me cuadran mucho de los que has comentado:
- Los Yojimbo solo eran guardaespaldas mercenarios, por lo que tengo entendido (es que tengo ya un perfil hechos en la faccion de Ronin).
- Los Ikko Ikki (la tengo hecha ya) eran una faccion completa, compuesta por monjes pero tambien campesinos, samurais que se han unido y demas, con Rennyo como lider mas conocido. A los monjes mas bien pense llamarlos Yamabushi, que por ejemplo si que eran monjes guerreros, pero como no eran exactamente lo mismo decidi dejar monjes guerreros como generico.(Monje guerrero en generico seria mas bien Sohei).
-Lo de las fotos, en realidad ya lo estoy cambiando, como te comente, ese reglamento es la ultima version que tengo subida, pero me hallo a medias de terminar la gorda, en esa todas las fotos van a ser de minis mias, y las ilustraciones imagenes sacadas de los tipicos cuadros por placas japoneses o cosas asi.
-La habilidad y coste en si del samurai con Katana ya esta baja en realidad, si te fijas cuestan casi como unos ashigaru, no son realmente mas que tropa basica (serian el equivalente a un rohirrim en esdla, mas o menos). Lo de la katana tambien lo sabia, pero en un wargame de este tipo tienes que dar mas cabida a las espadas porque son las armas que mas se incluyen en las cajas de minis junto con los yari, y ejércitos en su mayoría de arqueros y lanceros quitarían gracia a las batallas del juego.

-Si vas a probar esa version, ya te adelanto que vais a notar que los lideres, sobre todo el Daimyo, es demasiado poderoso, practicamente se quita de encima casi todo. Por eso diseñe las reglas de desventajas por retaguardia, ventajas de carga y demas. Para que pudieran compensarse esas cosas por ejemplo rodeandolo o cosas asi.

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22 Jun 2013 13:20 #245883 por Oysher Galatrhas
Lo de los yojimbo es cierto, sí, pero no me salía otro nombre para los guardaespaldas del daimyo.
Los Ikko-Ikki es cierto, eran una facción, pero tampoco recordaba el nombre de aquellos monjes que se alineaban con el clan dominante de su región :S
Me he fijado más en los samurai con katana y tienes razón.

¿Qué tal poner la posibilidad de reclutar ronin o bushi (sería la casta guerrera en terminos generales, pero incluye también a ashigaru que entrenan por su cuenta y no son muy inferiores al samurai estándar)?

Mañana por la noche te cuento el resultado. Ahora confeccionaré mi lista.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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22 Jun 2013 13:42 - 22 Jun 2013 13:47 #245885 por Vizandril
Oysher Galatrhas escribió:

Lo de los yojimbo es cierto, sí, pero no me salía otro nombre para los guardaespaldas del daimyo.
Los Ikko-Ikki es cierto, eran una facción, pero tampoco recordaba el nombre de aquellos monjes que se alineaban con el clan dominante de su región :S
Me he fijado más en los samurai con katana y tienes razón.

¿Qué tal poner la posibilidad de reclutar ronin o bushi (sería la casta guerrera en terminos generales, pero incluye también a ashigaru que entrenan por su cuenta y no son muy inferiores al samurai estándar)?

Mañana por la noche te cuento el resultado. Ahora confeccionaré mi lista.


Lo de los ronin ya lo tengo, son de las facciones que estan al final del reglamento, pero aun esta sin meter :)
Tienen menos defensa porque los he puesto que van sin armaduras, y tienen menos valor, pero tienen mas habilidad de combate, intentando representar el hecho de que luchan con fiereza porque buscan que un clan los acoja y dejar de ser ronnin. Entre sus filas tienen Yohimbos y campesinos tambien. Y pueden incluirse como \"mercenarios\" en cualquier clan. Los Yojimbo van de 1 en uno, son una unidad del tipo singular, tienen buena habilidad de combate y varios ataques, pero baja defensa, entre sus ventajas estan que tienen la regla escolta, que no pierden potencia al perder heridas (dado que solo es un integrante), se podria decir que son versiones mas economicas de Hatamoto.

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22 Jun 2013 13:50 - 22 Jun 2013 13:55 #245886 por Oysher Galatrhas
Pues ya tienes variedad de unidades... mas de uno se sorprenderá al esperarse seis o siete tipos de guerrero japonés y encontrar al menos el doble.

Edito: Vizandril, voy a jugar además tu escenario de Moria, ese de \"a ver cuánto tarda en morir el grupito de enanos\" (no recuerdo su título real :dry: ) y estoy pensando en plagiar la sencillez de tu idea para hacer lo mismo con Boromir, Merry y Pippin, pero cuando caen Merry y Pippin se suponen capturados y no muertos.

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22 Jun 2013 13:56 #245887 por Vizandril
Oysher Galatrhas escribió:

Pues ya tienes variedad de unidades... mas de uno se sorprenderá al esperarse seis o siete tipos de guerrero japonés y encontrar al menos el doble.


Pues aun faltan, lo bueno es que me leo novelas de samurais como Taiko, y cuando leo alguna unidad interesante, le creo perfil, la idea es que haya mucha variedad ya que solo hay una faccion en realidad (Samurais) al menos que cada uno pueda hacerse ejercito a su medida. Faltan meter en el reglamento muchas nuevas unidades como los estrategas, los porta conchas horagai, el ayudante de municiones que postee ayer, tropas especiales como generales con armadura europea del clan date o cosas asi. En la variedad esta el gusto :)

Y como extra tambien estoy en proceso de la ampliacion de las invasiones de corea, metiendo perfiles para coreanos y chinos. Tu que me has dicho que te interesa esa cultura tambien te pedire consejo si me hallo en dudas de algo ;).

Un saludo

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22 Jun 2013 13:58 #245888 por Oysher Galatrhas
Pues adelante con las preguntas cuando te entren dudas.
¿Y mongoles? ¿pensante en los mongoles? Esos se pegaron con todos también.

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22 Jun 2013 14:04 - 22 Jun 2013 16:11 #245889 por Vizandril
Tambien pense, pero como las invasiones fueron antes (las de corea coinciden con solo unas decadas despues del sengoku) habria que cambiar un poco los perfiles, por ejemplo retirar todos los arcabuces y hacer samurais de un estilo mas ligero, mas levas de lanceros y cosas asi. Por ahora trabajo con las invasiones de corea porque son cercana la epoca y valen practicamente los mismos perfiles, aunque para este momento ya era todo mucho mas de arcabuces que de arcos.

Se me han olvidado antes los Wako, asi que entre mercenarios para elegir tendriamos:

Ronin:
Ronin
Campesinos
Yojimbos
Capitan Ronin

Wako:
Principiantes
Kaizoku
Capitan de navio
Capitan de la banda

Los wako son mas que nada para batallas navales, son utiles por su equipo de abordaje para navios, y por ser buenos navegantes. pero eso no quita que no puedan usarse en un ejercito de tierra, no son malos como carne de cañon, puesto que son muy baratos. Y una opcion para tener los arcabuceros mas baratos (solo 10 pts) pero con punteria 6+.

Por ultimo tambien estan como mercenarios personajes especiales:

Los 7 Samurais, una peana muy grande con 7 integrantes especiales, la peana tiene 7 habilidades diferentes y conforme va perdiendo sus 7 heridas va perdiendo habilidades de estas 7.

Musashi miyamoto, posiblemente junto con los 7 samurai la mejor miniatura de combate del juego, en terminos de comparacion su stats se comparacian mas o menos con los del jefe troll de mordor. Tened en cuenta que en estos casos, la alta fuerza no significa que sean unos bichos gigantes, sino que el samurai tiene una capacidad muy buena de saber donde dar los golpes, lo que hace que las heridas que cause sean con mas posibilidad mortales, asi que porque tenga F7 no os imagineis a Musashi Miyamoto como si fuera un gigante o algo xD.

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22 Jun 2013 22:38 #245944 por Vizandril
Os dejo unas fotillos de la mayoria de minis que tengo terminadas, los ashigaru estan pintados muy simples, pero es que es la tropa basica y aun tengo que pintar 40 mas de ellos, que no es poco xD, aun asi tienen un aspecto simpatico tal y como estan, no me desagradan, la peana con detallitos y lo pequeño de la miniatura embellecen el resultado:


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22 Jun 2013 23:33 #245950 por Oysher Galatrhas
Misashi y su eterno rival, el genial Sasaki Kojiro.
Acab o de volver de casa del colega de la partida a base de samurais de plástico de los de sobres de cartón, jajaja. El reglamento funciona, pero hemos ido lentos por la falta de práctica y por releer la copia impresa del reglamento.

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23 Jun 2013 00:02 #245951 por Vizandril
¿El que te mande no? Tambien es lento por el tema de determinar quien a cargado, si hay inferioridad numerica, si se va a usar la habilidad especial del arma, cosas asi, luego ya con la practica se saca de memoria. A nosotros siempre se nos solia olvidar la de inferioridad numerica xD

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23 Jun 2013 10:34 #245966 por Oysher Galatrhas
Ya te digo que está muy bien traído (y sí, era el 1.4), pero es que era digno vernos pasar páginas y fruncir ceños como trogloditas, igual que si miráramos las instrucciones de montaje de un mueble de Ikea. A la segunda, iremos más rápido y a la tercera, supongo que saldrá todo solo.

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23 Jun 2013 13:57 #245984 por Vizandril
¿Como eran las listas? Usasteis tacticas de bonificacion? os recomiendo que hasta que no echeis unas cuantas no useis las tacticas de bonificacion.

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30 Jun 2013 14:16 #246806 por Vizandril
Bueno, pues os dejo con un nuevo perfil, es lo que tiene leer novelas y demas, que en cuanto veo algo que sirve como mini le creo el perfil, pero eso es lo bueno, asi cada uno tiene variedad para hacerse el ejercito a medida:

Oficial Artillero Jefe:

Este personaje tiene un coste parecido al Oficial de peloton (Kogashira), pero unicamente puede comandar arcabuceros, y tiene mas puntos de poder, pero solo los puede usar para hacer disparos heroicos o precisiones heroicas para arcabuceros.
Vamos, es un potenciador de arcabuceros en toda regla.


La verdad es que con este + el equipo de apoyo de municiones + una buena linea de arcabuces se puede hacer una gran carniceria, eso si, esto no esta exento de ciertos problemas, como que los arcabuces requieren estar quietos para disparar, por ejemplo y eso te puede hacer pasarte media partida tratando de colocarlos.

Por otro lado, y como guinda del pastel, tendriamos a Oda Nobunaga, si incluimos a este y su tecnica del disparo rotatorio, tenemos la unidad de fuego mas potente del juego, pudiendo soltar unos 48 disparos facilmente a menos de 30cm, con la posibilidad de repetir los disparos fallidos. Claro que todo esto no es barato precisamente, Oda nobunaga es el heroe mas caro del juego (sin equipo extra, sino seria shingen takeda).

Un saludo

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04 Jul 2013 13:53 - 04 Jul 2013 14:29 #247233 por Vizandril
Os dejo fotos de una formacion completa de Ashigaru Yari, 24 efectivos, pintado simple pero eficaz, no es gran cosa el pintado y el modelado de algunos en general deja un poco que desear, pero como conjunto esta bien y se ve bastante bien, siendo tropa \"morralla\" estoy contento con el resultado, a ver cuando me pongo con los arcabuceros.






Y aquí un pequeño ejemplo de lo que seria un grupo de mando: General, Estratega, Portador del Horagai(musico), un oficial de pelotón y un escolta Hatamoto.



Un saludo

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04 Jul 2013 14:42 #247234 por Oysher Galatrhas
¡¡¡Ostras!!! Muy, pero que muy aparente.

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04 Jul 2013 19:42 #247255 por Vizandril
Es lo bueno del 1/72, tamaño con suficiente detalle y que encima luce bien en el campo de batalla con un pintado \"medio\" solo con que detalles un poco las caras el estandarte y alguna cosa mas ya quedan muy vistosos, viendo unicamente como queda esta formacion tengo muchas ganas de pintar bastante mas a ver como queda un ejercito completo, la verdad es que tiene pinta de lucir muy bien.

El dia que tenga para hacer ejercitos de 2000 puntos si que sera genial. Ejercitos de 400 individuos y encima mejor divididos, con su oficial por cada peloton capitanes de peloton general principal oficiales de artilleria etc. Que ganas xD.

Ahora estoy pintando arcabuceros, quiero ver que tal quedan unos cuantos de estos con el equipo de municiones que os enseñe ya pintado detras.

Un saludo

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04 Jul 2013 20:52 #247263 por Alhen
Muy bueno Vizandril, sobre todo.. me gusta mucho la escenografía que nos sacas!



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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05 Jul 2013 10:36 - 05 Jul 2013 10:38 #247286 por Oysher Galatrhas
Mmmm... ahora recuerdo Vizandril, que tienes yaris, naginatas, katanas, nodachis, kodachis (la espada de los ninjas de calidad), ninjatos (la espada de los ninjas baratos), teppos... pero no utilizas división entre yumis (arcos), es decir que no aprovechas para meter arcos largos (daikyu) y arcos cortos (hankyu) y que se te ha pasado un arma muy peculiar, como es el tetsubo.

PD: ¿Al final metiste sohei como monje guerrero genérico, no?

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05 Jul 2013 11:14 - 05 Jul 2013 12:15 #247293 por Vizandril
Bueno, en realidad si tengo Yumis largos y yumis normales (o cortos), no sabia que el largo se llamaban de otra forma, el largo llega 70 cm y da un -1 al combate por su envergadura a menos que vayas montado o tengas un \"sirviente que lo lleva\", el yumi \"estandar\" llega 56 y no tiene ningun penalizador de combate.

Lo del sohei si lo hice, pero dejo entre parentesis el nombre anterior, asi me ahorro tener que cambiar todos los textos donde ponga \"monje guerrero\" xD, tambien he creado el Yamabushi, que tambien eran como monjes guerreros, he hecho que sea una unidad singular que lucha y tambien sirve como estandarte para monjes guerreros.

Ayer tuve un poco de tiempo y meti fotos actualizadas de algunas minis y meti ya en el reglamento los perfiles del estratega,oficial en jefe artillero portador del horagai y el grupo de apoyo de arcabuceros.

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05 Jul 2013 12:39 #247306 por Mirva
Pues se podrá decir lo que se quiera pero a mí me parece que te están quedando de PM.:laugh:
Es lo que dices que son para verlos en masa y con un par de detalles quedan de lujo.
Solo hay una cosa que no me acaba de convencer y es en las peanas, son las rocas pequeñas que colocas.
Como son piedrecitas quedan fuera de la tierra y quedan raras. Prueba a usar trocitos de corcho desmigado de tapones de vino, es como yo hago las mías, luego pincel seco gris oscuro, gris claro y blanco y hecho.
Yo lo que hago es cortar primero el tapón en \"rebanadas de 6-8mm y posteriormente desmigarlo con unos alicates de corte pequeños. Siempre te queda una cara plana que es la que queda como enterrada en la tierra.

Sigue así me encanta como te están quedando, y los barcos son una pasada.;)

Un saludo

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05 Jul 2013 17:20 #247344 por Vizandril
Mirva suelo usar siempre corcho, salvo esas 2 justo y alguna suelta mas, pero vamos, tampoco uso mucho las piedras, me gustan mas los matojos de hierba que me coji por 2€ un paquete que trae muchisimos y cortas a la medida que quieres, he rellenado ya mas de una veintena de peanas asi y no todavia no he gastado casi nada del paquete, y yo que cuando lo compre me arrepenti un poco de haber gastado los 2,5€ xD

Me alegro de que os gusten, el 10 termino la universidad asi que podre ponerme mas a ello, ademas comprare los Wako y podre ponerme con los piratas, que les hare peana de maderita como las que hizo mirva el hace unos meses, asi quedaran mas acorde a ir en barco, encima he visto que en tiendas de modelismo venden paquetes de 5 barcas de unos 8 centimetros por 6€ o asi, lo que significa que podre hacerme una embarcacion mas chiquitaja aun que el barco de arqueros, sera en plan una barca enana con poco mas que 3 tripulantes o asi, en plan de hostigamiento xD.

Tambien tengo que comprar cañones (de 1€ escala 1/72) para hacer un par de peanas de cañones, los japoneses no usaban mucho los cañones, pero si se usaron para algunos asedios como el de Osaka y no quiero quedarme sin hacer un minidiorama de cañon, vamos que estoy deseando meterles mano.

Un saludo

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05 Jul 2013 17:43 #247350 por Oysher Galatrhas
¡Insisto en un perfil propio para los tetsubos, Vizandril!

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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05 Jul 2013 17:59 #247353 por Vizandril
Pues igual lo hago que algunos de los piratas lo tienen como arma, pero la verdad es que no diferiria mucho de como es un arma a 2 manos, podria ponerle que da un +1 a la fuerza o algo asi..

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05 Jul 2013 18:33 #247356 por Oysher Galatrhas
El tetsubo era como un martillo de guerra o una maza a dos manos. Imagino que como en el caso de sus homólogas europeas con un sólo golpe te abría la cabeza o de destrozaba para siempre la extremidad que pillara.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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