¿Que es warhamerizar una mini?

De nuevo Scatha sigue dando leccíones de reflexión y fuente tolkiendilis jejeje. Aunque uno opine en contra no puede decir que no piensa las cosas, algo que me dicen a mi por basarme en Tolkien jejeje.
Yo personalmente considero la visió de PJ de la tierra media como notable. Sobresaliente sería la que tuviese tolkien. Los orcos son feos y repugnantes, el balrog es tal como me lo imaginé, el guardián del agua, los lugares...Weta hizo un GRANDISIMO trabajo y el detalle llegó a crear vasos exclusivos para el poney pisador, incluso barriles y platos. Bueno todos estos detalles están escondidos en el DVD.
Las miniaturas de ORCOS las considero poco Tolkien y desproporcionadas. Son altos y gruesos, más que un uruk-hai o que un hombre de gondor. Compara un uruk con un orco de mordor y el uruk parece que no va mucho al gimnasio...¿No eran los uruks mas altos y fuertes? Parece ser que aquí no.
Los orcos existen muchas formas lo sé, pero todos se caracterizan por no poder andar con las piernas rectas, sino encorvados, no sé si me explico, nada de la miniatura tipica del orco con escudo pegado al cuerpo firme mirando hacia adelante. También sus brazos deben de ser largos, con grandes manos...Tampoco hay nada de eso en NINGUNA mini, en la pelicula pues hay multitud de ellos de todas formas y colores y los actores (fijaos los orcos de moria) no tienen las rodillas estiradas. Respecto a los \"superorcos\" de mordor que quería hacer PJ en minas tirith es mas una visión diferenciadora, gothmog era casi un don nadie en el libro y en la peli es dios, y queda bien. Son cosas para hacer la pelicula correcta, es como lurtz, está muy bien crear a ese tio para personificar la visión de maldad y la obra de saruman.
Los CABALLEROS de dol amroth dicen que tenian sangre elfica y tal y cual y Tolkien los describe con GRANDES YELMOS alados de mithril. Asi que su yelmo debe ser eso, GRRRRRAAAANDE y no yelmo normal de gondor. Y la diferencia no creo que fuese de un dedo. Asi que tienen yelmos grandes (hasta cierto límite). Asi que la mini con caso grande (algunos demasiado grande) debe ser asi.

¿Qué es Warhammerizar? Pues es sencillo. Warhammer tiene manos gigantescas (mirad la de los zombis), armas mas altas que un caballo, proporciones gigantescas (grimgor y su hacha son buenos ejemplos) y poses poco dinámicas (aunque ahora están corrigiendo poco a poco eso) y estúpidas como elfos tocando el cuerno en postura que ni para hacerse fotos.
Yo creo que si no tienen ejemplos de la pelicula, aunque es inevitable que lo hagan parecido a warhammer (llevan haciendo eso 30 años) deberían leerse de una vez el libro de tolkien ó los muchos juegos de rol basados en él que te ponen las descripciones aparte. El juego ganaría mucho la verdad y si su fuente se ha perdido (las peliculas) que beban de la original.

Bueno, en el caso del ejemplo de Arwen también hay que distinguir entre un buen escultor y un escultor a secas

¿Más ejemplos de minis warhammerizadas? Solo conozco esos ejemplos, y son 4 miniaturas de 200 y pico. ¡Los castellanos son miniasaurons, y de Sauron no os quejáis!

PD: No valen los ejemplos de Monkey Man, no me gusta llamarle así pero no me acuerdo de su nombre No supo salirse del estilo de warhammer, aparte de que no era un Perry.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2005/12/13 14:56

Desde luego opino como Saul. No creo que la crítica deba orientarse a si las minis son feas o no, sencillamente es orientarse a si pegan en el mundo de Tolkien o no.

Yo tengo que confesar que para nada creo que esten ¨Warhammerizando¨ ESDLA. Hay algunas minis que desde luego pegarían más en Fantasy, pero son casos concretos (como los Caraconos, que creo que son muy exagerados). Creo que las minis que hemos visto ultimamente son una maravilla, los ejércitos de Este (Easterlings y Variags) son alucinantes y con la primera imagen que hemos visto de ¨La Caida del Nigromante¨ me han dado ganas de hacerme un ejército de Dol Guldur (los minisaurons, como los llama Paloji, me parecen alucinantes).

Estoy completamente de acuerdo con Duende, este es un juego de Fantasia (lo que es el mundo de Tolkien), como lo puede ser el Warhammer y cada uno se habrá hecho en el pasado una imagen en su mente de lo que leía en la obra de Tolkien, por tanto, es normal que algunas estéticas puedan parecerse. Sobre las películas, está claro que deben hacer las minis lo más parecidas, pero sobre el resto existe la libertad de interpretarlas como cada uno desee y eso es lo que hace GW, exponer su visión del mundo de Tolkien.

Lo que yo creo que deberían hacer para que la gente no se quejara es no romper excesivamente con la estética de las minis iniciales (las de las películas) al sacar minis nuevas, ya que si empiezan a crear muchas minis (que por ahora no lo han hecho) con estética Warhammer, habrá un impacto visual que podría destrozar un poco el juego.

Vistas las imágenes de ¨La Sombra del Este¨ y de ¨La Caida del Nigromante¨, debo reconocer que estoy contento con el trabajo que está haciendo GW (¡eso si, que despeguen un poco del suelo a las arañas felpudo! ) y mis quejas se orientarían más a fallos garrafales a nivel de reglas que a la estética de las minis.

Un saludo...

vya la gente esta empeñada en este post en dar razones y me obligan a dar contrarazones.
1. El chaman. ahora que alegamos varios sobre lo logico de sus simbolos nos salen con los colores chillones. Puews si , es verdad que no tan bien pintados,es muy facil, le das un lavado de marron y ya se oxida el metal rojo . PA GUSTOS COLORES.
2.Los Caraconos.si bien yo tambien toi en contra de su mini(el perfil ta bien)creo que tiene una facil solucion.:te cortas las alitas y les haces un yelmo a tu gusto.(yo optaria por uno en plan cruzado pero eso ya depende de las habildades de uno)
3. alguien me podria decir que warhameriza a la horrible Arwen vieja? lleva algun estandarte enormey absurdo? o una espada hipeornamentada? sus manos son del tamaño de la cabeza?
oye no es por nada pero aqui se habla mucho por hablar eh?

Aquí se habla y se discute, y no por ser opiniones contrarias a ti, se habla demasiado...

1. El chamán. Qué decir, la única miniatura que me falta para tener Mordor completo y que como no me la dejen a 2 euros no me la pienso pillar. Ese bastón y ese ojo en to la frente, iluminado, que no se sabe de que está hecho, solo un bastón rojo, demasiado gordo...Esos cráneos, no se a quien decapitó, pero son unos cabezones...cráneos típicos de Warhammer, es ningún lugar más los hemos visto, porque si los orcos que decis se comen y tal...porque no llevan cráneos todos? Y esas cosas? Creo que desentona un pelín! Pero también decir que la miniatura es bonita y queda bastante \"wapa\", en un diorama, no en un ejército de orcos, a mi modo de ver, hablando demasiado o hablando poco...
2. Los caraconos son unos esperpentos reconocidos por GW! No vamos a cortarle nada!! Pagamos 8 euracos por uno de ellos para tener que cortarle el casco! Yo exigo un poco de calidad para \"justificar\" ese precio, la solución tuya no mola, aparte de quien me asegura que me queda bien o como yo quiero...El debate es cansino, no vamos a pararnos a discutir sobre los caraconos, GW nos dió la razón.
3. Arwen está desproporcionadísima!! que cabeza y que ropajes, es la peor miniatura de toda la gama, es que no es ni bonita, se lució Monkey Man (Gary Morley)a mi parecer, está claro. Mirar a Juan Díaz (Sordo ¬¬ xD) como con un poco de trabajo hace una maravilla como es esta nueva Arwen, y por esa miniatura si pago 20 euros (lo que cuesta el blister amos).



La cuestión es que desentonan con el resto de miniaturas ya existentes desde antes. Chico, si empiezas con una estética, acaba con esa estética, no cambies a la mitad, y tengamos dos versiones del juego, las realistas y las que tienden hacia la estética de Warhammer. Opino como Kharn en gran parte.


Saludos!

Dos cosillas:

Para Amandil sobre el chaman:

- La sola idea de un chaman orco, haga magia, la simule, se lo invente, o lo que sea, ya es absurda dentro del mundo del tolkien, en el que la magia, hechizos y demas cosas \"magicas\" se cuentan con los dedos de una mano, y desde luego un orco capaz de hacer algun tipo de brujeria, por minima o falsa que sea, esta totalmente fuera de lugar para cualquier fiel seguidor de la obra de tolkien (a mi modo de ver claro está).

Y eso de que es proporcionado...para empezar es mas grande que los demas orcos, tiene unas manos enoooooormes, sino fijate en la que empuña el puñal...es bestial...imaginatela abierta, ni Gasol vamos...lleva colgando 2 calaveras y adorna su cuerpo con 5 OJOS!!! uno de ellos incrustado en la frente y otro en plan estrella de navidad sobre el palo (los otros 3 son mas pequeños pero estan ahi, 2 broches en los hombros y el otro en la cota de malla). Es, creo yo, a todas luces una mini desproporcionada (no tanto como WF, pero lo es), y muy sobrecargada.

mini desproporcionada + mini sobrecargada = mini warhammerizada.

Para Boromir_Gondor sobre los DA:

- Vale que lleven grandes cascos alados...pero tanto? tu solo toma medidas y comproboaras que el tamaño del yelmo es igual de largo que la distancia entre la cintura y el cuello...ahora mirate tu, imaginate un casco que fuera igual de alto que tu torso, e imaginate con el puesto...por muy ligero que sea no es ni comodo ni funcional para la lucha, te desequilibraria facilmente, y un simple golpe algo fuerte en el casco seguramente te tumbaria.

Hay varios dibujos de caballeros de DA de tolkien, Howe, Alan Lee, etc...incluso de GW!!! y en todos tienen un tamaño de casco normal...las minis son las unicas que dan la nota.

Ademas me extraña que tolkien diga que sea de mithril, cuando el mithril era sin duda uno de los metales mas preciados, escasos y caros de la Tierra Media, recuerda que la cota de malla de bilbo que le regala a frodo, tiene un valor superior al de la comarca entera, y gimli, a pesar de ser enano con lo que eso conlleva en cuanto a las montañas, rocas, minas, etc...se sorprende mucho al ver una cota de malla de ese material. Asi que no creo que ningun pueblo, incluso de Gondor, pueda equipar a todo un ejercito con armaduras de ese material, por lo escaso y por lo caro del mismo.

Ahora bien...como digo no estoy seguro, solo que me estraña mucho que sea asi, si tienes por ahi la cita donde lo dice, entonces yo no he dicho nada pero entonces, por los argumentos que he dado, me pareceria un error por parte de Tolkien...no iba a ser todo perfecto, no? :P



Para que una mini no sea warhammerizada, no tiene que ser sosa y aburrida, tiene que tener una estetica \"real\", si, ya se que un orco no es \"real\", pero que tenga un tamaño normal, que las manos no sean del tamaño que tienen algunos (chaman, elladan, elrohir...peazo de manos!), que los brazos sean coherentes (de nuevo elladan y elrohir...por algo los llaman los hermanos monos y a su modelador, Monkey Man ), que no tengan mil y un adornos por su cuerpo (esos 5 ojosm baston y 2 calaveras del chaman...puff...), o que el equipo sea de nuevo de un tamaño coherente (un yelmo del mismo tamaño que el torso del guerrero, por muy ligero que sea, no es normal...).

Tenemos un monton de ejemplos de minis preciosas que no son nada warhammeras, como la nueva arwen, las compañias, los orcos de metal, los hobbits, gondor, rohan...casi toda la gama! pero hay algunas minis que dan mucho el cante, y lo malo es que cada vez hay mas.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/13 21:31

No estoy en nada de acuerdo con lo que dices paloji pero eso es lo bueno de este juego la amplia diversidad y variedad de opiniones jejejeje

No puedo contestarte porque seria repetirme jejeje que ya he puesto como cinco mensajes en este tema con mi opinión jejeje


Pero respeto todas las opiniones pos supuesto


Saludos

Pajoli yo no se porque le tienes tanta mania a Eladan y Elrohir porque para mi son dos de las miniaturas que mas me gustan. Y en cuanto a eso que dices de que estan desproporcionada... no se si te has dado cuenta pero todas, todas las miniaturas de plomo estan desproporcionadas con respecto a las de plastico. Por cierto si dices que Warhammercizar o como sea jejejje es que una miniatura esta desproporcionada y lleva muchjas cosas encima pues donde me dejas la guardia del patio del manantial, y esas si que son como en la pelicula.

Bueno, aunque se que me repetire un poco....

Paloji escribio:

- La sola idea de un chaman orco, haga magia, la simule, se lo invente, o lo que sea, ya es absurda
dentro del mundo del tolkien, en el que la magia, hechizos y demas cosas \\\"magicas\\\" se cuentan con
los dedos de una mano, y desde luego un orco capaz de hacer algun tipo de brujeria, por minima o
falsa que sea, esta totalmente fuera de lugar para cualquier fiel seguidor de la obra de tolkien (a
mi modo de ver claro está).

Lo siento Paloji, pero esto es tu forma de verlo... Yo sigo diciendo que un chaman solo es la representacion de un dios o espiritu para una tribu. Que en este caso seria un Orco, que hace de representante de Sauron entre los demas Orcos (por que no va haber alguno entre los Orcos? no va a decir Tolkien todo, no?)... Los Orcos son criaturas inteligentes (lo que pasa es que toda su inteligencia y astucia la utilizan para el mal) y que tiene una lealtad casi fanatica hacia Sauron (quizas por miedo) y de eso es lo que se aprobecha un Chaman, en el fanatismo!!!... No hacen magía, ni la simulan, ni la inventan... solo es PODER PSICOLOGICO!!! otra cosa es el poder de paralizar que es depende como se mire puede ser o no... pero reconozco que no me hace mucha gracia a mi tampoco!!!

En cuanto al tema de la magía en la tierra media (Mundo de Tolkien) no es tan poca la que hay... Puedes decirme que en el libro de ESDLA no hay excesiba (aunque si la hay) pero es que el relato de ESDLA se centra casi exclusibamente en la raza de los Hombres, que son realmente segun Tolkien los unicos que no la poseian!!!... Pero eso no quiere decir que no la hubiera, sobre todo en otros relatos como el Silmarillion o el Hobbit (es más en ESDLA cuando salen elfos se respira magia por todos lados!!)...
Pero bueno, todo esto se trata (como ya he dicho antes) en otro post...

Paloji escribio:

Y eso de que es proporcionado...para empezar es mas grande que los demas orcos, tiene unas manos
enoooooormes, sino fijate en la que empuña el puñal...es bestial...imaginatela abierta, ni Gasol
vamos...lleva colgando 2 calaveras y adorna su cuerpo con 5 OJOS!!! uno de ellos incrustado en la
frente y otro en plan estrella de navidad sobre el palo (los otros 3 son mas pequeños pero estan
ahi, 2 broches en los hombros y el otro en la cota de malla). Es, creo yo, a todas luces una mini
desproporcionada (no tanto como WF, pero lo es), y muy sobrecargada

.


Bueno empezando te dire que yo tengo una figurita de un Orco Chaman (la que no tiene el cuchillo) ahora mismo en las manos y no la veo para nada desproporcionada. las manos son correctamente normales, los craneos son del tamaño normal de una cabeza y en cuanto a la altura...pues, normal que sea algo más grande, si como he dicho antes los Chamanes son la representacion del espiritu (simbolicamente hablando) de Sauron en la batalla (al igual que los capitanes en representacion de la estrategia belica de Sauron) lo seran los orcos más destacados, inteligentes y fuertes, no?

De todas formas te dire que, para mi, el pensar en los orcos como seres proporcionados, es un fallo, pues (como ya he dicho anteriormente), en la gran mayoria de las veces que son descritos en los libros, tienen brazos más largos de lo normal (grishnakh casi los arrastraba por el suelo), la bocas y manos enormes e incluso se dice que solian ser cabezones... por eso, si gustan los orcos proporcionados, pues vale!... pero no es lo que se dice en el mundo de Tolkien!!!

En cuanto a los cascos de Dol Amroth, reconozco que son realmente grandes (como negarlo :P ) pero, es un fallo del modelado, por la escala de las figuras (pues no solo es el casco grande sino tambien la cabeza a razon del cuerpo ) de la figura... pero, en cuanto a lo demas de la figura (tanto a pie como a caballo), no me parece que este ni recargado ni fuera de lugar..

Yo soy un fiel segidor de la obra de Tolkien desde hace muchos años, pero eso no me impide cerrarme en banda ante lo que inventan otros sobre la Tierra Media, mientras tenga cierta coherencia (por ejemplo que un enano o un Orco se ponga ha echar bolas de fuego... pues no!!) y sobre todo no rompan la estructura ni el espiritu de la obra de Tolkien (como el juego de Rol de Ice y ciertas partes de la pelicula de PJ!!) a la hora de crear o inventar... y para mi por el momento (salvo muy muy pocas excepciones) GW esta realizando un buen trabajo con las minis!!!

Yo creo (al igual que Kharn) que los fallos son más notorios por parte de las reglas que por las miniaturas...

Pero, bueno, es solo mi opinion y no pretendo que cambies la tuya!!... Asi que a disfrutas de las minis (las que gusten!) y buen rollo, pues como dice Amandil eso es lo bonito del juego y del Mundo de Tolkien, diferentes opiniones y visiones...



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/12/13 23:12

Desproporcionada: referido a que no guarda proporción con ella misma, así lo defino,. paloji defiende que tienen los hermanos mono, unos brazos enormes,amos, que está desproporcionada.
La guardia del patio del manantial, hacen guardia y no van a la batalla, así que ese traje es indiscutible, no van a batalla, no se mueven casi, pues se pueden poner 10000kg de metal, que les dará igual y no como los cohetes de Dol Amroth, que se van a caer del caballo, y se van a fracturar el cuello con eso.

Bueno, no voy a repetir mis opiniones, por eso, porque como siempre he dicho, son mias y por ahi arriba estan ya bien explicadas, jeje. Pero eso si, como esto es un debate, y es lo bueno de los foros, me toca contestar un par de cosas

1º- Elladan y Elrohir son unas miniaturas muy bonitas, yo las tengo, pero tienen unos brazos demasiado largos y las manos de nuevo demasiado grandes, y no soy yo el unico que opina asi, no es que les tenga mania o me cierre en banda (una gran tonteria...con todos los respetos), sino que solo hay que medir, en los foros de UK y Alemania principalmente (y tambien por nuestras tierras), se conoce a Gary Morley (no se si esta bien escrito), modelador de algunas de las minis más \"conflictivas\" de la gama (elrond, glorfindel, los gemelos, rastreadores, dol amroth...) como \"Monkey Man\" debido a las mas o menos constantes desproporciones de brazos y manos. E insisto, me parecen unas minis bonitas y yo soy el primero que las tengo...pero esos brazos le quitan todo el \"realismo\" y hacen, que a mi personalmente (entre otros) no me terminen de gustar dentro de ESDLA.

2º- Sobre los caraconos...no me compareis, por favor, un casco metalico macizo como el de DA con el casco de PLUMAS de los guardias del patio...ademas de que como ha dicho Dreag, son guardias, vigias, no son guerreros que necesiten moverse agilmente en el campo de batalla, y ademas llevan un yelmo de tamaño \"normal\" adornado con grandes PLUMAS que no pesan.

(sobre estos no he dicho que esten sobrecargados...sino desproporcionados...MUY desproporcionados...ese misil tierra-aire en la cabeza para mi los deja totalmente fuera de lugar)

3º- Sobre las invenciones y tal, yo no me cierro en banda ni mucho menos (una tonteria como dije antes decir eso), pero hay cosas y cosas...a mi la idea del chaman, aunque solo sea un representante listo de Sauron, no me parece bien, no lo veo coherente, que un orco con 5 ojos incrustados en el cuerpo y calaveras colgando vaya por ahi corriendo animando a sus amigos orcos a ser mas valientes o lo que sea...lo siento pero a mi me parece que esta fuera de lugar (el chaman uruk igual). Y es de lo poco que ha inventado GW que no me gusta, otras invenciones si me parecen coherentes y buenas, como Durbuz el Rey de Moria, es inventado, pero parece logico y normal que despues de Azog alguien mandara por alli, asi que se inventan un orco gordo y poderoso, le ponen un nombre y ale, a reinar en moria, una invencion buena a mi modo de ver.

4º- Y sobre las reglas...aqui no estamos hablando de reglas, sino de que es warhammerizar una mini, no tiene nada que ver una cosa con la otra xD

Y por descontao que es mi opinion y no pretendo imponerla...sino defenderla, que para eso estan los foros, no? :P

Salu2.paloji

¡Mira Duendegris, paloji nos ha dado una respuesta!

mini desproporcionada + mini sobrecargada = mini warhammerizada.


y a dreag le digo que si sabe algo de caballeria pesada historica sabra que si se caian la habian cagao, que tenian movimientos notablemente limitados etc y es que los nobles caballeros estaban mas para dirigir y luchar en caso de tener que hacer una carga decisiva, por eso a MT llegan 300 caballeros acompañados pòr un sequito de 700 hombres de armas, que eran en los feudos los que llevaban el peso de la guerra.
asimismo estoi de acuerdo contigo en que por 8 euros no vamos a tener por que andar transformando pero es que parta que un diseñador saque una mini y le guste a miles de jugadores en todo el mundo pues es chungo eh?
yo lo que no me gusta no lo compro y me hago minis pa ese perfil si lo quiero usar.
y que pasa con Arwen? vale es una mini fea, pero¿cuantos dee aqui podrian modelar una mejor?los contamos con los dedos de la mano de un sherpa que ha sufrido congelaciones?
respecto a los chamanes me reitero junto con Scatha a relaccinarlos con chamanes de pueblos barbaros que fanatizzan a los guwerreros

Y el chamn es mayor que los otros orcos segun palogi. Vael pero te digo que ti no sera igual de tamaño que tus compañeros de clase o trabajo no?
Lo de las manos de arwen tambien se aplica a estos

Y puestos a hablar de minois desproporcinadas y exageradas(lo que llamais WARHAMERIZADAS):Os suena un señor con tunica negra que porta un casco de 1metro y una maza mayor que su cuerpo colgando de una cadena que ademas usa a una mano sin inmutarse¿\'podria ser un Heroe del Caos de fantasy hace unos años no?
Pues es la vision que Jackson tubo del rey Brujo en el Pelennnor que creo que a todo el mundo le gusto(a mi personalmente me parece exajeradilla)
cuando en los libros ,el juego de rol y las cartas no lleva este tipo de casco y si vien llebva una maza eso seria una maza, cosa que no lleva cadena ni nada de esto.

Warhamerizar: dicese de la accion de convertir o hacer parecer una miniatura de el juego \"El Señor de los Anillos\", con una estetica y concepcion artistica determinada, asi como unas proporciones mas proximas a la realidad... a una mas propia o cercana a las ya conocidas de Warhammer Fantasy.

A ver si asi nos aclaramos... Yo tengo mi opinion y mis gustos. Como todos.

*Nota: Ni unas ni otras son mas o menos validas. Es cuestion de gusto.<br><br>Mensaje editado por: Saul, el: 2005/12/14 00:05

jajajaja Te acuerdas Paloji del debate que mantuvimos en LGDA1 sobre los caballeros de Dol Amroth,analizamos hasta el tipo de metal del casco y lo que podian llegar a pesar,comentamos que las plumas podian no ser de metal ,medimos los jinetes y los yelmos......................que recuerdos mi nombre en LGDA1 era Borlach.................que recuerdos xxxDD


sALUDOS

Felix_Voncarstein escribió:

y que pasa con Arwen? vale es una mini fea, pero¿cuantos dee aqui podrian modelar una mejor?los contamos con los dedos de la mano de un sherpa que ha sufrido congelaciones?

Hombre hombre...eso me parece un claro error, para poder criticar una cosa no hay que ser experto en ella, el que no sepamos modelar no implica que no podamos decir que la primera Arwen es fea...del mismo modo que podemos decir si una pelicula o un libro es bueno o malo sin ser ni directores de cine ni escritores...con ese razonamiento no podriamos opinar de practicamente nada, no crees?

Felix_Voncarstein escribió:

Y el chamn es mayor que los otros orcos segun palogi. Vael pero te digo que ti no sera igual de tamaño que tus compañeros de clase o trabajo no?

Ahi me has dado...a medias, yo mido 1.90 y soy bastante mas alto que la media de mi clase...pero de una manera proporcionada, el tamaño de mis brazos y manos es mas o menos proporcional al de mi cuerpo, no como el de algunas minis de las que se han hablado aqui.

Felix_Voncarstein escribió:

Y puestos a hablar de minois desproporcinadas y exageradas(lo que llamais WARHAMERIZADAS):Os suena un señor con tunica negra que porta un casco de 1metro y una maza mayor que su cuerpo colgando de una cadena que ademas usa a una mano sin inmutarse

Verdad...a medias...cierto que el caso es ALTO, que no GRANDE, es alto pero muy finito, es una larga y cada vez mas fina punta, todo lo contrario que las grandes y gruesas alas y yelmos de DA. Y la maza...no es mas grande que su cuerpo, y la usa con bastante lentitud y dificultad, Eowyn tiene tiempo en todo momento de cubrirse repetidas veces con el escudo mientras el rey brujo toma impulso para golpearla...si hubiera podido manejarla sin inmutarse, en lugar de romperle el escudo, le hubiera arrancado la cabeza en el primer golpe

Amandil! como olvidar ese debate...el eterno debate!!! incluso he buscado la foto que hice demostrando que el tamaño del casco era mayor que el del torso completo de la mini...pero no lo he encontrado :P. Lo de las plumas no metalicas en DA fue un intento de justificar lo injustificable creo yo...esta claro que GW las ha hecho metalicas...el material? misterios de la vida, pero metalicas :P

Salu2.paloji

Hombre paloji ahora dices que el chamán (al margen de si es desproporcionado o no) no es fiel al mundo de tolkien donde todos sabemos que los orcos no hacen magia...¿Y no miras el mundo de tolkien para decir que el mumak es muy malo respecto al libro? Jejeje te sacaria mas ejemplos pero no es el tema de este post.
Si algo coincidimos es que hay miniaturas que son warhammerizadas. Y es que las manos de los zombis de warhammer son como su pecho, por no decir del tamaño de las calaveras, que nuestro señor chamán tiene colgando.
Como bien dice \"scatha\" SI que habia chamanes orcos y adoraban a Sauron como a un dios, representandolo con sus burdos dibujos del ojo rojo. La idea de enloquecer diciendo que sauron les está mirando y tal puede hacer que los orcos entren en furia...Lo de paralizar ya no lo veo tan claro.
Dol amroth ya sé que sus yelmos son tochos, deberían estar un poco recortados, pero tampoco pueden ser yelmos normales. Deben ser yelmos grandes y se los tiene que identificar fácilmente en la lucha por ese yelmo. Y olvidas que puedo tener un yelmo de tres pisos (exagerando un poco) que el mithril es MUY LIGERO asi que no pesa nada. Si mi cota de malla que me he hecho pesa bastante más de 10 kilos, frodo lleva una como si nada, \"liviano como una pluma\". Asi que no se desequilibran para nada. Jejeje.
Eso si, un poco mas pequeño los yelmos si, que parecen yelmos plateados.
Respecto al esculpidor Monkey man, ni que decir que es un DESASTRE. No vale para este juego. Juan díaz le da mil patadas, a ver si se dedica mucho más jejeje.
Hay que ver a esos minisaurons...

Cuando hablamos de desproporcionados no nos referimos a que son mas altos o mas bajos que otras minis, sino a que unas partes de su cuerpo no se corresponden con otras partes de las mismas. Si te pones a modelar una mini descubrirás que es la solucion facil, haces una mano que se vea agarrando una espada y ala, ya esta! pos no, hay que calcular que el tamaño de esa mano concuerda con el resto del cuerpo.
En el caso de arwen dos cosas: la primera mini no tenia las proporciones de liv-tyler y segundo, el modelador le puso 2 pegotes de masila en la cara para resaltar las mejillas de la elfa y eso quedo desproporcionado.

Juan Díaz deberia dejar el 40k y dedicarse a ESDLA en exclusiva.
Tendremos que abrirle en esta página un club de fans...La verdad es la arwen se sale por todos los lados, menudo cambio de miniatura. El detalle de las correas del caballo, las poses, el parecido físico y sobre todo las proporciones.
Yo creo que lo que le falta a ESDLA son cajas multicomponente (los huargos ya van por ese camino) para tener todos nuestros tios diferentes y poder ver en los torneos conversiones super guapas y ejércitos \"únicos\" por así decirlo.
Yo que me hago warhammer y tengo por daros un ejemplo 40 elfos oscuros en dos regimientos de 20, no hay dos elfos iguales en esos 40 y si tienes la lanza A, todos los elfos de alrededor no la tienen, intercalo las armas de forma que no haya dos cerca, asi que da muchisima variedad.

En el foro UK hay una discusion sobre todo esto (Warhamerizacion y poner chamanes, khandianos y asesinos) y el mismisimo Mat Ward se ha metido en la discusion para exponer su opinion, estoy acabando de leerlo (es bastante largo), luego a ver si os lo puedo resumir...

Eorahil, por favor cuando lo termines de leer y lo posteés, pon un enlace al tema del foro de GW al que haces referencia, y si puedes, pues traducelo.

Y te agradezco las molestias que te tomas

http://us.games-workshop.com/membership/eshare.pl?do=ReadThread&BoardID=28&ID=4530922&R=56

el post es este. Se llama: They need a movie to get it right

es demasiado extenso para traducirlo pero a grandes rasgos empieza con una persona que se queja de que todo el material inventado por GW es antitolkien y que es estilo Warhammer. Se queja de los caraconos, de los colores de los haradrim, de los hashahii, de los kandianos y sobre todo del suplemento entero de el Nigromante. dice que todo ellos estropean el espiritu de las novelas. Tambien dice que los Khandianos deberian ser como de rohan, no orientales...

cuando Matt Ward entra en juego alega principalmente que el hecho de que estropee las novelas es una opinion subjetiva, cada uno tiene la tierra media concevida en su cabeza pero eso no quiere decir que tenga que ser asi.

preguntas sueltas:

Otros:----Warhammer influences GW....oh no I\'d agree that the WHFB style is creeping into the LOTR line, because GW does not have the design depth that WETA had for the movies.

Matt: Sorry, but I have to take issue with this. 90% of the LOTR range is sculpted by the Perrys, who also have their own range of historical figures - if anything, the Perrys\' historical style carries over onto non-LOTR figures, not the other way around.

Traduccion:
Otros: Warhammer influye en GW... oh no Yo estoy de acuerdo con que el estilo de Warhammer esta invadiendo la linea de LOTR porque GW no tiene los detallados (profundos) diseños que WETA hizo para las peliculas.

Matt: el 90% de la gama de LOTR ha sido esculpida por los hermanos Perry, quienes tambien tienen su propia linea de figuras historicas. en tal caso, el estilo historico de los perry lleva a miniaturas que no son de LOTR (esto no me queda muy claro pero bueno, yo lo pongo...)


Esta es buena

Otros: ----The SKoDA caused a huge uproar and nothing was done/ has been rumored to be getting revised yet.

Matt: Do you know why that is? A little matter of the KoDA being the top selling blister line for a year or so. Not in the LOTR line. The whole of GW product. Whilst I\'m always happy to listen to constructive feedback on stuff like this, the sales figures do speak for themselves.

Trad:

Otros: Los SKoDA provocaron un tremendo alboroto y nada se ha hecho ni hay rumores de que se valla a hacer una revision de los mismos

Matt: Y Sabes por qué es eso? Igual es porque los KODA han sido el blister más vendido del año. No en la linea de LOTR sino en toda la gama de GW (aqui si que hay que joderse... será verdad? o un farol de Matt?) Aunque a mi siempre me alegra volver atras en las criticas emitidas antaño (o algo asi traducido), las ventas hablan por si solas

(sigo en otro post sino esto se me desconecta)

(continuacion)

Otros ---The movie did not portray a fanatsy world to me. LOTR was unique, it offered a world of fantasy portrayed as though it had actually existed somewhere before being lost in legend. I have not seen another like it, and I thank PJ and WETA for not making ruby-encrusted swords and tree-size axe heads and whatnot.

Matt: Agreed. I tend to think of this kind of setting as low fantasy (rightly or not).

Trad:

Otros: para mi, la pelicula no retrata un mundo de fantasia. LOTR fue unico, ofreció un mundo de fantasia como si hubiera existido en realidad en algun lugar y tiempo perdidos en la leyenda. Nunca he visto nada parecido, Y agradezco que Peter Jackson y Weta no hayan hecho espadas con rubís incrustados y hachas del tamaño de arboles

Matt: Estoy de acuerdo. Suelo calificar eso como Fantasia Ligera (fantasia Light, fantasia baja, fantasia suave: no se como traducirlo literalmente pero me gusta este termino)


Me quedo tambien con un comentario final:

Matt: There\'s probably some truth in slight similarities between LOTR models and others we produce because, goshdarnit, the same people work on them by and large. This is just the way life works (watch Narnia side by side with LOTR, or any two Tim Burton films back to back, you\'ll see what I mean). Even so, these similarities are very slight - the question I would ask is:

\'If you didn\'t know that both LOTR and Warhammer were GW ranges, would you be able to tell from looking at them?\'

I believe that you wouldn\'t.

Trad:

Matt: Seguramente hay algo de verdad en que halla pequeñas similitudes entre las mini de LOTR y otras que producimos porque la misma gente trabaja mucho en todas ellas. Es algo natural (fijate en Narnya con LOTR, o 2 peliculas de tim burton juntas, verás a qué me refiero). De todas formas, esas similitudes son muy pequeñas. La pregunta que haré es:
- Si no supieras que las minis de LOTR y las de Warhammer son de GW, serias capas de saberlo con solo mirarlas? yo creo que no.

hay mas cosas pero no tengo tiempo para traducirlas y creo que es mas de lo mismo, vamos que no lo traduciré pero mas o menos discuten lo mismo que nosotros

Sobre que no habia humanos que practicaban la magía ahi estais equivocados, y Boca de Sauron que era un simio, y escribo textualmente (Pág 207 - 208, El Retorno del Rey, Edición Minotauro), \"- Pero se murmuraba que era un renegado, descendiente de los Numenoréanos Negros, que se habían establecido en la Tierra Media durante la supremacía de Sauron. Veneraban a Sauron, pues estaban enamorados de las ciencias del mal. Habia entrado al servicio de la Torre Oscura en tiempos de la primera reconstrucción, y con astucia se había elevado en los favores del Señor; y aprendio los secretos de la hechiceria, [...]\", si un simple humano sabia hechiceria porque no un orco (aunque la idea de un orco haciendo magía no me hace ninguna gracia), pero como han dicho un chamán orco sería más bien un guia espiritual.
Lo de los Caballeros de Dol-Amroth creo que el tema está más que discutido.
Y sobre los modelos del Sr. Morley, hay algunos que son desastrosos (como Arwen), pero hay otros que están muy bien, por ejemplo Celeborn con armadura (por lo menos el mio que he expuesto en una tienda, a todo el mundo que lo ha visto, ya juegen o no a ESDLA, les han gustado, o también otros modelos como Gil-Galad, como expuso en The Last Alliance, y ya vereís como nos sorprenderán en la Sombra del Este o Caida del Nigromante que en alguno de estos a participado Gary Morley.

Sí, bien, contamos con los dedos de una mano los que saben esculpir mejor que ese señor, de momento me salen 1 ó 2. Pero lo mio no es esculpir, lo mio es otra cosa, cada uno a lo suyo. Enga, decimos que Raul es malo,y no puedo decir que lo es, porque yo no soy mejor, es eso lo que quieres decir? Felix? No tiene ni pies ni cabeza
No sé nada de caballería de esa que mencionas (sé otras muchas cosas..xD) pero no hace falta decir, que esto no es la realidad, es un mundo inventado, la Tierra Media, así que esas caballerías que mencionas...


El chamán orco, no es ni mago ni leches, es una estrategia GW para sacarnos más dinero, es decir sacar por sacar, quien dude de esto...


Después, los caraconos, no se pueden ni subir al caballo con ese casco, y mira, si ahora viene un Perry, te hace un tio de Dol Amroth en condiciones, porque ellos si que cuidan la proporción. Auqnue mira, la culpa no es suya, el hace su trabajo, le pagan por hacer eso, lo demás le debe importar una...A los que debemos quejarnos es a los supervisores esos, que dicen a todo que sí. Total, para que vas a desperdiciar una miniatura? La metes en blister C o D y si cuela cuela.



Saludos! Hechaba de menos un debate, ahí ahí.

Lo que es inexplicable es que teniendo a su disposicion algunos modelos como:


(que sea una carta magic es una frikada, jaja, pero el dibujo es del juego del juego de cartas de ESDLA viejo)



E incluso GW hizo este boceto que se ve tanto en la web como en el suplemento:



Y que despues de tener ese yelmo me salieran con la...con...\"eso\" en la cabeza...lamentable

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/14 18:45