¿Que es warhamerizar una mini?

Leer el pasaje del hobbit en el que Bilbo despues de encontrar el anillo unico y escapar de Gollun y los trasgos encuentra de nuevo a los enanos y Gandalf y se ponene en marcha y al caer la noche son rodeados por una manada de lobos de los que se dice que algunos son especialmente malvados e inteligentes y tratan con los orcos y se benefician tanto unos como otros y el hobbit el mago y los enanos terminan subidos en arboles... con los lobos a sus pies esperando tragarselos y a estos lobos los llaman wargos. Para mi un wargo no deja de ser un lobo. Es como decir zorro y raposu (Por lo menos en asturias)

Bueno chicos la verdad es que ya me cansa un poco este Post. Está claro que algunos estamos en contra y otros a favor de la linea que ha seguido Games Workshop. Yo reconozco que me dejé guiar tanto por la película que incluso peco de PeterJacksonizacion en mis opiniones. A mi me gustó la estética de las películas y me gustaría que las miniaturas siguieran esa linea de Película en vez de irse hacia los Dibujos Animados pero tampoco puedo imponer mi concepto de la tierra media a nadie. Me gustaría que GW apretara un poco las tuercas a los creadores de minis para que por lo menos mantengan unas proporciones fieles al resto del material pubilcado (es decir a lo basado en las peliculas)

Si en parte tienes razón, eorahil. Como ya he dicho en otras ocasiones a mi hay cosas que me encantan y otras que no las comprare nunca. En general me gusta y por eso sigo con ESDLA.

Lo que me llama la atención es que os escandaliceis AHORA de que si miniaturas desproporcionadas, warhamerizadas (cada vez odio más la palabra), etc.. cuando GW lleva haciendo eso DESDE EL PRINCIPIO. Solo hay que echar una ojeada a el desproporcionado cabezón de elrond, algunos de los primeros orcos de metal, la diferencia entre elfos de plastico y metal ... etc. Vamos, que eso no es de ahora, sino desde que salio el juego.

Desde que comenzó el juego hay miniaturas más realistas y otras mas fantasiosas, hay escultores mejores o otros menos buenos, hay miniaturas que parecen más del estilo warhamer y otras que menos. Pero yo creo que de ahí a decir que el juego \"en general\" se esta warhamerizando ... pues no comparto esa mi opinión.<br><br>Mensaje editado por: duendegris, el: 2005/12/26 15:48

Yo pienso que tenemos derecho a quejarnos despues del dinero que nos dejamos. Y si no estamos contentos con el rumbo que toman las cosas... Decirlo aunque sea por desahogarnos. ¿Vamos a conseguir algo? Esta claro que no... Pero sera por quejarnos!!!

Hombre duende, no me compares las desproporciones que habia antes con las que hay ahora, el que les saliera antes un Elrond cabezon, es menos \"problematico\" que los chamanes actuales!, yo veo a Elrond y pienso \"joder, que cabezon tiene el tipo este...\", y ya esta, jaja, pero veo a los gemelos y pienso \"joder, les conversiono y les coloco colgados de una palmera comiendo platanos?\"....las diferencias entre las proporciones entre escultores siempre ha existido, tienes razon, pero ultimamente es mas notable.

Salu2.paloji

.....y dale con los chamanes paloji jejeje ,yo tengo los dos chamanes,los orcos de plastico y todos los orcos de metal y los chamanes no son para nada desproporcionados (el chaman y todo lo que porta es proporcionado).

Paloji te paso alguna cosa de pequeño con un chaman JAJAJAJA ...............es broma xxxDDDDD

SAludos

Yo cuando era pequeño conoci un chaman. Me dijo, gastaras tu dinero en muñequitos para enfrentarlos a los muñequitos de tus amigos (Que tonteria, me dije). Me dijo, gastaras tu dinero en pinturas para pintar tus muñequitos y vacilar ante los muñequitos de tus amigos. (Que tonteria, me dije de nuevo). Me dijo, hablaras de muñequitos con tus amigos dia y noche, noche y dia (Otra tonteria mas, pense). Y todo esto por la diabolica maldad ideada por una gran entidad de poderes oscuros llamada GW (Que nombre de villano mas estupido, pense). Pero en la hora mas oscura, me susurro el chaman, aparecera un elegido que odiara con especial fuerza al malvado GW y se distinguira de todos por repetir una y otra vez \"El chaman es cabezon, El chaman es cabezon...\". Asi que arrodillaos ante Paloji. Paloji el elegido!!!!


PD: despues de esta gilipollez decir que el chaman es el ejemplo mas claro de miniatura Warhamerizada que te puedes echar a la cara. Se ponga como se ponga el personal.

Por no decir nada del pedazo de arco que llevan los rastreadores. El chamán es el lider para los ejemplos de miniaturas asím, única mini de Mordor que no tengo, y gastarme 8 euros por algo que podían haber hecho mejor, no gracias.

Amandil escribió:

Paloji te paso alguna cosa de pequeño con un chaman JAJAJAJA ...............es broma xxxDDDDD
:

Me ha pasado exactamente lo que dice Saul (no lo del elegido y tal, que se le va la olla al compañero, per ha estado divertido, jajaja), sino que es el ejemplo mas sangrante de miniatura de fantasy metida en el juego de esdla, y por eso la pongo siempre de ejemplo...por que es que hay cosas que claman al cielo anque algunos no quieran verlo o no les importe, que entre gustos...

PD: Saul, levanta, no te arrodilles mas que mira como estas poniendote los pantalones

Salu2.paloji

JAJAJAJAJA Desde luego que sois la coña!!.Dentro de muy poco quiero abrir otro tema de miniaturas chamanizadas o no chamanizadas jejejeje

SAludos

Bueno el chamán da mucha guerra. Eso se debe a la mania de GW de hacer cráneos super grandes, no sé dónde tienen los tios las proporciones (no pido que sean perfección como miguel angel y otros artistas que a partir del dedo meñique sacaban todo) o es problema de moldes, como el estandarte de inmenso grosor de boromir capitan de la torre blanca.
El problema NO son las proporciones. Como ya dije desde el principio nos referimos a WARHAMERIZAR una mini incluyendo los pecados de warhammer, como cuando soltamos un bulo de ESDLA como elfos en Helm es peterjacksonear...
¿Qué es warhammerizar? No son cabezones, sino armas tan grandes como caballos (hacha de grimgor), armaduras imposibles y muy recargadas en contraste con la sencillez de los orcos, manos enormes (sigo poniendo el ejemplo notable de los zombis de los condes vampiro) y cascos muy grandes. Si hacemos minis recargadas, con grandes manos y armas imposibles, seguimos la línea de proporción de warhammer.

Bueno... Puedo comprender hasta cierto punto que no entren en Vuestros gustos los Chamananes, pues, como se a repetido infinitas veces, es cuestion de gustos...

Pero, lo que ya no entiendo, es como medis, los que decis que los Chamanes estan desproporcionados?... Yo tengo Chamanes en mi casa y No lo estan!!!...

Os juro que ya me esta entrando hasta paranoia y los he medido con diferentes reglas y todo!!!

Los craneos que lleva el chaman no son grandes los he medido y estan bien. Las manos (quitando al que tiene un cuchillo en la mano, que es un milimetro mas grande, nada más, es la unica excepcion) son correctas. El baston que llevan en la mano es igual a los que llevan las demas figuras (por ejemplo Gandalf el Blanco). La cabeza esta bien (es un milimetro mas o menos mas grande que los craneos lo cual es logico) y tiene la misma proporcion que las demas figuras de la gama (las he comparado). Lo unico, que os puede dar la impresion de que es cabezon, por tener muy despejada la cabeza de pelo (como pasa con una persona normal cuando se rapa el pelo, que parece cabezon). En cuanto a la altura de la figura es de la misma altura que las demás (tambien las he comparado), menos de los Uruk- hai que son algo mas altos (pero tambien es logico, no?). AH! y tambien es mas alto que los Orcos de plastico!! (pero esto pasa con casi todas las figuras de plastico que tienden a ser mas pequeñas)...

En serio, chicos lo he comparado y no estan desproporcionados con el resto de las figuras del señor de los anillos!!! Por eso digo que en cuestion de gustos no hay nada escrito, pero, las medidas son las mismas para todos!!!

Yo creo que en cuanto al exceso de adornos que llevan que decis, en mi opinion exagerais un poco, pues solo llevan un par de craneos, unas hebillas y un recogepelo con forma de ojo de Sauron, unos huesos (solo uno de los chamanes) y un trapo colgando!! Aparte de la vara con un simbolo hacia Sauron, claro!... Eso os parece mucho!!...Si casi llevo yo mas cosas cuando salgo a la calle!!! ...Y esto sobretodo, cuando Tolkien dice que los Orcos llevaban cosas de sus enemigos encima!!!
Mas bien, el problema, es del pintado que le han dado los GW, con ese rojo Chillon... ... Yo lo tengo pintado de forma mas sutil y realista y quedan mucho mejor (estoy preparando una guia de pintura del Chaman Orco que colgare en mi pagina Web dentro de poco para que lo veais).

Pero, de todas formas, los Orcos tan proporcionados no entran, como ya he dicho muchas veces, dentro de mis gustos personales (aunque no me molesta en exceso), por estar fuera de lugar con lo representado en los escritos de Tolkien....



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/12/27 22:09

Solo un par de detallitos que creo que se te han escapado :P
Scatha escribió:

Las manos (quitando al que tiene un cuchillo en la mano, que es un milimetro mas grande, nada más, es la unica excepcion) son correctas.

1 milimetro es un huevo compañero, la escala de las minis es 25mm, es decir, que aproximadamente los 25mm de una mini corresponden a una altura media real de 1.80m (2.5cm corresponden a 180cm para hablar en las mismas unidades), lo que quiere decir que 1 solo mm en una mini corresponden aproximadente a unos 7cm reales...el tener una mano 7cm mas grande que la otra, a mi me parece una desproporcion considerable (incluso para un orco :P).

Scatha escribió:

Yo creo que en cuanto al exceso de adornos que llevan que decis, en mi opinion exagerais un poco, pues solo llevan un par de craneos, unas hebillas y un recogepelo con forma de ojo de Sauron, unos huesos (solo uno de los chamanes) y un trapo colgando!! Aparte de la vara con un simbolo hacia Sauron, claro!... Eso os parece mucho!!...Si casi llevo yo mas cosas cuando salgo a la calle!!!

A mi, el que lleve 2 craneos y 5 ojos adornando su cuerpo me parece demasiado, y mas cuando uno de los ojos lo lleva incrustado en la frente . Tu saldras con mas cosas colgadas a la calle...pero...tan grandes? vas a la guerra con ellas?

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/27 22:15

Paloji escribio:

Scatha escribió:

Las manos (quitando al que tiene un cuchillo en la mano, que es un milimetro mas grande, nada más,
es la unica excepcion) son correctas.

1 milimetro es un huevo compañero, la escala de las minis es 25mm, es decir, que aproximadamente los
25mm de una mini corresponden a una altura media real de 1.80m (2.5cm corresponden a 180cm para
hablar en las mismas unidades), lo que quiere decir que 1 solo mm en una mini corresponden
aproximadente a unos 7cm reales...el tener una mano 7cm mas grande que la otra, a mi me parece una
desproporcion considerable (incluso para un orco ).

Perdona, paloji... Es que me he colado con la medida, me referia a que la diferencia es escasa no a que la diferencia sea de un milimetro exactamente. Realmente no llega a ser ni un milimetro la diferencia...era solo por poner una expresion y no la mediada exacta. Perdon por el error...


Paloji escribio:

A mi, el que lleve 2 craneos y 5 ojos adornando su cuerpo me parece demasiado, y mas cuando uno de
los ojos lo lleva incrustado en la frente . Tu saldras con mas cosas colgadas a la calle...pero...tan grandes? vas a la guerra con ellas?

Paloji, evidentemente yo no voy a la guerra, ni llevo craneos, pues, no soy un Orco. Pero si que llevo entre relog, collares, pendiente, alguna pulsera, etc... más cosas que el orco. Y como yo cantidad de gente...
Ademas, recuerda tambien que es un Chaman, no un guerrero, y no le influye tanto como a los soldados el tener más cosas en la batalla...

En cuanto a los adornos, pues, 4 de los supuestos ojos, solo son hebillas (son necesarias) para las correas del cinturon y la armadura que solo imitan el simbolo de su señor (su dios) Sauron. Los nazgul tambien las llevaban en las correas de los caballos en las pelis...
En cuanto al ojo de la frente... pues, hombre es cuestion de gustos, pero hoy en dia hay diademas y sujetapelos mucho mas ridiculos que ese (y encima se los ponen sin venir a cuento, que por lo menos el orco se lo pone por adoracion a Sauron) y es lo mas normal....





NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/12/28 00:02

Bueno Scatha tiene razón en eso de los orcos. Mi primera definición de estas apestosas miniaturas es que eran tios muy feos, verdes y que se ponían encima lo que robaban de sus victimas. Vamos que si un orco mata algo, lo desvalija y se lo pone. Por eso sus armaduras y vestuario son a cachos.
Está claro que un chamán tiene símbolos y tal y están muy recargados. No estará muy desproporcionado al extremo (no son manos de zombis) pero la pose que tiene y otros factores le dan un aire a warhammer.
También tantos ojos queda mal

Claro, tu (orco) matas a un gondoriano, y le robas su espada, su escudo y tal, que yo tengo varios orcos con armaduras de MT :P, pero coño, siempre cosas utiles para la batalla! que son orcos pero no tan idiotas :P, no le cortas la cabeza, le afeitas el pelo, le despellejas, le vacias el craneo, se lo limpias, y te lo cuelgas!!!! un poquito de porfavor

Algun orco puede llevar algo asi, como el tipo que sale en la pelicula con una cabeza pinchada en el casco, pero desde luego que no era una tonica normal, o al menos, no me pareceria normal que lo fuera :P ademas, aparte de esa cabeza, ese orco en cuestión solo lleva ese \"adorno\", vamos, que no va ni mucho menos sobrecargado

Salu2.paloji

Paloji escribio:

Claro, tu (orco) matas a un gondoriano, y le robas su espada, su escudo y tal, que yo tengo varios
orcos con armaduras de MT , pero coño, siempre cosas utiles para la batalla! que son orcos pero no tan idiotas , no le cortas la cabeza, le afeitas el pelo, le despellejas, le vacias el craneo, se lo limpias, y
te lo cuelgas!!!! un poquito de porfavor

Paloji, creo que no entiendes que el Orco del que hablamos es un CHAMAN no un soldado o un capitan, sino un CHAMAN. Los chamanes hacian esas cosas, lo hacian para intimidar (pues era su principal arma psicologica) y por que creian que asi cogian el poder de sus espiritus...

Puedes, estar o no deacuerdo en que haya Chamanes (que ya se que no!) en el juego... Pero, la miniatura representa bien lo que pretende ser... UN CHAMAN ORCO!!!


Que por cierto, esto no es nada descabellado, pues, no solo lo hacian los Chamanes se ponian los craneos de sus enemigos, tambien lo han hecho Generales y capitanes de la antiguedad para el mismo proposito, el miedo y el poder espiritual...No es nada fantastico o de otro mundo Paloji!!!



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/12/28 14:49

paloji escribió:

Claro, tu (orco) matas a un gondoriano, y le robas su espada, su escudo y tal, que yo tengo varios orcos con armaduras de MT :P, pero coño, siempre cosas utiles para la batalla! que son orcos pero no tan idiotas :P, no le cortas la cabeza, le afeitas el pelo, le despellejas, le vacias el craneo, se lo limpias, y te lo cuelgas!!!! un poquito de porfavor

Algun orco puede llevar algo asi, como el tipo que sale en la pelicula con una cabeza pinchada en el casco, pero desde luego que no era una tonica normal, o al menos, no me pareceria normal que lo fuera :P ademas, aparte de esa cabeza, ese orco en cuestión solo lleva ese \"adorno\", vamos, que no va ni mucho menos sobrecargado

Salu2.paloji

Los celtas y muchos otros pueblos de la antiguedad lo hacian...ahora se cuelgan medallas que mas da!ademas comparto las opiniones de Scatha el chamn no es un guerrero con lo que puede llevar de todo de adorno8si sobrecargar) a mi parecer solo le sobra la diadema del ojo.

Que si, que es un chaman...pero es que solo la idea de un CHAMAN EN LA TIERRA MEDIA es absurda y no pinta nada!!

Y nada oye, que si llevar 5 ojos en tu cuerpo, uno incrustado en la frente, otro de tamaño industrial en el palo, 2 calaveras colgando y una mano sobrecrecida, es algo \"normal\", no sobrecargado y proporcionado...pues nada, ¡¡¡vivan los chamanes y los caballeros de los misiles nucleares!!!...digo...de dol amroth!!!

Que se discuta la cabeza de elrond vale...que se discuta el tamaño de glorfindel...vale...los brazos de los gemelos monos...todavia...pero que se discuta el chaman me parece tan surrealista y ridiculo que empiezo a pensar que estoy loco

Ojala que todas las minis fueran como el chaman...lo que me lo iba a agradecer mi cartera...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/28 16:53

Bueno si empezamos asi paloji tiene razón (no se que me pasa pero ultimamente estoy de acuerdo con paloji en demasiadas cosas ya ) Los orcos no tienen habilidad alguna para la magia, asi que la idea de chamanes es absurda. Ya se discutio en el post sobre la magia que estaria bien si no tuviesen paralizar lo de furia pues seria un cántico que los enloquece, ya que ellos adoraban a sauron como un dios.

Pero que tiene que ver la magia con los chamanes?????Su única magia es la de alterar las mentes de sus compañeros.Pienso como Scatha y otros compañeros son unas miniaturas muy buenas y totalmente proporcionadas ......es mi opinión claro

SAludos

Boromir_Gondor escribio:

Bueno si empezamos asi paloji tiene razón (no se que me pasa pero ultimamente estoy de acuerdo con paloji en demasiadas cosas ya ) Los orcos no tienen habilidad alguna para la magia, asi que la idea de chamanes es absurda. Ya se discutio en el post sobre la magia que estaria bien si no tuviesen paralizar lo de furia pues seria un cántico que los enloquece, ya que ellos adoraban a sauron como un dios.

Los Chamanes no utilizan magia, es todo un truco Psicologico...yo lo de paralizar lo veo más como, que es, por el terror que causa ver a un Orco muy muy feo con cara de pocos amigo que encima tiene las craneos de sus enemigos colgando mientras alicienta a sus tropas con canticos en la lengua negra de Mordor, que recordar que ya oirla era duro... pues, hombre llamarme cagon, pero, yo me moriria de miedo.
El problema es que los de GW deberian de poner una explicacion para los \"poderes\" que poseen cada unidad y no poner lo mismo en todos...

De todas formas lo de que los Orcos no poseian magia... mmmmh.... yo no lo he leido en ningun sitio. No lo uno ni lo otro, Tolkien solo deja claro que eran los humanos los unicos seres de la Tierra Media que no la poseian... Pero recordar que hablamos de \"magia\" Tolkindi no me refiero a la de D&D ni WHF!!! Chicos, hay que olvidarse de las peliculas y mirar la fuente original!!! Es más en un libro Tolkien dice que los MAXIMOS exponentes en cuanto a Nigromancia fueron Sauron y Morgoth, los cuales utilizaban a los espiritus de los Elfos que no regresaban a Mandos, combirtiendoles en esclavos (de hay que a Sauron se le llamo el Nigromante) ellos enseñaron sus artes (\"magia\") a sus siervos más fieles y leales (de hay lo de maximos exponentes y no los unicos).

Pero, bueno el post trata de las figuras \"Warhammerizadas\". Que es lo que se ha discutido, lo demas solo es cuestien de gustos y yo respeto él de cada uno...



Paloji escribio:

Y nada oye, que si llevar 5 ojos en tu cuerpo, uno incrustado en la frente, otro de tamaño
industrial en el palo, 2 calaveras colgando y una mano sobrecrecida, es algo \\\"normal\\\", no
sobrecargado y proporcionado...pues nada, ¡¡¡vivan los chamanes y los caballeros de los misiles
nucleares!!!...digo...de dol amroth!!!

Que se discuta la cabeza de elrond vale...que se discuta el tamaño de glorfindel...vale...los brazos
de los gemelos monos...todavia...pero que se discuta el chaman me parece tan surrealista y ridiculo
que empiezo a pensar que estoy loco

Ojala que todas las minis fueran como el chaman...lo que me lo iba a agradecer mi cartera...

Como te pasas con la paranoia...
menos mal que empiezas a reconocer que estas un poco loco, eh?...

JA JA JA...Es broma, es broma ...
Tu tienes tu opinion y yo la mia, las dos muy respetables!!!
Un saludete compañero!!


NAMÁRIË

Scatha creo recordar que en el silmarillion o en algun lao tolkien dijo que no tenían aptitud alguna para la magia.
Volviendo a las warhamerizaciones yo creo que las que más son los caraconos, parecen yelmos plateados.

Pues, Boromir_Gondor, en el Silmarillion no es... por que me lo lei, de nuevo, hace poco y no recuerdo haberlo visto para nada. Tampoco en ninguno de los libros de historia de la tierra media lo recuerdo asi que...

Yo lo que he dicho en el post anterior viene en el 7ª libro de la historia de la tierra media \"El anillo de Morgoth\" que es de hecho donde vienen sus ultimos escritos... y lo de la magia en los hombres es de una de sus cartas...

De todas formas si lo encuentras por algun lado me lo comentas, por favor, vale?...


En cuanto a Los caballeros de Dol Amroth, estoy totalmente deacuerdo (siempre lo he estado), las figuras a mi me gustan mucho (tengo unas cuantas) pero reconozco que el casto con las mega alas esta totalmente fuera de lugar...



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/12/28 23:21

Perdona lo ley en el juego de rol de ESDLA, ya decia yo que me sonaba.
Bueno creo que ESDLA recogió bastantes jugadores hartos de la misma estructura de batalla, fieles al libro, que les gusta le peli...y también por sus figuras de mas calidad, más estilizadas, mejor modeladas y de otro estilo.
Nada de altos elfos con sus corazones ni elfos silvanos flower-power, algo diferente.
Seguir la estela de minis warhammer una vez acabada las peli es para mi un error.