jugar perro

haber gente, os voy a poner un simil futbolistico (sin que de esto pie a discusion futbolistica), si un equipo pequeño se enfrenta a uno grande, y este mete el autobus en la porteria, porque jugarle cuerpo a cuerpo es un suicidio, ¿esto es ser perro?
para esdla lo veo igual, si por numero de miniaturas, por defensa o por que quieras quedarte atras disparando y retrocediendo, no lo veo nada mas que otra estrategia a seguir, no tenemos que menospreciar al contrario por jugar de esa forma, yo he jugado contra gente asi, y tambien he jugado un poco asi.
cuando juego en contra de gente asi lo veo mas como un reto que como un aburrimiento, intento buscar puntos debiles, o tal para intentar ganar.
que no se olvide que hay muchas maneras de contrarestar este tipo de ejercito, con caballeria , magia, bestias aladas, o incluso monstruos, o me podreis negar que un mumak no es ser perro, y si lleva al señor de las sombras ya no te digo na.
en fin solo queria decir que es solo estrategia, ya que tambien dependemos de que escenario jugar, si es una batalla campal , lo tendremos crudo, pero si es un mantener la colina, pues que se quede disparando, mientras yo gano la partida. ¿no creeis?
lo que si hay que denunciar es a esas personas que por verse sobrepasadas y ver que queda poco tiempo, empiezan a perder el tiempo, que para mover una miniatura se tira 5 min, eso si es de ser PERRO y mala persona, por que a una partida o a un torneo se va a GANAR, y el que diga lo contrario que piense mientras hacia su ejercito si pensaba por cuanto iba a perder o que paliza me iban dar. Lo que no se va a una partida o a un torneo es a GANAR A COSTA DE LO QUE SEA, como estas personas que describo perdiendo tiempo.
sin mas
un saludo

Es la primera vez que veo un post mio tan citado

Creo que con todo lo que hemos visto, y comparando ambos lados llegamos a unas conclusiones.

-Ser culoduro no es igual a llevar 33% de arqueros, y mucho menos a llevar alguno.
-Ser culoduro no significa dejar atras a tu ejercito disparando hasta que el enemigo llegue, mientras que si lo es ir retrocediendo hasta una esquina disparando por doquier y eludiendo toda la partida el disparo.
-El culoduro es aquel que hace una partida desagradable, aunque hay que diferenciar entre mal perder y jugar contra un perro.
-Todos los presentes no hemos ido con ninguna maldad, lo cual en un debate de este da gusto.
-A ninguno nos gustan los tramposos e indeseables, aunque haya por desgracias...


Obitus, no voy a negar que hasta que vi la parte final de tu post estaba empezando a sentirme algo ofendido xD

Sin mas me despido, deseandoos a todos que nunca os toque uno, y a ti caminero, espero verte en el torneo en junio!

por eso yo siempre llevo un señor de las sombras jajajajaj xD o un tambor para que vayan mas rapido
P.D Elder y caminero com os pongais perros en lo de war lotus no tendre piedad xD

tete escribió:

o me podreis negar que un mumak no es ser perro,

pues no, un mumak no es ser perro...porqué lo iba a ser? llevar un mumak es igual de perro que llevar arqueros elficos o caballería o bestias aladas...NADA, ser perro es como se usa.

Es ser perro llevar arqueros elficos? NO, ser perro es ir yendote a una esquinita quietecito con TODO tu ejército disparando sin hacer nada mas.

Es ser perro llevar caballeria? NO, ser perro es cojer tu caballeria y ponerte a dar vueltas a la mesa para que no te pille el rival sin más para buscar un empate.

Es ser perro llevar un mumak? NO, ser perro es pisarte tus propias tropas a propósito para reducirte a tí mismo al 25% y terminar la partida cuando controles el objetivo y ganar por matarte a tí mismo.

Es ser perro llevar bestias aladas? NO, ser perro es llevar 4 bestias aladas, llegar con una al centro en ocupar y manter y con las otras 3 gastar todos los puntos de voluntad en cualquier magia, que mueran los nazgul al quedarse sin voluntad, terminarn la partida por llegar al 25% y ganar en el turno 1 porque la 4ª bestia tiene el objetivo.


Todos estos 4 casos me parecen muy \"perros\" y muy \"culoduros\"...y los 4 los he visto con mis propios ojos, quien quiera llamarlo estrategia que lo llame, a mi me parece una \"culodurez\" que de estrategia tiene entre poco y nada :P, a mi no me gusta, pero para gustos los colores . Pero como siemrpe he dicho, es perfectamente legal y jamás le negaré a nadie el derecho a hacerlo

Elder escribió:

Obitus, no voy a negar que hasta que vi la parte final de tu post estaba empezando a sentirme algo ofendido xD

1000 perdones, menos mal que he puesto la aclaración al final, porque no era lo que pretendía. Esto es lo que me sale cuando escribo posts pensando en tramposos (nadie de este juegoen particular)... que me sale la vena Uruk XDD. Sin embargo, el mismo mensaje dicho con la entonación que yo pretendía hubiera dado una sensación distinta imagino.


Esto de ser culoduro o no... realmente es una forma de ser y de ver las cosas. Yo personalmente soy una persona competitiva, me gusta jugar y jugar a ganar (hablamos de niveles de competividad adecuados a la situación, no voy igual a una partida al parchís con mi primito o a una partida de pachanga con mi novia que a un torneo), ya sea a la oca, al JBE o cualquier juego de ordenador PvP. Pero tengo claros unos límites que no cruzaré(claramente, los ejemplos que ha puesto Paloji están más allá de esta línea que no pienso cruzar XDD). Cada uno pone sus límites donde cree. ¿dónde está el límite \"objetivo\"? en el momento en el que el contrincante (o tú mismo) se lo deja de pasar bien.
Quien quiera verlo y sea capaz de ver que en este juego juegan dos personas y que ambas se lo deberían pasar bien, pos estupendo. Esto es lo que NO es un culoduro.

Ojo, que aquí se está hablando mucho de gente culodura, muchas veces acusaciones inexistentes por enagenación del participante y rabieta de niño al ver que tiene la partida perdida...
Pero más delito tiene la persona que jugando bien, y al ritmo que le marcan los contrincantes(según les convenga o no)terminan enfadados sin motivos, simplemente porque delante de sus narices está viendo que está moviendo 18 cm envez de los 14 habituales, o preguntándole al contrincante si el arquero que va a disparar no cree que quizá le estorbe algún obtaculo que haya por medio.
Yo no soy partidario de lanzar dados 1 a 1, pero como es obvio si has ganado un combate y te obligan a distribuir los dados a distintos personajes para hacer heridas es normal que los dados no salgan todos juntos.
Tampoco es legal y es de mal gusta, al menos para mí, el según vaya surgiendo la partida, inventarse normas que no vienen definidas en las bases para beneficio propio.
Un saludo.

Es que inventarse normas que no vienen definidas en las bases para beneficio propio es hacer trampa...o intentarlo xDDD, primero se pasa la linea del culodurismo, dentro de la estricta legalidad...y luego se pasa la linea de hacer trampas que ya si que es totalmente inadmisible.

Obitus lo ha clavado:

Quien quiera verlo y sea capaz de ver que en este juego juegan dos personas y que ambas se lo deberían pasar bien, pos estupendo. Esto es lo que NO es un culoduro.

Y que no me digan que es rabieta o llanto de mal perdedor...que yo he ganado partidas, GANADO, que me han parecido una autentica vergüenza por culpa de un mal contrincante.

De igual manera que he perdido partidas en las que me lo he pasado pipa gracias a un buen contrincante :P

Pues claaaro que es un culoduro el que juega de esta manera!!
Yo hablo desde la experiencia de sufrirlo y haberlo echo sufrir.
Creo que solo jugue 2 partidas en 2 torneos con un ejercito que eran todo arqueros, y sinceramente no he vuelto, la partida es un toston aunque la ganes...

Y claro que luego me ha tocado sufrir esta tactica mas veces de las que me gustaria.......que si elfos,que si compañia gris, que si la comarca entera.....

Pero que recuerde he ganado mas partidas contra adversarios con esta tactica que perdido!!

Aun recuerdo una partida contra la compañia gris...mil quinientos arqueros y gandalf, yo mordor, me revento a la bestia alada, mato mil orcos, pero mi heroe mato mas que el suyo!
Y otra partida contra 103 hobbits....con arcos y piedras....avanzando y retrocediendo 6cm.....y tirando pues eso, nose cuantos mil dados para disparar, pues le gane en los turnos que tarde en llegar al borde de su lado por mucho que me mato yo pase mas minis que el!! asique imaginaos las caras cuando vieron que su estrategia magistral fallo.

Ahora que tambien he perdido partidas que implicaban perder un torneo no hace mucho porque mi contrincante avanzaba y retrocedia sus elfos innumerables veces...

En fin que me enrollo!! que esto es un juego y cada uno juega como quiere esta claro, pero creo que es mucho mas importante pasartelo bien y disfrutar de un dia de hobbie con los amigos que ganar a toda costa disparando a diestro y siniestro!!

Saludos;)

Aún así yo creo que se confunde la deportividad con el \"culodurismo\", si es que se puede llamar así. Ya que no se suelen dar puntos de deportividad a alguien que lleva un ejército de elfos y que se ha dedicado a acribillar a su oponente. La deportividad se le debe de conceder a aquel que haya jugado sin trampas, recordándole algún detalle que se le halla olvidado a su oponente(como un estandarte)etc...
Vamos, al menos eso es lo que yo entiendo por deportividad.

Completamente de acuerdo.

the stig escribió:

La deportividad se le debe de conceder a aquel que haya jugado sin trampas, recordándole algún detalle que se le halla olvidado a su oponente(como un estandarte)etc...
Vamos, al menos eso es lo que yo entiendo por deportividad.

La deportividad no es solo jugar sin trampas, la propia palabra lo dice bien claro, ser deportivo, y esto implica jugar segun las reglas esta claro, pero tambien que la partida se desarrolle en un ambiente como minimo cordial entre jugadores, que uno se sienta comodo, sin que el rival se haga el tonto perdiendo tiempo o te apriete a ti para que hagas las cosas mas rapido....es un cumulo de cosas.

Por mucho que un rival me diga que se me ha olvidado usar una regla especial si luego ha estado toda la partida tardando siglos en mover de manera mas que evidente.......mi puntuacion para el no va a ser la mas alta esta claro!!

bua, eso de que no se suelen dar puntos de deportividad a quien lleve arqueros elfos no lo he visto yo nunca (y si alguien vota así, pues tiene un problema )...la deportividad depende del jugador, ni mas ni menos, lleve lo que lleve.

El rival puede llevar orcos de moria con el Balrog (para mi, el peor ejército del juego, el mas sencillo de ganar, el menos \"culoduro\"...), y estar dando por saco toda la partida que va a llevarse 0 puntazos en deportividad :P

En serio, dejad de identificaos los jugadores élficos con el culodurismo, os estais poniendo vosotros mismos en ese grupo, nosotros estamos hablando de cosas generales, de ejemplos, tambien he hablado de ejemplos culoduros con wargos, mumak o bestias aladas...que precisamente son minis de mis ejércitos favoritos jejejeje.

De verdad, los que llevais el 33% de arqueros élficos NO sois culoduros y NO os llevais 0 puntos en deportividad por eso, no os preocupeis y no os deis por aludidos, que ese no es el tema

paloji escribió:
[quoteEs ser perro llevar bestias aladas? NO, ser perro es llevar 4 bestias aladas, llegar con una al centro en ocupar y manter y con las otras 3 gastar todos los puntos de voluntad en cualquier magia, que mueran los nazgul al quedarse sin voluntad, terminarn la partida por llegar al 25% y ganar en el turno 1 porque la 4ª bestia tiene el objetivo.[/quote]

Se te olvida un quinto, tardar 15 minutos en mover 5 miniaturas para rascar un triste empate.

Siempre habla el que más tiene que callar

Guindyya escribió:

paloji escribió:

Es ser perro llevar bestias aladas? NO, ser perro es llevar 4 bestias aladas, llegar con una al centro en ocupar y manter y con las otras 3 gastar todos los puntos de voluntad en cualquier magia, que mueran los nazgul al quedarse sin voluntad, terminarn la partida por llegar al 25% y ganar en el turno 1 porque la 4ª bestia tiene el objetivo.

Se te olvida un quinto, tardar 15 minutos en mover 5 miniaturas para rascar un triste empate.

Siempre habla el que más tiene que callar

Gracias, pero igual te tienes que callar un poquito tú, porque hay gente de sobra que vió aquella partida que podrían contar con pelos y señales el desarrollo de esa partida y el porqué de su desenlace, y no me apetece airearlo aquí para ponerte de ejemplo. No muevas los trapos sucios que te puedes manchar.

Pero te digo una cosa muy clara y muy sincera, tras esa partida me quitaste muchas de las ganas de jugar a esto, de hecho, ha sido el último viaje para jugar que he hecho (excepto al TOS). No me apetece recorrerme X kilometros para ir a que me intenten chulear...sólo faltaba eso hombre ya!

No me tires de la lengua maese Guindy

Lo que sigo sin entender es por qué pones esos ejemplos, aqui el único que está removiendo mierda eres tu...

Si se quiere quejar Goblin por esa treta, que lo haga pero no entiendo por qué tienes que mentarme a mi. Y además envié la lista mucho antes de conocer las bases del torneo y aún así decidieron que así fuesen...

Saludos!!!

PD: no contesté al privado que me mandaste hace años vacilando y no voy a contestar el que me acabas de mandar... lo siento XD

Perdona, no te he mentado a tí, no he citado ningún nombre de nadie, asi que no me vengas con rollos ni mientas ni pongas cosas en mi boca que no he dicho, de mi boca (o mis dedos) no ha salido tu nombre en ningún caso.

De hecho de los ejemplos que he puesto, solo recuerdo que tu hiciste una de las 4...el resto de ejemplos los he visto a otros jugadores...asi que no te des tanto por aludido ni vengas de víctima, que aquí el único que te ha mentado has sido tú mismo ( y fíjate que sigo sin decir cuál hiciste tú...si quieres seguir citandote, citate tu mismo de nuevo).

No entiendes porqué pongo esos ejemplos? yo te lo explico...estamos hablando sobre formas de jugar que encajan en la descripcion de esos ejemplos, y como los recuerdo los cito, pero en ninguno he citado nombres porque no viene al caso, no es relevante. Son solo ejemplos que yo recuerdo.

En la famosa partida que mentas, ya que has decidido mentarla voy a explicarla, estabamos jugando perfectamente normal, una partida más entre tantas que he jugado en mi vida...hasta que de pronto te diste cuenta que se te acababa el tiempo y no te daba tiempo a ganar (cómo matar un rey), empezaste a acelerar la marcha, a meterme prisa, a saltarte combates, a tirar los dados y recogerlos tan rapido que no me daba tiempo a ver lo que había salido...y te lo avisé claramente, te dije directamente \"no me gusta esto, cuanto mas rápido vayas y más prisa me metas, más lento voy a ir yo\", y como seguiste agobiando, saltandote incluso combates (no digo voluntariamente, pero sí fruto del aceleramiento masivo que llevabas), yo te lo volvi a advertir y jugué lento, me senté y jugué lento. No me recorro los kilometros que me recorrí para ir a Valladolid y que hagan pasar el mal rato que me hiciste pasar. Y no me digas que no, que por allí había gente que se quedó bocas, al lado estaban creo que Galaico o Keirdabug, estaba Vecteroso creo, Paso te tuvo que llamar la atención, etc...así que no me eches en cara que te jugué lento porque no hay nada que echar en cara, yo lo digo, te jugué lento...pero deberías de analizar el porqué de las cosas

Para mi ese es un claro ejemplo de \"culodurismo\" y \"antideportividad\", no recuerdo la lista que llevabas, solo recuerdo una bestia alada que tenia que matar en el escenario, no se si la lista era culodura o no, probablemente no lo era...pero tu comportamiento en la fase final de la partida lo fue, te lo dijimos entonces, te lo hemos dicho otras veces, te lo digo yo ahora y te lo diré cuando quieras :P

Y te lo digo con el debido respeto y confianza porque te conozco y porque me jodió mucho, que me lo haga fulanito de tal al que no conozco de nada me daría más igual.

PD: Y en el privado te he dicho basicamente lo mismo que aquí por si no lo leias el de vacila de hace años...sinceramente, ni me acuerdo ni se de que me hablas xDD, pero vamos, yo toy de vacile y de coña 24h al día, así que...xDD

Para los dos: se acabaron las rencillas/citas/discusiones personales, ok?

Si teneis algún problema lo solventais por privado.


Que el hilo siga su curso. Gracias.

Gracias duende

volviendo al caso del post original...creo que todos coincidimos en qué conductas son culoduras y cuales no, no depende de la lista, ni de la raza, ni del % de arqueros, ni nada de nada...sino de cómo se juega y como haces que se lo pase el rival

Yo creo que ya ha quedado bien explicado lo que es ser culoduro etc, yo solo quiero decir que cada uno se encuentra lo que se busca, yo eso de jugar asi de ir a comerte al otro lo he hecho 1 vez y de verdad estoy enfadado conmigo mismo y disgustado por lo que hice porque con quien jugue estuvo una temporada que no me quiso hablar ni nada y ahora me gustaria llevarme muy bien con el , asi que yo se lo que es eso y os digo que prefiero quedar ultimo como en el ultimo torneo que antes que perder un amigo.

Y que conste que he tenido que jugar muchas veces contra culoduros y se lo que cuesta ganarles. Pero que me remito a lo dicho anteriormente, que luego los remordimientos y todo eso pesan mucho pero que mucho que yo he llegado a pasarlo muy mal porque no me queria hablar y pensaba mal de mi.

Aunque ahora sigo jugando y ya no hago eso, aunque a veces si es cierto que me pongo cisquilloso y muy porculero jaja y se me pasan o olvidan muchas cosas en medio de la partida pero que no lo hago con mala intencion que sepais jaja

paloji escribió:

Gracias duende

volviendo al caso del post original...creo que todos coincidimos en qué conductas son culoduras y cuales no, no depende de la lista, ni de la raza, ni del % de arqueros, ni nada de nada...sino de cómo se juega y como haces que se lo pase el rival

de acuerdo contigo paloji, cada partida es un mundo y cada \"rival\" es un mundo, cuando alguien se empieza a poner quisquilloso con las normas o intenta ganar a toda costa la partida se vuelve incomoda, y yo creo que no nos estamos jugando los papeles del coche ni nada, sino jugamos para pasar un rato, en mi opinion hay que jugar para pasarlo lo mejor posible (sin ir tampoco a lo loco eh!)

PD: que conste que yo tengo un ejercito de elfos

Partidas jugadas por este usuario en torneos: Cero, pero aún así me atrevo a escribir lo siguiente.

Lo \"perro\" y \"culoduro\" de un contrincante lo va ha definir su ACTITUD, pero las reglas de juego, entre las cuales incluyo principalmente las reglas de creación de listas y perfiles de combatientes, y la Competitividad mal entendida, son las que crean/permiten un jugador \"culoduro\".

Ej: Si el coste de un arco para una miniatura no esta de acorde a su utilidad, cualquiera que sea competitivo tratará de sacar mayor rentabilidad a ese menor coste, y forzara su tactica en emplearlo lo mas posible por la ventaja en puntos, no por el empleo de armas a distancia.

Para mi, sin embargo, si el juego esta equilibrado (mi opinión personal JBE no) el combate se fundamentará en como emplear mi lista. Por donde avanzo, donde puedo emplear mayor tiempo mis arqueros, cuales son mis objetivos, ect... Y las partidas son a muerte y a tiempo o turnos fijos, algo que a mi parecer desvirtua el combate y fomenta la competitividad.

Un saludo

PD: Para el que se quiera aburrir, le explico lo del arco.

Tomo ejemplo el guerrero de númenor en JBE: Coste de guerrero 7 puntos, coste arco +1 punto, alcance 56 cm, habilidad tiro 4+. Si se enfrentan dos fuerzas, una de arqueros y otra de guerreros sin escudo (mismo perfil pero sin arco) al llegar al cuerpo a cuerpo deberían estar el mismo número de combatientes (Tactica básica arqueros no retroceden, guerreros avanzan sin poder ocultarse, alias tactica \"espacio euclideo\")

Probabilidad de muerte= 0.50 (impacto)*0,33 (herida)* 4 (turnos hasta combate directo)= 0.66

Cada arquero habra matado 0,66 guerreros en su avance, luego coste del arco= 7*0,66= 4,62 puntos.

Aqui la base del \"culoduro\" por arcos. Pon el coste de arcos a 4 o 5 puntos y se acabó esta tactica.

¿Donde empieza la tactica para los jugadores? Como emplear los combatientes, arqueros disparen el mayor numero de veces, y para los guerreros avanzar a cubierto. Estas y no las anteriores son las que definen un buen adversario y estratega.

Lamento el rollo, pero no me podía aguantar.

aver tener arqeros elficos o llevar u n mumak no es perro, un oes perro cuando hace que el otro no se divierta, y los arqueros elfos sirven para algo supongo pero no hablemos de la compañía gris jajaja es perro pero es lo que hay tamben tiene muxo que ver como se juegue
en este caso mi amigo MontarazCordobes he jugado muchas veces contra su compañía gris y pienso que ha sido más ameno que con muchis jugadores
y cuando acorralas a los elficos despues de haber llegasdo esquivando flechas eso si que es un placer xD XD

EDITADO POR TICO:

Tu comentario sobra.

antonio , creo que ese comentario esta \"un poco\" fuera de lugar ( ademas que el post es de hace 2 meses ... )

Como dice Meruyores, el comentario es totalmente innecesario y está completamente fuera de lugar.

En próximas ocasiones, \"relaja\" un poco el tono.

Un Saludo.