El rumbo del juego

Buenas, abro este post para hablar/discutir (eso si, de buenas maneras, es decir sin insultos ni nada de eso) sobre el rumbo que ha ido tomando el juego desde que se creo y del posible rumbo que vaya a tomar. Bueno empiezo yo:

EL HOBBIE
Bueno aunque llevo poco tiempo en el juego (poco antes de que saliera el suplemento de \"el senamiento de la comarca\" que si no me equivoco es a finales del 2004) por lo que he podido ver la calidad de las minis es cada vez menor a costa de que cada vez hay mas variedad.

Es decir, al principio las minis tenian mucha calidad (en especial las de metal) como los orcos de mordor de metal, los enanos de metal..ect, pero como contrapartida habia muy poca variedad, a la salida del ERDR habia 4 ejercitos de la luz (elfos, gondor, rohan y enanos) y 3 de la oscuridad (moria, isengard y mordor (los hombres del este se consideraban parte de mordor))
aunque tambien es verdad que por aquellos tiempos la mayoria de las batallas eran las de los suplementos y reglamentos, puesto que las reglas de batallas campales estaban poco desarrolladas, por lo que la poca variedad de ejercitos (que no de miniaturas) no era un problema.

Ahora en cambio la gran mayoria de batallas son batallas campales (o a puntos) por lo que la cantidad de minis y ejercitos que hay se ha aumentado muchisimo (ahora hay 9 ejercitos de la luz (gondor, rohan, arnor, la comarca, la compania gris, elfos, el bosque negro, galadrims y enanos) y 8 (Mordor, Ruhm, Harad, Khand, Isengard, Moria, Angmar, Rufianes)) ahora cada ejercito tiene una gran cantidad de minis y hay muchas mas minis de plastico. Lo malo de esto es que la calidadc ha empeorado mucho, los enanos de plastico, los hombres del este y los galadrims son mucho peores que sus antecesores de metal. y que decir de las miis nuevas que cada vez son peores, la guardia de Abrakhan, la guardia negra de barad-dur, el sacerdote militante, el eomer nuevo (bueno, lo que esta mal de este es el caballo) grimbold, el caballero del dragon...y asi una larga lista que me temo cada vez va a ser mas grande.

EL JUEGO
El gran cambio que ha habido en el juego desde su creacion ha sido \"legiones de la tierra media\", un libro en el que lo que se hace es dictar unas reglas para aliar ejercitos, aumentar el numero de escenarios para las batallas a puntos y dividir los ejercitos en pequeñas facciones, basadas en distintas zonas de un reino o en acontecimientos especificos. Con este libro lo que se hizo fue dar mas variedad al juego, haciendo que ahora 2 ejercitos de mordor puedan ser identicos o no parecerse en nada, aunque para mi personalmente la cagaron dejando a los Nazgull como ejercito propio e independiente en vez de como parte de mordor. Otra cagada que hicieron con este libro fue poner miniaturas que luego no han sacado (como el famoso carro elfo) y en vez de eso, han sacado minis que no aparecian en el suplemento, haciendo que este se quedara absoleto nada mas salir.

Otro cambio ha sido la aparicion de suplementos que mas que suplementos se podrian llamar \"codex\" en donde te hablan de la historia del ejercito/reino, te detallan las reglas de las minis y poco mas (por que los escenarios y las guias de pintura me parecen una mierda en comparacion con las que hacian antes).

Y ahora, para colmo se dedican a hacer reglas bastas para que la gente se compre las minis que sacan ahora (lo mismo que tienden a hacer en W40K y en Fantasy), por que el juego antes era equilibrado, ahora esta empezando a ser descompensado, hya que tenemos a super nazgulls capaces de medirse cara a cara al Balrog, rohirrims con F4, un chaman que lanza bolas de fuego, tios que por el mismo coste que un guerreros de minas tirih tienen C4 y matan a las tropas con D6 a 4+, hechiceros que lanzan furia a los hombres del este y que dan F6 a los heroes de al lado...ect.

Y por ultimo, no se si os habeis dado cuenta pero estan haciendo a todos los ejerictos iguales, ahora Harad tiene sus propios montaraces (vigilantes de kharna) su guardia real (guerreos/jinetes serpiente) sus ballesteros, trolls... y esto tambien empieza a pasar poco a poco con el resto de ejercitos, actualmente Gondor, Mordor y Harad tienen de todo, pero a este paso todos los ejercitos van a tener de todo, y eso es algo malo, por que se carga lo bonito de los ejercitos: las alianzas. Para que se va a aliar un ejercito de Gondor? si tiene de todo!, y uno de Mordor?

Asi que a mi almenos me da miedo el futuro de este juego, haber lo que hacen con el Hobit.

En fin esta es mi opinion, que opinais los demas??

Saludos.

Tienes razón compañero Zahariel, en el caso que has puesto de los carros me siento decepcionado porque yo soy Elfo Galadhrim y no los tengo, y la calidad de las minis, pues lo dicho han cambiado la postura pero tambien le han cambiado la armadura y todo, en los elfos de los bosques hay alguna que te vuelves loco para pintarles la capa porque son un monticulo de algo que no saben que es, la verdad es que si le diesen el mismo interes a este juego que a sus marines espaciales (excelentes las minis de los Angeles Sangrientos) este juego iria mucho mejor, la verdad es que esperemos haber que hacen con el hobbit, un saludo

Yo creo que se te olvidó el gran daño que causó, causa y causara el tema de que existan 2 juegos en ESDLA. No me meteré en cual es mejor pero si ya éramos una comunidad pequeña, pues dividiendo el tema aún más...

Pos eso, por las miniaturas de plástico, celebro enormemente que saquen unidades en plástico y que a la vez permanezcan a la venta las de hierro(galadhrim con espadas, arqueros del bosque negro, guerreros enanos...). Puesto que así quien quiere detalle tiene detalle, pero gente como yo que lo que queremos es tener un ejército y usarlo y en vez de gastarte 200 euros te gastas 20... pos mucho mejor. Eso sí, lo de convertir el plástico en oro (véase troll de mordor, bestia aalda, Balrog...) lo odio.


Por otra parte, creo que con las reglas cada vez la cagan más. Antes eran normas equilibradas (o a mi entender) con lógica y esas cosas. Ahora se limitan a hacer las nuevas miniaturas más gansas que las anteriores, los ejércitos nuevos más bestias que los de antes ¿para qué? para que te compres las nuevas miniaturas (me recuerda demasiado a lo que pasa en warhammer y 40k).
Personalmente creo que aquí no deberíamos tragar. Creo que por parte de los clubes debería restringirse el uso de ciertas miniaturas desequilibrantes en los torneos o con un trasfondo nulo: nazgûls nuevos, gordos, gulavar(o como se escriba), grimbold(¿lo de la F4 a cuento de k??).

Lo de hacer que los ejércitos se aparezcan tanto es también una cagada. En mi opinión es un reflejo de la ineptitud para crear buenas y equilibradas reglas. ¿que es mas sencillo?: hacer una unidad que no tenga nada que ver con otra unidad de otro ejército que una sea muy buena en A, la otra en B, que flojeen cada una de sus cosas y que aún así, considerando la táctica global de tu ejército, ambas estén equilibradas o: hacer unidades idénticas en cuanto a atributos pero con diferente miniatura.

Finalmente, el legiones... en mi opinión es buena idea, comete algún que otro asesinato trasfondístico pero entiendo que es el mal menor, lo que hay que pagar para tener ejércitos competitivos entre ellos.


Alguien se preguntará...¿y entonces tu xk te compras cosas de señor, por qué juegas? pos porqué empecé jugando cuando esto era luz/oscuridad (e intento mantenerme fiel al espíritu de ese entonces), cuando Cavatore hacía que las cosas funcionaran bien y porque juego con gente que ha sabido decir \"basta\" a que jueguen con sus juegos.

En fin, supongo que algo se me habrá quedado en el tintero y otras cosas las habré expresado mal pero esto es más o menos todo.

Tenéis razón esto no es lo que era, por ejemplo los rohirrims que se supone que deberían ser los mejores caballeros del juego son lo peores.

Un saludo;)

Cabría tanto por reflexionar, y es que teneís razón en cuanto decís. Y todo nos lleva a quejarnos de GW, y es que si tanto la gente de fantasy como 40K se quejan de subidas de precio y codex sin fundamento sacaperras será por algo.
Salen cosas malas y buenas, hay que saber asimilarlas, los jugadores hemos de adpatarnos y avanzar \"capitán al timonel, que no nos hundan el barco, sigamos adelante\".

Toda esa frustración que podemos tener cualquiera leyendo esto se ha convertido en un buen puñado de risas.
www.frikipedia.es/friki/Games_Workshop

Saludos.

como todo en esta vida es relativo , que el plastico hace perder calidad pues si pero para el que anda con presupuesto ajustado es una bendicion , yo siempre he pensado que la variedad es buena y no deberia separar .

por eso no creo que 2 sistemas de juego tenga que debilitar el juego esdla en general , yo he probado los 2 sistemas ( hasta hace 3 meses solo jugaba a jbe ) y debo decir que ambos estan muy bien y cambian radicalmente los ejercitos .

el sistema jbe hay que reconocer que es para lo que es (escaramuzas ) y se le puede sacar mucho partido jugando tipo bandas como en mordheim , pero una batalla a 700 pts con tanta mini por mover se hace un poco tediosa y las meles una locura .

en ese sentido en nuevo sistema(lgda) creo que es mas adecuado y le da un giro total a cada ejercito y al juego y hasta el momento los veo bastante equilibrados aunque reconozco que debo profundizar mas en el juego y provar mas ejercitos para opinar con mas sentido (pero en eso estamos ) .

asi que para poner punto y final pues estoy en desacuerdo con el compy que piensa que 2 sistemas es un fracaso pues como dije antes la variedad siempre es buena y son sistemas que se ajustan a cada cosa y con la llegada del plastico uno puede optar a tener un ejercito de cada bando a un precio mas asumible a los tiempos que corren .

un saludo chicos , nos vemos

Yo solo vengo a opinar que decis que el plastico se pierde detalle y demas, y aqui vengo a romper una lanza por GW, ya que las ultimas cosas que esta sacando en plastico tienen mucho detalle y ganan mas.

Por ejemplo yo que colecciono harad, los guerreros a pie, son muy dificiles de pintar porque son todo tunica y no sabes donde acaba una capa y empieza otra, y sin envargo los incursores de plastico son una maravilla para pintarlos, estoy ahora pintando dos compañias y hasta el caudillo de metal que estoy pintando me parece peor que los incursores.

Amen de que sacar mas tropa en plastico y con matrices multicomponente es una gozada.

Un saludo

Pd: De los juegos no opino porque solo lelgue a jugar un par de partida sde JBE y no las acabe y del nuevo aun no he jugado.

Si te quejas de dos sistemas de juego, cuando llegue el Hobbit lo mas seguro es que haran tres, pero bueno lo que pasa es que es bueno la variedad (en el 40k hay tres sistemas de juego) y lo de las miniaturas que vengan en plastico pues vivne muy bien porque el ejercito sale mas barato y mas ligero, pero igual que hacen con el Fantasy y con el 40k son de plastico y han salido con muchisimos detalles, un saludo

hola cadizchano yo creo que cuando saquen el hobbyt no crearan un tercer sistema , seguiran apostando por los que hay ya en juego ya que cubren cualquier aspecto del juego .

LGDA para batallas campales como la de los 5 ejercitos y el jbe para pequeñas rellertas como el ataques de las arañas en el bosque negro o la emboscada de los trasgos en las montañas .

Tienes toda la razon compañero Fedetroll, la verdad es que me imagino que como poco sacaran algun suplemento para cada modalidad de juegos, esperando estoy para verlos, pero espero que la calidad de las minis suba porque aunque no son malas la calidad esta bajando, un saludo a todos

Obitus, yo no creo que haya hecho tanto daño el sacar dos juegos, ya que eso no ha quitado personas al hobby, como mucho las habrá repartido. Yo por ejemplo, llevo en esto poquisímo, de hecho desde que salió el modo de juego LGDA, por lo tanto, yo soy uno de los que se ha enganchado al hobby por sacar un segundo sistema de juego... y seguro que no soy el único!!!

Buenas, LGDA fue diseñado para atraer a mas personas al mundo de ESDLA, Vill por ejemplo seria una de esas personas que se han metido en ESDLA gracias a la salida de LGDA. Que LGDA ha perjudicado a JBE?? Bueno, la verdad es que por lo que he visto la gente tiende a jugar a uno de los dos, pero eso no es culpa de GW, GW diseño este juego para atraer a mas gente, para darle un empujon al juego, asi que esta division que hay es culpa de los jugadores, por que yo he estado jugando a los dos juegos y los dos son igual de buenos, no hay uno mejor que el otro.

P.D: Cadizchano, en el 40K hay un solo sistema, donde estan los otros dos??

Saludos.

Zahariel escribió:

P.D: Cadizchano, en el 40K hay un solo sistema, donde estan los otros dos??

Se puede jugar al sistema estandar, patrullas, apocalipsis...y planet strike no se si otro mas o es parte de apocalipsis.

Y en fantasy tambien se podia (al menos antes) jugar con compañias.

Vamos, que no es nada nuevo por parte de GW, es algo bastante normal y bastante positivo el que nos ofrezcan diferentes alternativas entre las que elegir. No me entra en la cabeza que alguien vea la variedad como algo negativo...peeeeero...es GW

Salu2.paloji

Eso son exapnsiones, no sistemas diferentes.

Las patrullas son reglas para jugar a 400 puntos.
Apocalipsis son reglas para jugar a 3000 puntos o mas.
Planetstrike son reglas para jugar asaltos planetarios.
Muerte en las calles son reglas para jugar en combates urbanos.
Misinones de combate son escenarios adicionales.
Grupos de combate son reglas para jugar con grupos de combate.

Son todas expansiones, no sistemas diferentes, un marine en una patrulla es igual que el planetstrike o que en apocalipsis.

Saludos.

volvamos al señor de los anillos,
en mi casa somos dos los aficionados al hobbie, mi hermano y yo, que hemos jugado siempre al juego normal (se entiende como normal al juego de \"escaramuzas\"). Ahora que ha salido lgda, yo he dado el salto a este sistema, pero si quereis mi opinion, me parece mucho peor. Si vale es mas facil moverse con las minis de 8 en 8 y las batallas multitudinarias son espectaculares, pero como ya se ha dicho con anterioridad, el sistema luz y oscuridad, era lo que mas demandaba bajo mi punto de vista, antes tenia dos vitrinas en mi casa, con las minias de la luz en una y las de las oscuridad en otras y ahora, como alguien a apuntado por ahi, no se donde colocar a mis guerreros de minas tirith o a mis guerreros de arnor o montaraces, o si los pongo todos juntos. (por no decir, que lo de las basecitas nuevas me parece otra forma de hacer dinero).

El tema de los \"codex\" a mi no me ha parecido mal del todo, a excepcion de la sombra y la llama y khazad dhum, que son casi identicos (salvo por las minis nuevas).

Si es cierto que con el con nuevo sistema, saldran minis nuevas, pero, (y supongo que alguien tambien se habra sentido asi) cuando oi del nuevo sistema llegue a pensar que me iba a descolgar del hobbie.

Y en la actualidad personalmente, utilizo las bases de 8 para tener localizadas mis tropas, por que el nuevo sistema no me gusta...

Pero cada uno barre para su casa jajaja

Y en cuanto al tema del plastico y la calidad, a mi me parece que efectivamente las minis de plastico tienen peor calidad... pero rezo por que sea algo temporal. Ya podian sacar las minis del tipo 3uds, de plastico y no tener que gastar 12.5 por 3 minis cuando para una de esas bases de 8 hacen falta comprar 3 blister. Aun que a mi eso no me afecta, ya que lo bonito de las \"escaramuzas\" (que sigo diciendo que no me gusta este nombre) era ver a 20 uruks viniendo hacia lo comunidad, y dos o tres fanaticos camuflados a los que temer por ahi entre medias mientras lurt o saruman daban chicha...

y en cuanto a las reglas... pues solo decir que ya no soy rohan xD con eso digo todo... por cierto gran reseña lo de que todos los ejercitos lo tienen todo, empezaron con los \"exploradores de rohan\" que no son mas que (para mi gusto) montaraces camuflados...

pero bueno ya veremos como evoluciona esto... yo sigo esperando a arwen con armadura o a muchos de los personajes que salen en los libros xD

saludos!

si es una sensacion muy normal que a mi tambien me paso . yo jugaba habitualmente a JBE y cuando me entere de este nuevo sistema brame en alameo pues lo veia una intencion de hacer caja .

la intencion sigue hay jejejeje pero una vez que pruevas el nuevo sistema te das cuenta del giro tan radical que le dan al juego hacinedolo muchisimo mas fluido con una mezcla entre el fielf of glory y fantasy ( manteniendo las distancias xDD ) .

en cuanto a las peanas en mi opinion son buenisimas para crear o recrear tipos de terreno y aunque no deje de ser dinero son muy aprovechables .

ademas con la entrada masiva del plastico te da posibilidad de hacerte varios ejercitos sin un gran desembolso y para los puristas aun queda el plomo que nunca dejaran de salir figuras en este material tambien .

asi que en conclusion sigo opinando que la variedad es una virtud y que un sistema no tiene porque hacerlo sonbra al otro , aunque en mi opinion para batallas masivas LGDA es mas fluido , rapido y practico .

Los dos sistemas de juego son muy buenos porque con el de \"escaramuzas\" recreas las peleas que han ocurrido en la pelicula y los libros y con el de \"ejércitos\" pues se recrean batallas de ejercitos como el Abismo de Helm o La batalla del Pelennon, osea que los dos sistemas son compatibles y compañero Robustiano111 estoy de acuerdo con lo de Arwen con armadura, jejeje, soy Elfo un saludo

Zahariel escribió:

Eso son exapnsiones, no sistemas diferentes.

Las patrullas son reglas para jugar a 400 puntos.
Apocalipsis son reglas para jugar a 3000 puntos o mas.
Planetstrike son reglas para jugar asaltos planetarios.
Muerte en las calles son reglas para jugar en combates urbanos.
Misinones de combate son escenarios adicionales.
Grupos de combate son reglas para jugar con grupos de combate.

Son todas expansiones, no sistemas diferentes, un marine en una patrulla es igual que el planetstrike o que en apocalipsis.

Saludos.

Son sistemas de juegos diferentes desde el momento en el que, por ejemplo, no puedes jugar planetstrike con las reglas de combate urbano...cada sistema necesita su reglamento y son reglamentos diferentes aunque los atributos de las minis sean iguales

Salu2.paloji

Yo hablo desde el desconocimiento del sistema de juego (aún no he tenido ocasión de probarlo, pero pronto, pronto...), pero a bote pronto lo que más me llama la atención es lo poco definido que está el juego a nivel de ambientación. Me explico.

Por ejemplo, la cuestión películas versus libros. Los propios editores del juego comentan que dejan a elección del jugador si ceñirse a las películas o al libro a la hora de recrear los ejércitos y las batallas, lo que tiene su lógica. El problema que yo le veo a esto es que a la hora de crear las listas de jército éstas son tan flexibles y abiertas, sin ningún tipo de respaldo, que se convierten en un \"vale todo\". Así yo veo varias cosas que me dejan descolocado:

- La invención de formaciones y personajes, que no aparecen ni en libros ni películas. La estrategia por parte de GW es clara: fomentar ejércitos cada vez más competitivos y los combos de alianzas/personajes a cada cual más destructivo, como se hace en Warhammer Fantasy y Warhammer 40.000. Y este juego no es -no debería ser- como sus primos hermanos...

- Por otro lado (y de esto ya habéis hablado anteriormente), esto tiende a hacer homogéneos a todos los ejércitos: todos acaban teniendo unidades de caballería, de infantería pesada, unidades \"matamonstruos\", etc. Cada ejército pierde personalidad en pro de la competitividad.

- No hay nada en el reglamento que obligue -o al menos invite- a los jugadores a escoger una época en la que jugar. Esto da pie a que en una misma lista de ejército puedas incluir (por ejemplo) a Faramir junto a hombres de Númenor, o a Eorl en una batalla de la Guerra del Anillo.

- Por la misma regla, tampoco hay nada que regule la alianzas más allá del sentido común de los jugadores. Así sería posible ver a una compañía de enanos acudiendo en ayuda de los galadhrim en la Guerra del Anillo (cuando Gimli era el primer enano que entró en Lorien desde hacía cientos de años), o a los ents yendo a echar una mano a Gondor en sus campañas en Harad, o a Ella-Laraña particpando en la toma de Osgiliath, como he visto en algún informe de batalla de la propia White Dwarf .

No sé, la lista de despropósitos podría ser infinita, y creo que hubiera estado bien que hubieran previsto eso y hubieran dado a los jugadores alguna herramienta de juego para controlarlo. Quien sea amigo del juego competitivo, siempre puede saltársela y santas pascuas (aunque para eso está Warhammer Fantasy...)

Siendo justos, también hay que decir que esta es la primera edición del juego, y que luego pueden corregir esos aspectos.

Paloji, si quieres discutimos eso por privado, este no es el mejor lugar.

El tema del plastico, a mi tambien me gusta que saquen cosas en plastico, a mi se me hace imposible hacerme una formacion de esas de metal, pero lo que digo es que las cosas que pasan del metal al plastico lo hacen con peor calidad, y en 40K pasa lo contrario, un ejemplo:

Compania de la muerte de matal:


La nueva en plastico:


No me digais que la calidad ha caido.

En ESDLA pasa lo contrario:

Elfos de metal:


Elfos Galadrim de plastico:


Como se puede ver, en este caso la calidad a empeorado, a eso me refiero, la calidad de las minis de ESDLA va callendo en picado, esperemos a ver las siguientes novedades...

El tema de las alianzas que ha comentado Lord Borjado, estoy complentamente deacuerdo con el, antes de legiones de la tierra media, habia un articulo en la WD en el que te ponian listas trasfondisticas y puras, y sinceramente a pesar de ser solo una hoja estaba mucho mas currado que Legiones de la Tierra media y servia de guia para los que quieran hacerse un ejercito que siga el espiritu de la tierra media, si alguien quiere las subo al foro.

P.D: me acabo de dar cuenta que los arqueros elfos de haldir de metal han desapàrecido, solo estan los que tienen espadas.

Saludos.

Yo no veo que tener dos sistemas sea malo.

Que tal jugar una Partida En las Puertas de Morannon con el sistema de La Guerra del Anillo con muchas tropas, mientars en el de escaramuzas haces la ascension de frodo Sam y Gollum al monte del destino?

Se pueden compatibilizar objetivos de victoria con ambos

whins warrions esta en lo cierto al menos yo opino como el , y respecto al comentario de lorr borjado creo que ha tocado un buen tema , quizas sea un fallo en no haber hecho restricciones a la hora de elaborar listas de ejercitos con el calendario de la tierra media .

si tomasen el ejemplo de field of glory en ese aspecto creo que el juego ganaria mucho y todo esto me hace pensar y dudar sobre como organizar el torneo que tengo en menta para despues del verano , pero bueno eso ira en otro post para escuchar otras ocasiones

Zahariel, en parte tienes razón pero creo que no a sido así con todas las nuevas versiones en plástico, la bestia alada nueva esta mejor que la vieja.

Un saldo;)

Y digo yo...los usuarios no tenemos ninguna culpa del estado del juego? :P ahi lo dejo

Salu2.paloji

paloji escribió:

Y digo yo...los usuarios no tenemos ninguna culpa del estado del juego? :P ahi lo dejo

Salu2.paloji

Por supuesto Palo. Todos sabemos desobra que en el fondo toda la culpa es tuya. ¡Tirémosle los pinceles a la hoguera!