El rumbo del juego

Hombre, de tan manido día sólo puedo decir que yo intento ir a todo lo que proponga Quimera de ESDLA (en especial a LGDA porque al juego de escaramuzas no sé jugar), y ese día en cuestión no pude asistir porque tendría algun compromiso personal/familiar (no lo recuerdo, estoy casado).... lo que quiero decir, es que el compromiso de la gente se ve con un poco de perspectiva en el tiempo, no por un sólo día, porque tu Paloji, por ejemplo, Quimera ha montado muchos Torneos y tu no has ido, por temas de currro, de vacaciones, o por lo que sea y no ha pasado nada, no?

Vill_albino escribió:

Hombre, de tan manido día sólo puedo decir que yo intento ir a todo lo que proponga Quimera de ESDLA (en especial a LGDA porque al juego de escaramuzas no sé jugar), y ese día en cuestión no pude asistir porque tendría algun compromiso personal/familiar (no lo recuerdo, estoy casado).... lo que quiero decir, es que el compromiso de la gente se ve con un poco de perspectiva en el tiempo, no por un sólo día, porque tu Paloji, por ejemplo, Quimera ha montado muchos Torneos y tu no has ido, por temas de currro, de vacaciones, o por lo que sea y no ha pasado nada, no?

Quimera ha montado muchos torneos y yo no he ido si...y? eso se contradice con algo de lo que expongo? yo he ido siempre que he podido, incluso reconociendo abiertamente desde siempre que jugar no es lo que mas me gusta. No estoy hablando de nadie en concreto, sino de una impresion general q tengo yo, ademas siempre he procurado hablar en primera persona, en plan \"no tenemos los usuarios culpa?\", eso me incluye a mi tambien, no me eches en cara cuando voy o dejo de ir

No estoy hablando por un dia en concreto, ese día es solo un día más, si el resto de eventos de ESDLA hubieran estado hasta la bola y ese día somos 4 gatos pues vale, es un día y no pasa nada...te estoy hablando desde la perspectiva del tiempo, de un tiempo largo, me remonto a hace 5 años cuando los torneos de mas de 30 personas se llenaban y se quedaba gente fuera, cuando se hacía un concurso de pintura en la web y la participación era masiva, cuando se inaguró el mathom y era tal la participación que tuvimos que añadir mas categorias y premios en ediciones sucesivas, cuando GW organizaba una liga madrileña y llenabamos todos los torneos, cuando había tal participación en la web que cada día llegaban articulos y guías por parte de los usuarios y tenian que hacer cola para ser publicados...

Está claro que pertenezco a otra generación hablando en términos del juego, una generación de la época dorada de ESDLA de la que ya quedamos pocos (desde aquí un recuerdo para Dreag, Vicen, Faramir, Jefe_Oro, Conde0, Taurnil, xacbert, Daniork, Undrin y un largo etc de grandisimos usuarios que se han perdido por el camino), y los que quedamos no podemos seguir tirando del carro, nuestra situación ha cambiado, hemos crecido, hemos empezado a trabajar, hemos adquirido otras responsabilidades, otros compromisos, etc...tiene que haber un cambio generacional, tiene que entrar sangre nueva (y fresca xDD), el problema es que esta generación no ha tenido un relevo con la misma implicación o con las mismas ganas o con la misma ilusión o yo que sé, y los que sí lo teneis sois muy pocos, pero el hecho es que los torneos ya nunca se llenan (alguno ni llega a celebrarse), las ligas y concursos se cancelan por falta de participación, apenas llegan artículos a la web, etc...

Creo que mi experiencia y perspectiva en el tiempo es suficientemente amplia como para hablar con conocimiento de causa y cierta objetividad (y con esto no digo que yo tenga la razon y la verdad absoluta...yo tengo mi razon y mi verdad xDD).

Salu2.paloji

Tienes razón paloji, ace años se hacían torneos por el norte pero ahora ni se celebran. Hoy en día puedo contar con una mano los jugadores que conozco en persona y siguen jugando y ME SOBRAN DEDOS!! Uno de Navarra, otro de Gipuzkoa y otro Dolduriel. Y ya esta, Antes había mas gente aunque yo era entonces demasiado joven todavía para estar yendo a la ciudad a torneos.
Ya es hora que nos pongamos las pilas.

Un saludo;)

A ver Paloji, que mi comentario no quería ser hiriente, simplemente respondía a lo que comentabas del día ese concreto que fue una pena y que visto lo visto no sabias como Quimera seguia organizando cosas
De todas maneras creo que el debate se sigue perdiendo en hablar por ejemplo de \"implicación\" cuando ésto no deja de ser un juego. Es decir, yo y supongo que mucha gente, juega a EDLA o LGDA de la misma manera que juega al tenis, va al gimnasio o a clases de baile... es un hobby y por lo tanto sigo si comprender cuando se habla de poca implicacion, pocas ganas, etc.
Evidentemente el juego del ESDLA tuvo su esplendor hace unos años... Lógico pues coincidió con la salida de las pelis, y luego es normal que esa explosión se vaya diluyendo y vayan perdiendose jugadores y alistandose otros nuevos pero de una manera más sosegada. El hobby es un hobby caro, carísimo, digan lo que digan, y es normal que las nuevas generaciones se vean un poco dificultadas para entrar en el hobby...
Más nostálgico tendríamos que ponernos con que haya desaparecido la peonza, las canicas o las chapas.... que ahí si que no hay excusas de precios, campañas o politicas de fabricantes...

La gente se desengancha porque la empresa que saca estos juegos, como he expuesto antes, nunca creyó en el juego de batallas estratégicas. NUNCA . Y lo digo con suficiente conocimiento, ya que yo empecé cuando las tropas eran noldor, numenoreanos y moria, mordor en metal y los reyes enanos y de los hombres eran los pocos blister que había. WORKSHOP NUNCA HA CREÍDO EN ESE JUEGO. Sólo en las ventas. Por tanto es normal que la gente se desenganche de un juego en el que por ejemplo, el uruk-hai lleva 4 años sin cambiar, ni Isengard sale potenciado nunca. Sin cambiar porque la empresa no quiere.

Los jugadores nunca van a tener la culpa de nada, ya que ellos aflojan la pasta con precios abusivos para que desde la organización no se les facilite ni mínimamente su permanencia en el hobby. Y no me creo que eso no sea posible, y pondré ejemplos:

En el juego infinity, cuando empezó, tenías COMPLETAMENTE GRATUITO EL LIBRO DE REGLAS PARA DESCARGAR, y si comprabas con un amigo dos cajas de iniciación te daban el reglamento de tapa dura, maquetado con una calidad que ya quisiera Workshop.

España es el único país que paga 5€ mas por caja de iniciación para sufragar los gastos de editar los libros en catalán

Los perfiles del JBE ahora te los tienes que buscar en las White Dwarfs sueltos, y cada perfil que sale vuelve a contradecir el Legiones de la Tierra Media ( todavía estoy esperando los reyes orientales y la guardia del dragón oriental).

no se me ocurren así a bote pronto más ejemplos relacionados con este juego. Por supuesto, de WHF y 40k se me ocurren el doble, pero no es ni el foro ni creo que interese.

Mi opinión es que los jugadores tienen culpa hasta cierto punto. Pero si los jugadores se gastan las pelas y no reciben de la empresa distribuidora nada a cambio (Salvo en alguna tienda suelta un 10% descuento), con la situación que hay ahora y los precios prohibitivos que hay, la gente se quita del juego.

Yo personalmente seguiré jugando a estos juegos, porque la enfermedad es irreversible, pero no quita para ser crítico con la empresa que sirve las figuras.

Las tiendas como quimera bastante hacen, que los (piiiiiiiii) de Workshop les tienen ganando como mucho un 40% de margen.

Saludete

Vill_albino escribió:

De todas maneras creo que el debate se sigue perdiendo en hablar por ejemplo de \"implicación\" cuando ésto no deja de ser un juego. Es decir, yo y supongo que mucha gente, juega a EDLA o LGDA de la misma manera que juega al tenis, va al gimnasio o a clases de baile... es un hobby y por lo tanto sigo si comprender cuando se habla de poca implicacion, pocas ganas, etc.

Pues es muy facil, siguiendo con tu ejemplo...qué le pasa a un gimnasio si la gente no va? si no tiene socios? qué le pasa al gimnasio si hace promociones, organiza actividades y no se apunta casi nadie? pues al final ese gimnasio acaba cerrando.

Pues con el juego lo mismo...si la gente no responde...

Sino porqué hemos \"cerrado\" la Liga y el Mathom? por gusto? nos hemos visto obligados por la falta de implicación, por no tener gente a la que dedicar las actividades.

Salu2.paloji

lagarterano escribió:

La gente se desengancha porque la empresa que saca estos juegos, como he expuesto antes, nunca creyó en el juego de batallas estratégicas. NUNCA . Y lo digo con suficiente conocimiento, ya que yo empecé cuando las tropas eran noldor, numenoreanos y moria, mordor en metal y los reyes enanos y de los hombres eran los pocos blister que había. WORKSHOP NUNCA HA CREÍDO EN ESE JUEGO. Sólo en las ventas. Por tanto es normal que la gente se desenganche de un juego en el que por ejemplo, el uruk-hai lleva 4 años sin cambiar, ni Isengard sale potenciado nunca. Sin cambiar porque la empresa no quiere.

Yo también pienso que GW siempre se planteó ESDLA como un pelotazo que podía pegar aprovechando el tirón de las pelis, pero que no tenía intención de que fuera algo que durara mucho más allá de ellas. No creo que quisieran darle la continuidad que le dan a WFB y a 40K. El problema es que la afición sí tiene continuidad, especialmente para gente que ya éramos aficionados a todo el mundo de Tolkien antes de que aparecieran las películas de New Line Cinema.

Respecto a lo de la falta de compromiso, opino como Vill_albino y Lagarterano, que esto no es más que una afición, es algo que se hace por gusto, así que tiene poco sentido echarle al culpa al aficionado. Al fin y al cabo esto no es como si estuviéramos hablando de la defensa del medio ambiemte o de los derechos humanos, etc, que son cosas para las que sí tiene sentido exigir a la gente más implicación y el mantenimiento en el tiempo de la misma, porque tienen un valor universal. Aquí estamos hablando de emplear nuestro de ocio de la forma más satisfactoria. Lo que ocurre es que nuestra afición depende de unos intereses comerciales, que son los de GW, que están en esto para sacar dinero, cosa que entiendo por otro lado porque no dejan de ser una empresa. Aunque a nosotros nos guste mucho esto, si al resto de la población menos aficionada le pasa a gustar menos porque el tirón de las películas se va diluyendo en el tiempo, tenemos poco que hacer, porque a GW no le va a compensar económicamente mantener vivo todo esto con nuevas reglas, figuras y demás.

hombre, yo voy a hablar desde mi perspectiva, y creo que como yo hay un monton de jugadores de SDLA, que aflojan las pelas, tienen el juego, juegan, pero no se los ve...

yo me compré las minis cuando me enteré que había un juego de SDLA de minis, me empapé del reglamento, tengo 3 amigos o alguno más con los que jugar, vamos ampliando ejercitos poco a poco después de tener el grupo inicial, pero no creo que vayamos a torneos, eventos ni nada por el estilo, aunque los haya, porque ya nos cuesta quedar entre nosotros como para irnos por ahi en grupo a jugar.

Creo que como están los tiempos, habrá muuuuchos grupos de juego pequeños que pasan poco por la pagina, aunque tienen el juego, juegan y lo amplian... creo que hay una clase de jugador \"sumergido\" el cual se toma el juego como el risk, o como cualquier otro juego de mesa:

\"lo tengo, mis amigos lo tienen, quedamos, jugamos, me divierto, lo amplio cuando puedo, para que quiero mas?\"

con esto digo que tampoco entiendo tanto lo de los eventos y toda la pesca para que el juego funcione y tal, pues en definitiva es un juego, y yo no he ido nunca a un evento de Marea de Acero, Risk u otro juego de mesa o wargame, para que me guste y siga comprandolo.

yo doy un voto por SDLA en sus dos versiones (aunque más por el de batallas estrategicas) pues tiene seguidores, fans de las pelis y los libros, de la obra de tolkien en general, que estan o estamos muy a gusto recreando batallas con las minis, y que vamos a seguir con el hobby pase lo que pase con los eventos, torneos y demás, y espero que esto sea el dato que ayude a mantener el juego vivo, porque tristemente participación sí que puede haber cada vez menos por muuuuuchas razones.

Y que conste que me gustaría ser otra vez como antes, que iba a todas las convenciones roleras (antes de pasarme a los wargame) pero ya tenemos otra edad, y ahora hay que sacar tiempo para echar la partidita con los colegas.

Les tocaría el turno a las nuevas generaciones, pero hoy por hoy, la competencia es tan grande que hay muchísima diversificación de juegos y temáticas como para que haya una generación de X o Y juegos. Antes se jugaba al Aquelarre, al Rune Quest o al Dungeons and Dragons, por poner el ejemplo del rol, que lo conozco más.... ahora se juega a mil y un juegos distintos, y ya no se ven ni las jornadas roleras que se veian antes, ni todo esto es lo que era.....

al final, tu veras con la tontería, que me pongo triste

Tar Palantir escribió:

Yo también pienso que GW siempre se planteó ESDLA como un pelotazo que podía pegar aprovechando el tirón de las pelis, pero que no tenía intención de que fuera algo que durara mucho más allá de ellas. No creo que quisieran darle la continuidad que le dan a WFB y a 40K. El problema es que la afición sí tiene continuidad, especialmente para gente que ya éramos aficionados a todo el mundo de Tolkien antes de que aparecieran las películas de New Line Cinema.

Entonces porqué renovaron la licencia el año pasado (o el anterior no recuerdo) cuando las ventas iban de mal en peor?? no hubiera sido mucho mas fácil para sus (malvados) intereses comerciales no renovar y dejarlo correr??

Tar Palantir escribió:

Respecto a lo de la falta de compromiso, opino como Vill_albino y Lagarterano, que esto no es más que una afición, es algo que se hace por gusto, así que tiene poco sentido echarle al culpa al aficionado. Al fin y al cabo esto no es como si estuviéramos hablando de la defensa del medio ambiemte o de los derechos humanos, etc, que son cosas para las que sí tiene sentido exigir a la gente más implicación y el mantenimiento en el tiempo de la misma, porque tienen un valor universal.

Que tendra que ver la velocidad con el tocino...que tendra que ver el compromiso con un hobby o con una comunidad dedicada al hobby con el compromiso con los derechos humanos o con el compromiso para salvar a la tortuga monje...quién ha comparado una cosa con la otra? nadie (hasta ahora)...no hagamos demagogía y centremonos en lo que nos tenemos que centrar

Yo no he dicho que el aficionado sea el culpable absoluto...pero que tiene su parte de culpa (y no lo quereis ver) para mi es más que evidente como ya he explicado y argumentado...y lo volveré a hacer con un ejemplo...quién tiene la culpa de la cancelación del mathom? Gw que no tiene nada que ver? Nosotros que nos buscamos la vida para ofrecer trofeos en resina, blisters de premio y jurado profesional? o los aficionados que no se presentaron a dicho evento? si me demostrais que la culpa es nuestra, o de GW, dimito como administrador ya mismo xDDD

Eso si, no se tiene derecho a echar la culpa al aficionado...pero cuando se cancela algo, el aficionado si tiene derecho a quejarse y a echarle la culpa a otros? me parece que no se está siendo objetivo por alguna de las partes.

Y volviendo al ejemplo del gimnasio de Vill_Albino...es un hobby, como otro cualquiera, para pasarlo bien, una afición, y bla bla bla...pero si el gimnasio organiza un grupo de aerobic y se apuntan 2...la clase de aerobic se cancela...y si el gimnasio tiene cada vez menos socios y no va ni dios...el gimnasio acaba cerrado. Porqué? porque la gente no va, no se apunta a sus actividades y no hay movimiento...pues con esto pasa igual, si la gente no se mueve y no participa...esto se muere.

Y repito, no hecho TODA la culpa al aficionado, ni mucho menos...pero PARTE de culpa claramente si que tenemos.

Salu2.paloji

Levoayash escribió:

con esto digo que tampoco entiendo tanto lo de los eventos y toda la pesca para que el juego funcione y tal, pues en definitiva es un juego, y yo no he ido nunca a un evento de Marea de Acero, Risk u otro juego de mesa o wargame, para que me guste y siga comprandolo.

Pues a mi si me gustaria que hubiese eventos de estos juegos, creo que se motivaria a gente. PEro estamos en lo mismo de siempre no los puede haber porque no iria mucha gente precisamente porque no son juegos destinados para que halla torneos ni ampliaciones cada dos por tres para que estas clases de juegos se puedan mantener.
La culpa esta claro que no la tenemos nosotros nada mas, algo habra echo mal gw, tiendas u organizadores de eventos pero, comparando a los otros juegos que si que los jugadores son fieles a torneos y estan deseando que halla uno en su ciudad, solo falta que tambien a los pocos que quedamos en esto no nos guste tampoco que organicen torneos y jugar solitos en casa o con la misma panda de amigos(que sinceramente aburre un poco jugar siempre con los mismos y acabas haciendo otra cosa y dejando el hobbi).
Con esto quiero decir que los torneos son superimportantisimos para esta clase de juegos porque creo que estan destinados para eventos asi y si GW no organiza nada pues vamos nosotros a levantar esto y que ellos se dediquen a sacar cosas nuevas (ya sean malas o buenas que para eso estamos nosotros para criticar):P
Y habla uno que no puede ir eventos por motivos familiare (es lo que tiene tener niños ) pero ya me gustaria a mi que ir a torneos de este tipo y con esto no pido que todo el mundo vaya a todo, ojalá, pero que no se eche unicamente la culpa hacia la misma direccion.
un saludo

Yo opino como paloji y nigromante, los torneos y actividades varias son muy importantes para mantener el juego a flote por dos razones:

la primera por los que ya estamos en esto y nos gusta jugar torneos, que para jugar con los colegas siempre hay tiempo XD, y ver a la gente de este mundillo y pasar un rato agradable disfrutando del hobbi en todos sus aspectos

la segunda porque la gente neofita que se acerca a las tiendas para curiosear y que les tira esto pero no se atreven a dar el paso y ven a un puñado de gente pasandoselo como enanos, a lo mejor es el empujon que les hace falta para engancharse a ESDLA.

Otra cosa es que, como todo en la vida, hay rachas y esta claro que estamos pasando por una mala y creo que es por varios factores , por la crisis, por la politica de GW, por que todavia no hay mucha gente en la nueva hornada y por los que ya estamos que a cambiado nuestra situacion y vida y a muchos nos cuesta mas participar en eventos, pero tambien es verdad que si de verdad te gusta esto sacas tiempo de donde sea para disfrutar de ESDLA.

un saludo

Pues que quereís que os diga, yo lo tengo clarísimo, y ESDLA seguirá (para mi) siendo SOLO un juego, y desde luego no comulgo con ruedas de molino con que los aficionados tengamos o no culpa de tal o pascual. Creo que GW es una megaempresa cuyo planes para sacar juegos o darles mas bola sólo dependerá de si cubren su budget de ventas y si el juego les es rentable.
En otras palabras: hago yo más porque GW siga con ESDLA habiendome gastado 800 o 900 euros en el hobby que el que se ha gastado 150 euros y va a todos los concursos de pintura o torneos...
Pensar lo contrario es de románticos, pero tb de pardillos e ilusos...

Levoayash escribió:

con esto digo que tampoco entiendo tanto lo de los eventos y toda la pesca para que el juego funcione y tal, pues en definitiva es un juego, y yo no he ido nunca a un evento de Marea de Acero, Risk u otro juego de mesa o wargame, para que me guste y siga comprandolo.

Vale...pero esos juegos estan ya hechos, amortizados y completos de una primera vez, no son juegos q evolucionen con novedades y expansiones continuas, claro que tienen ampliaciones, pero son puntuales, no es un continuo como en un wargame, no es lo mismo un wargame comercial de este tipo que un juego de mesa, no son ni mucho menos ejemplos comparables a mi modo de ver.

Vill_albino escribió:

Pues que quereís que os diga, yo lo tengo clarísimo, y ESDLA seguirá (para mi) siendo SOLO un juego,

Y...uhm...esto...y quién ha negado que esto sea solo un juego? creo que nadie compañero

Vill_albino escribió:

y desde luego no comulgo con ruedas de molino con que los aficionados tengamos o no culpa de tal o pascual. Creo que GW es una megaempresa cuyo planes para sacar juegos o darles mas bola sólo dependerá de si cubren su budget de ventas y si el juego les es rentable.
En otras palabras: hago yo más porque GW siga con ESDLA habiendome gastado 800 o 900 euros en el hobby que el que se ha gastado 150 euros y va a todos los concursos de pintura o torneos...
Pensar lo contrario es de románticos, pero tb de pardillos e ilusos...

Vale...los aficionados no tenemos culpa de nada, ni tenemos que hacer nada, ni ná de ná...entonces supongo que no os sorprende nuestras cancelaciones de la liga o del mathom, o que las tiendas y clubes cada vez hagan menos y peores torneos, y tampoco os sorprenderá que GW no organice un nuevo TOS si nos presentamos 4 gatos a jugar, verdad? es más...no solo no os sorprendería sino que hasta estarías de acuerdo, no?

Es mas, tampoco os importaria ni os quejariais ni os parecería mal que no hubiera mas actividades, ni mas torneos, ni mas minis nuevas, ni mas suplementos...total, ya teneis un monton de minis, y el reglamento para jugar...como en el Risk.

Pero no, a la hora de la verdad nos contradecimos...luego todos nos quejamos de que si no se apoya al juego, que si no hay novedades, que si las hay son mu malas, que si no hay torneos, que si los hay son mu malos, que si que decepcion por cancelar la liga, que no es justo cancelar la liga, que volvamos a hacer el mathom, que de pronto todo el mundo se interesa en el mathom cuando se cancela, que si la abuela fuma y si tuviera ruedas seria un triciclo.

Salu2.paloji

paloji escribió:

Levoayash escribió:

con esto digo que tampoco entiendo tanto lo de los eventos y toda la pesca para que el juego funcione y tal, pues en definitiva es un juego, y yo no he ido nunca a un evento de Marea de Acero, Risk u otro juego de mesa o wargame, para que me guste y siga comprandolo.

Vale...pero esos juegos estan ya hechos, amortizados y completos de una primera vez, no son juegos q evolucionen con novedades y expansiones continuas, claro que tienen ampliaciones, pero son puntuales, no es un continuo como en un wargame, no es lo mismo un wargame comercial de este tipo que un juego de mesa, no son ni mucho menos ejemplos comparables a mi modo de ver.

Vill_albino escribió:

Pues que quereís que os diga, yo lo tengo clarísimo, y ESDLA seguirá (para mi) siendo SOLO un juego,

Y...uhm...esto...y quién ha negado que esto sea solo un juego? creo que nadie compañero

Vill_albino escribió:

y desde luego no comulgo con ruedas de molino con que los aficionados tengamos o no culpa de tal o pascual. Creo que GW es una megaempresa cuyo planes para sacar juegos o darles mas bola sólo dependerá de si cubren su budget de ventas y si el juego les es rentable.
En otras palabras: hago yo más porque GW siga con ESDLA habiendome gastado 800 o 900 euros en el hobby que el que se ha gastado 150 euros y va a todos los concursos de pintura o torneos...
Pensar lo contrario es de románticos, pero tb de pardillos e ilusos...

Vale...los aficionados no tenemos culpa de nada, ni tenemos que hacer nada, ni ná de ná...entonces supongo que no os sorprende nuestras cancelaciones de la liga o del mathom, o que las tiendas y clubes cada vez hagan menos y peores torneos, y tampoco os sorprenderá que GW no organice un nuevo TOS si nos presentamos 4 gatos a jugar, verdad? es más...no solo no os sorprendería sino que hasta estarías de acuerdo, no?

Es mas, tampoco os importaria ni os quejariais ni os parecería mal que no hubiera mas actividades, ni mas torneos, ni mas minis nuevas, ni mas suplementos...total, ya teneis un monton de minis, y el reglamento para jugar...como en el Risk.

Pero no, a la hora de la verdad nos contradecimos...luego todos nos quejamos de que si no se apoya al juego, que si no hay novedades, que si las hay son mu malas, que si no hay torneos, que si los hay son mu malos, que si que decepcion por cancelar la liga, que no es justo cancelar la liga, que volvamos a hacer el mathom, que de pronto todo el mundo se interesa en el mathom cuando se cancela, que si la abuela fuma y si tuviera ruedas seria un triciclo.

Salu2.paloji

No Paloji, lo aficionados tenemos que jugar por entretenimiento, no porque si no asisto a tal evento, este no se vaya a volver a realizar. Creo que no entiendes lo que estoy diciendo. Hablo de que esto es un juego en el sentido de que no se puede fomentar un juego \"forzando\" las cosas... la gente irá a torneos o se animará a concursar cuando tenga tiempo, ganas y se lo pase bien o no tenga ese dia otros planes mejores (la vida es cuestión de prioridades)...
Repito, la mejor manera de fomentar que GW siga con sus novedades será que te gastes todos los meses un poco de pasta en su hobby... te guste o no, porque así el pez gordo de Inglaterra verá que en España las ventas de minis, suplementos, etc sigue en buena linea. Al de GW se la sopla todo lo demás. Eso es todo lo que los aficionados podemos hacer para que GW no abandone el juego.
Todo lo demás esta bien para divertirnos entre los que nos gusta ESDLA y los wargames. Los torneos pq son mas divertidos que echar una partda suelta, por el post torneo que tan bien describias en otro post..; los concursos de pintura para animar a la gente a que aprenda a pintar, etc...

Lo demás son zarandajas :wk:

Parece que ni yo te entiendo a ti ni tu a mi, nadie ha dicho que haya que jugar forzado, por supuesto que si se juega es por entretenimiento...quién lo pone en duda? yo creo que me he explicado suficientemente bien, con ejemplos y dando vueltas a lo mismo una y otra vez...pero ya no puedo más xDD, de momento ya han caído dons grandes eventos, la Liga LGDA y el Mathom...y lo siento pero no vale la excusa del tiempo cuando se trata de un evento online (no hay que ir a ningun lado) y se tiene de plazo 365 días para prepararlo...pero bueno, lo dicho...no se explicarme mejor, las actividades y el hobby se mueve si la gente, si los aficionados, acuden a las mismas y se mueven...sino se acabó, y repito, no son inventos ni zarandajas, ya han caído la liga y el mathom.

El que me quiera entender que me entienda...y el que no pues mala suerte xDDD, pero que luego no se me queje nadie de que no hay torneos o concursos (especialmente Vill, que como te quejes de algo te baneo xDDD)

Salu2.paloji

Yo desde que estoy enganchado a LGDA, un añito no llega, he ido a todos los torneos organizados por Quimera, a alguno de GW, organicé con otros compis la macropartida de los campos de Pelennor (a la que no fue nadie a mirar) y como bien sabes, me he apuntado como tu a la campaña de Vecteroso...
Creo que para tener el tiempo justito, estar casadete y en espera de un baby no esta nada mal... Con ello quiero decir, que aunque esté totalmente en contra de criticar al jugador poco \"comprometido\" con los eventos, yo si intento ir a todos los que me gustan (los de pintura no me atraen, lo siento )

Y yo claro que entiendo lo que quieres decir... el hobby lo hacemos todos, por supuesto, es de cajón de madera de pino, lo que yo defiendo es que si uno no participa en una actividad o en 2 o en 3 no se le puede achacar que no está contribuyendo al hobby, por mucho que eso pueda implicar la caida de actividades.
El problema es que somos pocos en el hobby: hay muchos wargames (y GW en concreto ya sabemos que juegos mima y cuales son secundarios) y encima es un hobby caro que no facilita las cosas a gente joven sin demasiados recursos. Ese es el problema, que al ser \"pocos\", en cuanto no participa el 90% del total, pues ya no hay gente.
Y mi ejemplo del gym está clarísimo. Yo planteo la pregunta: la gente va al gimnasio porque si no va a lo mejor lo cierran, o va para ponerse en forma y divertirse cuando puede o quiere. Tu vas al cine, a clases de guitarra o a jugar a los bolos pensando que si no vas estas perjudicando al hobby o vas porque te gusta y vas cuando puedes....?
A la gente que ama una cosa saca tiempo para disfrutar de ella, pero si no va no se le puede decir ni MU... eso es lo que yo defiendo.

Un abrazo Paloji, nos vemos en la tierra media de la Campaña...

la perspectiva de vill- albino creo que no es mala , al menos yo coincido con el enque esto es un hobbit y la palabra compromiso la relaciono al trabajo y a la familia .

no creo que seamos nosotros los que tengamos que tirar del carro , pienso que la whorshop es la que tiene que hacerlo promoviendolo mas y realizando torneos, ligas y ayudando a la introduccion al juego de nuevas promesas con cajas de iniciacion com hacen con fantasy y hacian antes con ESDLA .

pienso que no siempre por motivos varios podremos asistir a torneos o eventos , pero esos no son los unico sitios donde se juega al hobbit tambien se juega en casas etc y la gente se sigue comprando figuras que es lo que quiere la whorshop.

de todas formas seguro que con el estreno de la peli de el hobbit el mundo de tolkien volvera a estar en la palestra mediatica y se la whorshop aprovechara el tiron mediatico para impulsar el juego .

un saludo chicos , nos vemos

Vill_albino escribió:

Yo desde que estoy enganchado a LGDA, un añito no llega, he ido a todos los torneos organizados por Quimera, a alguno de GW, organicé con otros compis la macropartida de los campos de Pelennor (a la que no fue nadie a mirar) y como bien sabes, me he apuntado como tu a la campaña de Vecteroso...
Creo que para tener el tiempo justito, estar casadete y en espera de un baby no esta nada mal...

Pero es que te estas dando por aludido sin razón ninguna, yo estoy hablando desde una perspectiva de años atrás, no de 2 dias concretos (que son simplemente 2 días mas en la lista), y estoy hablando de una sensación general, no de nadie en particular.

Vill_albino escribió:

A la gente que ama una cosa saca tiempo para disfrutar de ella, pero si no va no se le puede decir ni MU... eso es lo que yo defiendo.

Por supuesto, no se le puede decir ni MU en el sentido de que tiene todo el derecho del mundo a ir o no ir...faltaría mas!!! pero dejame que opine yo libremente que me parezca un poco mal que esa misma persona luego se queje de la falta o cancelación de actividades si sistematicamente no ha ido practicamente nunca a ninguna...

fedetroll escribió:

no creo que seamos nosotros los que tengamos que tirar del carro , pienso que la whorshop es la que tiene que hacerlo promoviendolo mas y realizando torneos, ligas y ayudando a la introduccion al juego de nuevas promesas con cajas de iniciacion com hacen con fantasy y hacian antes con ESDLA .

aqui hay que tirar del carro todos, tanto los que organizan actividades (GW u otras tiendas o asociaciones o esta misma comunidad) como los aficionados respondiendo a las mismas. Lo que no se debe hacer, bajo mi punto de vista, es que haya gente que realmente trate de promover el hobby (por cierto...que esto es un hobby fedetroll, los hobbits son esos torrebrunos pequeñitos que llevan descalzos anillos de un lado al otro de la tierra media xDD), gente que monte torneos, campañas, concursos, jornadas, etc...y la gente no vaya...es muy facil pedir como pides actividades y luego no participar en ellas...que es a lo que voy, que si la gente no participa en las actividades, al final las actividades no se organizan.

Salu2.paloji

Yo creo que mientras siga siendo rentable para la workshop, seguirán sacando nuevas minis y suplementos. Si deja de ser rentable se acabó...
No veo que tiene eso que ver con los torneos, concursos y demás. Yo nunca he participado en nada de eso y creo que soy bastante rentable para GW con lo que me gasto al año en minis (aunque desde que nacieron mis mellizas no he pintado absolutamente nada y pasan ya del año y medio).
Supongo que a los que frecuentais ese mundillo de torneos y tal os debe fastidiar bastante hacer el esfuerzo de organizar algo y que luego no vaya gente, pero vaya que eso pasa a diario en todo (los gimnasios cierran, las tiendas, los bares). Cuando empezó esto empezaron a salir tiendas del hobby por todas partes, es normal con el tirón que tuvieron las pelis, pero supongoo que muchos de aquellos lo dejaron y ahora no hay pelis para enganchar a la gente. Hay que conformarse con lo que hay. La culpa no es de nadie, son muchos los factores que hacen que una cosa funcione o no X0

paloji escribió:

Vill_albino escribió:

Yo desde que estoy enganchado a LGDA, un añito no llega, he ido a todos los torneos organizados por Quimera, a alguno de GW, organicé con otros compis la macropartida de los campos de Pelennor (a la que no fue nadie a mirar) y como bien sabes, me he apuntado como tu a la campaña de Vecteroso...
Creo que para tener el tiempo justito, estar casadete y en espera de un baby no esta nada mal...

Pero es que te estas dando por aludido sin razón ninguna, yo estoy hablando desde una perspectiva de años atrás, no de 2 dias concretos (que son simplemente 2 días mas en la lista), y estoy hablando de una sensación general, no de nadie en particular.

Vill_albino escribió:

A la gente que ama una cosa saca tiempo para disfrutar de ella, pero si no va no se le puede decir ni MU... eso es lo que yo defiendo.

Por supuesto, no se le puede decir ni MU en el sentido de que tiene todo el derecho del mundo a ir o no ir...faltaría mas!!! pero dejame que opine yo libremente que me parezca un poco mal que esa misma persona luego se queje de la falta o cancelación de actividades si sistematicamente no ha ido practicamente nunca a ninguna...



Salu2.paloji

Que va Paloji, que no me siento aludido leñe:P , que he dicho lo de las actividades para poner el ejemplo de que, aunque esté en contra de los \"compromisos\" con un juego eso no signifique que uno no vaya a torneos o actos siempre que pueda o quiera. Y como yo seguro que habrá mucha gente, que como bien dice fedetroll no sólo se juega al hobby en los torneos, en los concursos y gamesdays. Hay montones de personas que juegan en sus casas, en pequeños clubs, etc y que \"permanecen\" anónimos a nuestros ojos...

Yo animo a la gente a ir a torneos o eventos en general, pero más que nada porque te lo pasas TETA, conoces a mucha gente y el ambiente es fenomenal. Te lo pasas casi igual de bien en el antes y después de las partidas que durante el desarrollo de estas...

Un saludo!!!

Buenas, volveiendo al tema, una cosa que me he fijado, es que ultimamente a GW le ha dado por sacar cajas de tropas de elite en plastico, con un poco de suerte en un par de años tendremos cajas como 24 uruks de mordor (8 con espada, 8 con arma a dos manos y 8 con arco), cajas de guardias de gondor (8 guardias del patio, 8 guardias de la ciudadela con lanza y 8 guardias de la ciudadela con arco largo) o cajas de dol amrot (12 caballeros de dol amrot y 12 hombres de armas con picas) y cosas de este estilo.

La mala noticia es que segun me ha comentado Paco, GW esta descatalogando buena parte de las minis de metal, dejandolas solo para venta directa, por ejemplo Kardhus ya esta descatalogado y no lleva ni 6 meses a la venta, Paco me ha dicho que las novedades de metal las descatalogan a los 3 meses, asi que ya sabeis, si hay algo de metal que os gusta, compraoslo antes de que os lleveis una sorpresa!!


Saludos.

Las minis de metal las reservan para venta directa tan pronto porque consiguen una mayor ganancia. Pero no las descatalogan.

Hay muy pocas miniaturas que estén completamente descatalogadas (en proporción al total claro está).

Respecto al tema general del rumbo del juego, pues opino que el rumbo es extraño, porque hay meses que no ves nada de movimiento y otros que te saturas de todo lo que hay. O si no, no hay más que mirar al foro de quedadas de este mes para ver a que me refiero .

Por supuesto el ritmo nunca va a ser similar al de hace unos años, porque la novedad fue lo que movió tanto el juego . Ahora lo único que revitalizaría el juego completamente sería el estreno del Hobbit, pero según ultimas noticias esto no será hasta finales de 2012. Esto atraería mucha sangre nueva , porque la publicidad que se da a las películas es un millón de veces superior a la que puede ofrecer GW.

Mientras tanto tendremos que seguir tirando poco a poco los que estamos, porque nuevos llegan muy muy pocos (que vengan con las ganas suficientes claro está X0 )

Zahariel escribió:

La mala noticia es que segun me ha comentado Paco, GW esta descatalogando buena parte de las minis de metal, dejandolas solo para venta directa, por ejemplo Kardhus ya esta descatalogado y no lleva ni 6 meses a la venta, Paco me ha dicho que las novedades de metal las descatalogan a los 3 meses, asi que ya sabeis, si hay algo de metal que os gusta, compraoslo antes de que os lleveis una sorpresa!!

galaico68 escribió:

Las minis de metal las reservan para venta directa tan pronto porque consiguen una mayor ganancia. Pero no las descatalogan.

Bueno, pero esto no es nuevo, lleva mucho tiempo haciendolo, hace años ya que funcionan así, en su momento ya me costo dios y ayuda encontrar camellos de Harad precisamente por esta razon, no quedaban en tiendas y no reponian.

Salu2.paloji

Hola quiero proponeros a todos una idea , para luchar contra la tirania de GW.
No es dificil solo hay que ponerse deacuerdo , probar y jugar a nuestro juego con nuestras reglas , haciendolo equilibrado sin tanta fantochada que nos estan colando GW.
Ademas ya no se preocupan de sacar suplementos para nuestro juego , lo saca una revista , que antes no estaba autorizada a sacar perfiles legales para el juego.

PQ no amplificamos las reglas en unos puntos conflictivos , cambiamos los atributos de los personajes para que sean mas amplios y justos y se adapten a nuestras peticiones, para jugar no basadas en un sistema capitalista que solo quiere sacarnos la pasta.

Lo tenemos en nuestras manos. Hacemos un nuevo manual ( yo me comprometo a hacerlo con el que me ayude) , hacemos un torneo y partidas de prueba , e intentamos avanzar para que GW este pendiente de sus clientes no los clientes de lo que quiera GW?.

El cambio no seria en el sistema de combate , que es el que nos gusta , sino en la amplitud de los atributos para que esto sea fiel y variado , para que las trpas de Gondor no sean un calco a los orientales , para que los caballeros de Dolm amrod se diferencien de la tropa , pata que un troll sea un troll y de miedo...

Creo que es la solucion al mangoneo de GW , y si conseguimos esto , veras como nos tienen mas en cuenta.

Ya se que los cambios dan pereza , pero coño despues de lo mal que han hecho las reglas esta gente , nosotros que estamos todo el dia jugando no las vamos a hacer mejores , mas bien mejorar las actuales.

Un saludo y espero que opineis lo mismo que yo.

nahaiduk escribió:

Hola quiero proponeros a todos una idea , para luchar contra la tirania de GW.
No es dificil solo hay que ponerse deacuerdo , probar y jugar a nuestro juego con nuestras reglas , haciendolo equilibrado sin tanta fantochada que nos estan colando GW.
Ademas ya no se preocupan de sacar suplementos para nuestro juego , lo saca una revista , que antes no estaba autorizada a sacar perfiles legales para el juego.

PQ no amplificamos las reglas en unos puntos conflictivos , cambiamos los atributos de los personajes para que sean mas amplios y justos y se adapten a nuestras peticiones, para jugar no basadas en un sistema capitalista que solo quiere sacarnos la pasta.

Lo tenemos en nuestras manos. Hacemos un nuevo manual ( yo me comprometo a hacerlo con el que me ayude) , hacemos un torneo y partidas de prueba , e intentamos avanzar para que GW este pendiente de sus clientes no los clientes de lo que quiera GW?.

El cambio no seria en el sistema de combate , que es el que nos gusta , sino en la amplitud de los atributos para que esto sea fiel y variado , para que las trpas de Gondor no sean un calco a los orientales , para que los caballeros de Dolm amrod se diferencien de la tropa , pata que un troll sea un troll y de miedo...

Creo que es la solucion al mangoneo de GW , y si conseguimos esto , veras como nos tienen mas en cuenta.

Ya se que los cambios dan pereza , pero coño despues de lo mal que han hecho las reglas esta gente , nosotros que estamos todo el dia jugando no las vamos a hacer mejores , mas bien mejorar las actuales.

Un saludo y espero que opineis lo mismo que yo.

Te lo diré en pocas palabras: lo que propones es IMPOSIBLE . Vamos, que no sé si te has parado de verdad a reflexionar sobre lo inviable de hacer un manual paralelo en consenso con todos lo jugadores...