El rumbo del juego

Es posible que los jugadores tengamos algo de culpa, no lo niego, pero tampoco he visto un gran interes en GW por animar y promocionar el nuevo juego, si no me equivoco desde que ha salido el juego no ha organizado ni un solo torneo de LGDA.

Saludos.

GW como tal organiza muy pocos torneos \"oficiales\" (suyos), desde siempre, no tiene nada que ver, en la época de esplendor de JBE tan solo se hacia 1 torneo al año. Y desde que salio JBE hasta su primer torneo GW tardaron un par de añitos. No es un dato reseñable. Ademas, si que ha habido torneos en tiendas GW

En cualquier caso...si te parece poco que este año se organice el TOS o que hayan montado el concurs de formación de gala....y ya hemos visto la escasa participacion en formacion de gala...y ya veremos la participacion en el TOS...miedo me da.

Salu2.paloji

paloji escribió:

Y digo yo...los usuarios no tenemos ninguna culpa del estado del juego? :P ahi lo dejo

Salu2.paloji

Toda, porque cuando se hacian torneos habia gente que no estaba de acuerdo con los premios, gente que no estaba de acuerdo con las fechas, gente que no le gustaba la tienda, gente que no le gustaba el dueño de la tienda, etc etc
y todo eso a desgastado a los organizadores y para quitarse de problemas optaron por dejar de organizar torneos, y en mi opinion son los torneos los que hacen que la gente se enganche al juego, si no hay torneos no hay juego y los torneos los organizan las tiendas especializadas en el hobby, si a los remponsables de las tiendas les damos problemas y les critacamos esta claro que dejan de organizar una actibidad que a ellos lo que les da es mas trabajo del habitual.
Yo echo mucho de menos esos torneos en esas tiendas donde habia un monton de mesas en las que un monton de gente se lo pasaba en grande, ahora estamos esperando a que Quimera organice uno y los que se esta currando Meuyores y en Madrid no hay nada mas, corregidme si me equiboco xD, si descienden los torneos descienden los jugadores.

un saludo

pumuki escribió:

paloji escribió:

Y digo yo...los usuarios no tenemos ninguna culpa del estado del juego? :P ahi lo dejo

Salu2.paloji

Toda, porque cuando se hacian torneos habia gente que no estaba de acuerdo con los premios, gente que no estaba de acuerdo con las fechas, gente que no le gustaba la tienda, gente que no le gustaba el dueño de la tienda, etc etc
y todo eso a desgastado a los organizadores y para quitarse de problemas optaron por dejar de organizar torneos, y en mi opinion son los torneos los que hacen que la gente se enganche al juego, si no hay torneos no hay juego y los torneos los organizan las tiendas especializadas en el hobby, si a los remponsables de las tiendas les damos problemas y les critacamos esta claro que dejan de organizar una actibidad que a ellos lo que les da es mas trabajo del habitual.
Yo echo mucho de menos esos torneos en esas tiendas donde habia un monton de mesas en las que un monton de gente se lo pasaba en grande, ahora estamos esperando a que Quimera organice uno y los que se esta currando Meuyores y en Madrid no hay nada mas, corregidme si me equiboco xD, si descienden los torneos descienden los jugadores.

un saludo

Creo que has dado en el clavo, si la gente no ve torneos o cada vez menos, no se anima a jugar ni a comprar nada.
No digo qeu sea culpa de los organizadores, cada vez más lo organizan gentee externa a la tienda como ha sido mi caso en el ultimo torneo de Valencia porque ya no creen en esdla y pasan de pegarse la paliza en organizar para que luego acudan 4 jugadores asi que lo dejan a gente de fuera que sepa un poco del hobbie.

Tampoco es culpa de si se hacen minis de plástico con peor calidad, etc.. En Fantasy y 40k tambien hay minis malas y buenas, se pueden criticar pero no es la excusa de que los jugadores se vayan a otros juegos, vease fantasy o 40k.
Y tienes razon, pumuki, antes cuando habia mas torneos no parabamos de quejarnos de fechas, instalaciones, transfomaciones en minis, de si admitir minis pintadas o no, tipos de escenarios, premios, vamos y un largo etc..

Este juego lo tenemos que mantener nosotros, acudiendo a los torneos que hay, organizando ligas, quedadas etc y que GW saque lo que le de la gana, como si sacan a faramir en una moto (con no comprarlo) .

Ahora que hay dos sistemas las quejas de si uno es mejor que otro y tal en vez de sacar lo bueno de cada juego e intentar jugar a los dos.

Las tiendas de GW solamente estan para enseñar a gente nueva que se integre en el hobbie, ya sea fantasy, esdla o 40k por eso organizan pocos torneos y no tienen grandes instalaciones para organizar eventos grandes de ese tipo. (hablo de tiendas como la de Valencia).

Esto no es 40k que hay cuarenta torneos al año y de 30 40 jugadores casi siempre, aqui nos lo tenemnos que currar un poco mas si queremos salir adelante y qeu GW confie en esdla, si no ni JBE ni LGDA ni nada de nada.

En conclusion, ni tiendas, ni organizadores, ni GW, ni minis de mala calidad, miremonos el hombligo nosotros mismos un poco.

Un saludo y que no decaiga esto;)

paloji escribió:

Y digo yo...los usuarios no tenemos ninguna culpa del estado del juego? :P ahi lo dejo

Salu2.paloji

eso! peguemosle!

por fin pumuki y nigromante empiezan a exponer argumentos con los que estoy de acuerdo...porque la verdad es que estoy aburrido y cansado de que todos los males sean culpa de GW, y que todos los palos se los lleve GW mientras la gente en casa se toca la barriga sin hacer nada útil.

No se como funcionaran los torneos de fantasy o 40k porque no los conozco, pero los de ESDLA de un tiempo a esta parte han sido un calvario, la gente se queja por todo, aveces con razon (culpa del organizador, que en el 95% de los casos no es GW), y aveces sin razon (culpa del jugador), antes, durante y después del torneo...conclusión? cada vez se hacen menos y peores (al menos por aquí, que no se ha vivido ninguno como los primeros de Akira con 32 jugadores, o los primeros de Quimera, estos con menos afluencia por temas logisticos).

Y es que la comunidad de ESDLA es una comunidad que vive, bajo mi punto de vista, en una queja continua...da igual el porqué, si es por que es blanco malo, si es negro peor y si es gris ni te cuento...

Leo quejas sobre el tema de que haya 2 reglamentos...bien...es incorrecto, no hay 2, sino 3 formas de jugar a ESDLA, a todos se os olvidan las compañías de batalla (reglas oficiales en WD y creo que en la web), y es una opción bastante interesante. Por otra parte, no es algo que tenga GW contra ESDLA, es algo normal...en WH40k tambien se puede jugar a compañias, al normal o planet strike, y en fantasy creo que tambien habia un par de modos de juego.

Esto es algo malo? es malo que GW nos ofrezca 3 modos de juego? no entiendo porqué...mas variedad donde elegir, que no tienes casi tiempo y quieres una partidita rápida? venga esa compañia...que te apetece una batalla clasica? vamos con JBE...que te apetece fliparte y organizar la batalla de pelennor? vamos que nos vamos con LGDA...qué problema hay? qué hay de malo? se va a dividir la comunidad? acaso veis que haya webs dedicadas a JBE y webs dedicadas LGDA y que esten enfrentadas entre sí? o estamos todos juntos bajo un mismo techo? bajo un mismo hobby, bajo una misma esta nuestra comunidad . Identificar la variedad como algo negativo es algo surrealista que no me entra en la cabeza.

Al final por mucha marca que haya detrás, lo que mueve el juego son los jugadores, y lo que no podemos hacer como jugadores es quejarnos cuando saquen una mini de metal porque es muy cara, y quejarnos cuando sacan las minis d plastico porque tienen menos detalle...no podemos quejarnos cuando saquen minis nuevas porque se las inventan y quejarnos a la vez cuando sacan una nueva versión de minis existentes porque se repiten y no innovan...sí, y ahora me dareis palos a mí...pero es así, repasad los post de novedades que todo son quejas hagan lo que hagan xDDD

Incluso se quejaba gente de que los suplementos empezaran a salir por territorios/razas, tipo codex!!! simplemente porque se parecería mas a 40k o fantasy!! xDD, cuando objetivamente es mucho mejor y más practico que todo tu ejercito de Gondor lo tengas en un mismo librito, y no que tengas que andar mirando Gondor en LLamas, los Campos de Pelennor, El Retorno del Rey y Las Letrinas de Minas Tirith para formar tu lista de ejercito :P. Que alguien me explique porque un \"codex\" de Gondor es peor que 4 suplementos con tropas de Gondor por favor.

Y tambien hay que responder a las actividades...mirad el concurso de formación de gala...cuantos ejercitos han concursado? ya os digo yo que muy pocos (poco mas que los 10 finalistas)...cuanta gente dijo cuando se supo la noticia meses antes de la fecha que iba a participar y se quedó en el camino?? y los votos? vale que el sistema de votación de GW es para cortarle la cabeza a alguno...pero cuanta gente ha votado? el numero de votos ha sido ridiculo. Si no respondemos positivamente a las actividades que nos organizan, acabaran por organizar menos aún. Y ya veremos que pasa con el TOS, el supermegatorneo de GW en el que por fin entra en juego ESDLA por todo lo alto...a ver si somos mas de 15 participantes...

Y ojo, que se podria pensar \"es que la gente tiene mania GW y no le hace caso o no participan como protesta\"...casi...pero no os compro ese argumento...las actividades no organizadas por GW tampoco tienen participación...qué ha pasado con el Mathom? el concurso buque insignia de la mayor comunidad en español del juego...5 tristes participantes...no creo que haga falta explicar más, no?

Poneos por un momento en la piel de GW...poneos que sacais una mini de metal y se quejan, que sacais la mini en plastico y se quejan, que sacais algo nuevo y se quejan, que sacais algo repetido y se quejan, que montais un concurso y participan 4 gatos, que el concurso lo monta el club mas grande del juego y participan otros 4 gatos (probablemente lo mismos 4 gatos de antes), que sacais un reglamento nuevo (y ya van 3 juegos) y tambien se quejan...yo si fuera el Sr Workshop se me quitarían las ganas de tener ganas xDDD

Es posible que el futuro del juego sea turbio y que de algo de miedo...pero no es sólo culpa de GW compañeros (y con esto no exculpo a gw que tambien tiene sus cosas).

Salu2.paloji

Yo también voy por la onda de Nigromante y Paloji, es decir, que antes de mirar más allá de nosotros lo que tenemos que hacer es un poco de autocrítica.

A lo mejor es por ignorancia pero yo realmente no veo en una situación muy peligrosa el juego. Y si lo viera, quizás lo atribuiría a una etapa que como viene, se puede ir. Esto hace referencia a que hay jugadores o falta de ganas que no son constantes, y cuyo impulso por el hobby va y viene. A veces coinciden más personas y otras menos (yo me incluyo) y ello hace que quizás un deje \"masivo\" nos haga temernos lo peor.

La causa evidentemente somos los jugadores porque si permanecemos siempre activos y con ganas de ir a más, esto no puede decaer pues siempre habrá demanda. Pero por otro lado también los responsables de ofrecer eventos tienen que estar alerta y tener un mínimo de frecuencia para que los jugadores, al ver cosas interesantes, no cesen en su continuidad con el juego. Por las quejas, el ser humano es inconformista por naturaleza, y tampoco llueve siempre a gusto de todos. Pero yo personalmente nunca he tenido ninguna de ningún torneo asistido o miniatura sacada, siempre se puede mejorar pero no me pareció tan crucial como para manifestarlo como queja.

A mi realmente me dan igual las rencillas. Lo que verdaderamente me importa es jugar y ver las caras de los compañeros que también se lo están pasando bien como yo, sin importarles ganar o perder y dandole importancia a crear vínculos. Y oye, otra vez será si no se gana, que es lo de menos. Lo importante es que ese buen rollo da pie a seguir haciendo más y más cosas, de modo que incluso alguien esmerado en ganar pueda encontrar más oportunidades. Pero para mí la satisfación es la de ver a tantos compañeros y amigos disfrutando del mismo juego que tantos buenos momentos me ha traído. Y con eso y hablando mal, por mí le pueden dar por el bujal a lo demás, a las posibles quejas y a las posibles victorias.

Yo la única rencilla que le veo a todo esto fue el sistema de La Guerra del Anillo. Lo único, que aunque sea de manera inconsciente, sería capaz de dividirnos. Y lo digo yo el primero porque conmigo sí que lo ha hecho, así como la mayoría de aquí de Valencia, quienes en un inicio lo vimos aparantemente bien pero que no nos gustó nada. Y es algo más lógico que la gente escoja entre dos sistemas (tres si contamos las compañías) puesto que a parte de que implica un sacacuartos incrementado, es normal que la gente prefiera jugar con lo que disfrute más.

En cualquier caso el tema principal es la voluntad de los jugadores y que las personas que quieran dedicarse a organizar cosas tampoco se duerman. Pero un jugador con iniciativa y actividad mas o menos constante puede ser capaz de mantener viva la llama en los dos aspectos. De modo que yo creo que lo primero es hacer autocrítica antes que echar la culpa a los demás, descubrir y solucionar los problemas de uno mismo. Y para el caso que nos ocupa, seguro que si cada uno fomentamos nuestra ilusión, esto vuelve a estar por las nubes enseguida.

Aquí en Valencia estamos con el subidón porque creemos que hemos dado un paso de gigante tras los buenos comentarios sobre nuestro primer torneo organizado con bastantes visitas de otras provincias. Ha sido muy importante para nuestra impotencia acumulada por no haber podido tomar relevancia en algo que queríamos tenerla, en haber organizado y ofrecido un torneo que deseábamos que gustase al personal, y nos alegra mucho por fin, y después de 8 años y pico, que haya sucedido así.

Si tenemos que empujar desde el Este, así se hará!

Querría puntualizar el hecho de por qué creo que la existencia de 2 tipos de juego diferentes afecta negativamente.

Tu tienes tu JBE, estas tan feliz y tal, tienes un ejército de la luz y otro de la oscuridad, te van sacando suplementos, te los vas comprando. Te sacan las compañías de batalla (sistema que me encanta, por cierto) pero no te supone ninguna dificultad de entrada: te bajas unas reglas de la wb de GW(que lo único que cambian son aspectos de fuera del juego, no el sistema en sí) y a jugar. Es muy diferente lo que ha pasado con LGDA. Tienes tus ejércitos y tal, encarados a JBE, ahora te sacan el sistema nuevo. Gástate dinero en el reglamento, en las peanas y en más miniaturas. Eso yo lo llamo coste de entrada y por lo que se ve hay mucha gente que no está dispuesta a aceptarlo y aunque hubiera más gente, siempre habría ni que fuera una minoría que no aceptaría el coste de entrada.
Después... lo que viene montando GW últimamente es para el sistema de LGDA: formación de gala, el TOS( hablo desde la ignorancia, pero supongo que no habrá torneo de JBE, si lo hay, decidme donde hay que apuntarse) y teniendo en cuenta que es un sistema con menos seguidores, pos hay mucha gente potencial que no va.
Aquí en Barcelona todo lo que he visto que se monte es para LGDA y yo personalmente ahora no me atrae empezar con el sistema nuevo, tengo 2 opciones: o pasar por el aro de LGDA o fastidiarme sin torneos (a no ser que me vaya de viaje por ahí).

Si todo lo expuesto arriba no es exclusión/división... no sé que será pero yo lo entiendo como tal. No digo que quiten el sistema pero me da la sensación que se promueve una visión demasiado excluyente entre los juegos: o jbe o lgda, creo que deberían integrarse más los 2 conjuntos de jugadores.

Todo esto sin contar por supuesto que la gente es un poco jeta y vaga. Yo personalmente me considero alguien con ganas con el hobby, si digo que voy a un torneo voy, si se hacen cosas me gusta apuntarme ni que sea por tener un incentivo más para hacer algo y creo tener las ideas bastante claras: celebro lo que está bien y me indigna lo que se hace mal. Sin embargo sé que hay mucha gente que no. He sido co-fundador de un club de rol en vivo y al final acabamos dejándolo por la falta de compromiso de la gente, que hay muy muy poco, niveles indignantes. Es algo que me cuesta comprender pero que existe. Tb creo que nosotros al ser pocos... se nota más.


Y creo que ya está... creo que hay algo que lo he expresado mal o no lo he dejado suficientemente claro xk tengo que irme y se me escapa el tren XDDD

Obitus, ese coste de entrada del que hablas es muuuuy relativo y para nada obligatorio salvo la compra obviamente del reglamento.

Cuantos puntos tienes de cada ejercito de JBE? a poco que tengas los mas o menos normales 750-800 puntos tienes tambien tu ejercito de LGDA practicamente hecho, esos 750puntos mas un par de añadidos que seguro que tienes por ahi (todos tenemos alguna mini más de las que usamos para jugar normalmente, sobre todo heroes)tienes tu ejercito presto y dispuesto. He visto ejercitos de LGDA a 1500 puntos competitivos con menos de 10 peanas de movimiento, osea, menos de 80 minis...y seguro que tu ya tienes más

Yo de hecho yo jugaba a JBE no tuve que comprarme ninguna mini extra para poder jugar a LGDA.

Y las peanas de movimiento tampoco son gasto si no quieres, ya que en el reglamento tienes las medidas y te animan a hacerlas con cartón.

El problema es que muchos os poneis la venda antes que la herida, veis unas fotos de LGDA y veis chorrocientas minis desplegadas y ya os pensais que eso es así y solo así, que os vais a gastar un dineral en minis, en peanas, y en todo, y encima que como van en bandejas de movimiento se parece a fantasy (que no, no se parece), y lo rechazais de entrada, sin saber realmente de qué va ni haberlo probado.

Lo dicho antes...quejas y mas quejas...GW saca un nuevo juego, muy divertido, muy rápido, muy ágil (no lo estoy comparando con JBE)...y la gente se queja y le parece mal muchas veces sin razones. Si hay división, muchas veces la generan los propios usuarios con estas quejas y rechazos unilaterales en contra de uno de los juegos en favor del otro.

Salu2.paloji

Estoy de acuerdo con paloji en cuanto a lo del coste de entrada para LGDA, en si no es tanto y mas si ya tienes algún ejercito de JBE, yo sin tener ejercito de JBE, solo tenia una caja y media de haradrims, con hacerme con otra y media de Hombres del este (segunda mano) mas unos incursores y algun heroe, esta tarde voy a echar mi primera partida de LGDA con un ejercito mas que interesante.

Si no tienes nada lo mismo te da, porque las miniaturas te sirven tanto para uno que para otro.

Creo que el problema radica mas que nada en el movimiento de los jugadores/tiendas a la hora de hacer valer su hobby, que todos los juegos tienen pegas, que si esto es overpower o que esto es feo y tal , pues si, pero si de verdad te gusta una cosa te mueves para que funcione y disfrutar con ello.

He dicho:P xD

Un saludo

Pero es que se está intentando establecer la integración del nuevo sistema automáticamente. Ya no estamos hablando de costes de dinero ni nada de eso, yo me refiero simple y llanamanente a que el nuevo sistema no guste nada.

Puede ser divertido y entretenido para algunos jugadores sí, pero que sea rentable o con un sistema coherente no hace obligatorio que se participe de él. La gente no tiene por qué jugar a dos juegos si uno de ellos no le gusta nada, no disfruta, no se lo pasa bien y no le merece la pena.

Yo lo digo además desde mi punto de vista, ya que el nuevo sistema lo conozco probablemente antes que la mayoría de los jugadores. Esto fue debido a que la WorkShop de Valencia nos prestó el reglamento en extrema confidencialidad por lo menos medio año antes de que saliera a la venta. Y cuando todavía había gente que desconociera que iba a salir un nuevo sistema, aquí ya sabíamos jugar y habíamos quedado defraudadísimos con el sistema.

No voy a ponerme a analizarlo ni a decir en qué flaquea, porque objetivamente sé que tiene cosas buenas y malas, como todo juego. Solo quiero recalcar que si hay gente que no se anima a jugar a ello es simplemente porque no le gusta, y nadie tiene la obligación ni tiene por qué ver como un regalo del señor el que hayan dos sistemas para poder elegir por conveniencia a cuál jugar dependiendo el momento. El hecho de descartar el nuevo sistema al ver imágenes u oir rumores sin haberlo probado seriamente, es de necios. Pero ese no es mi caso puesto que de hecho estuvimos jugando una buena temporada, como digo incluso desde antes de que la gente supiera que se iba a poner a la venta un nuevo sistema.

No creo que sea un asunto de ponerse vendas antes de la herida (que también habrá gente que lo haga). Creo que el motivo de división de los sistemas es comprensible desde el punto de vista del gusto o de lo que disfruten jugando. No todo el mundo tiene porqué ver un acierto en los dos sistemas si uno de ellos le resulta insípido, aburrido o insustancial. Solo digo que es tan sencillo como que un jugador siga metido en aquel que más le guste si es que el que no le gusta no le atrae nada de nada.

¿Que sea una lástima? Puede, pero a la gente no se le puede obligar a sentir devoción por algo que no le atrae. Y es lo más normal del mundo. La solución no reside en criticar las quejas por el nuevo reglamento, si no en que los quejicas muestren su simple desacuerdo y sigan con lo que quieran, y los afectados por las quejas también, pero siempre con respeto ya que los dos puntos de vista son totalmente lógicos. La solución entonces es intentar compatibilizar lo mejor posible los dos sistemas, pero sin esperar que haya pleno en ambos porque es lamentablemente imposible. De momomento el JBE tiene ventaja porque al ser el clásico todo el mundo lo conoce y guste más o menos, gusta lo suficiente por lo menos, ya que es el sistema al que hemos jugado durante siete años.

Por lo demás, los gustos van y vienen, así que quién sabe si a la larga los jugadores van participando de los dos más equilibradamente (me incluyo). Pero forzar la maquinaria o calificar esta división como un problema creo que está fuera de lugar, porque es lo más normal del mundo.

Pero es que parece que con la aparición del nuevo juego, el antiguo se volatilizara y los reglamentos antiguos se desintegraran en nuestras manos...que se puede jugar al antiguo señores!!! que es lo bueno de tener lo dos, poder jugar al que mas te gusta!! que Quimera por ejemplo hace un torneo de JBE el día 10!!! :P

Y lo que dices de que es de necios rechazar un juego sin probarlo...totalmente de acuerdo, pero eso es así, y se ha visto aqui, en este foro, y se pueden mirar los mensajes y las noticias, como la gente puso el grito en el cielo ya solo con ver la primera peana de movimiento...y a partir de ahi una lista de despropositos casi interminable...muchos de esos tras probar el juego no han parado de jugar a él xDDD

Salu2.paloji

Pues llegamos a la misma conclusión de siempre: el problema está en la capacidad de integración e iniciativa de jugadores y organizadores.
Respetando los dos sistemas pueden haber eventos suficientes para cada uno, y bastantes para los que jueguen a los dos. Pero con iniciativa, respeto y teniendo voluntad por integrarse e intentar comprender, seguro que todo el mundo queda satisfecho, juegue a JBE o a los dos.

Y ahora que me recuerdas lo de Quimera, me da rabia porque no voy a poder ir ese día. A esperar otro me toca, jeje.

paloji escribió:

Obitus, ese coste de entrada del que hablas es muuuuy relativo y para nada obligatorio salvo la compra obviamente del reglamento.

Cuantos puntos tienes de cada ejercito de JBE? a poco que tengas los mas o menos normales 750-800 puntos tienes tambien tu ejercito de LGDA practicamente hecho, esos 750puntos mas un par de añadidos que seguro que tienes por ahi (todos tenemos alguna mini más de las que usamos para jugar normalmente, sobre todo heroes)tienes tu ejercito presto y dispuesto. He visto ejercitos de LGDA a 1500 puntos competitivos con menos de 10 peanas de movimiento, osea, menos de 80 minis...y seguro que tu ya tienes más

Yo de hecho yo jugaba a JBE no tuve que comprarme ninguna mini extra para poder jugar a LGDA.

Salu2.paloji

si te digo la verdad cuando vi el sistema estaba muy escéptico pero últimamente estoy mucho más receptivo y me gustaría probarlo. Además eso que comentas me parece interesante, pensaba que harían falta más miniaturas para que fuera más entretenido. A mí personalmente me gustan más las escaramuzas que las batallas grandes pero una vez me puse a hacer una batalla a 5000 ptos cada jugador... y nos tiramos 3 o 4 días cerrados en casa. Para estos casos sí que me gustaría saber algo más de LGDA. Ya veremos. De todos modos sigo pensando que habría que juntar más los 2 sistemas: que no se deje de hacer torneos d euna cosa pro la otra...(y de momento me callo qu eme engancha el profe de civil escribiendo en foros:P)

Ke la cosa ande mal tienen la culpa los jugadores, en Pamplona, alla por el Norte, apenas hay torneos y los que hay van cuatro gatos, ke como han dicho en otros mensajes suelen ser los mismos. Y esto era asi tanto en ESDLA como ahora en LGDA. La tienda de GW de Pamplona hace mucho, por no decir ke es la unica ke hace algo, si estoy equivocado ke alguien lo comunice y aun asi van cuatro pelaos.
Si alguna vez nos juntamos 4 en la tienda, sin torneo ni nada, sino 4 jugadores en la tienda parece ke montamos una fiesta xk es imposble seguir jugando asi.
YO creo conocer a casi toda la comunidad de jugadores por estos lares y este finde ke hay torneo solo andamos apuntados 5 eso si todos vamos a buen rollo y a
Es cierto ke algunas reglas estan desequilibradas pero eso ocurre en todos los juegos y al final acaban arreglandolo

Bueno. Mi sincera opinión es que el nuevo juego basado en este tema, más allá de que haya tenido una acogida más buena que mala entre antiguos jugadores y nuevas incorporaciones, no es sino una huida hacia adelante de Games-Workshop para paliar las flojísimas ventas de miniaturas de la gama SDLA, aparte de quitarse un juego víctima de injustos prejuicios desde que salió, como por ejemplo la consabida \"es un juego para niños y un mata-mata\".

Yo empecé con WHF hace muchos años y tengo W40K para parar un tren, y llevo en el hobby 8 años ininterrumpidos. He vivido la época buena de Workshop, manteniendo en liza 5 juegos a la vez (Fantasía, 40k, Warmaster, BB y Morheim), para ahora vivir una época absolutamente Lamentable, tanto en política de juego como de ventas. Me explicaré.

Ahora mismo me da igual el juego, pero centrándonos en el Señor de los anillos LGDA, o como se quiera llamar, no es sino llevar a un juego equilibrado y con su particular sistema (JBE) a una política que viene de la propia GW de vender, vender y vender. Ahora las mejores formaciones o tropas en LGDA (al igual que pasa en WHF o W40k), resulta que, que \'casioalidad\', en un 80% de los casos son las más caras. Y ya de paso, si son muy raras,o levemente antiguas, te queda sólo pedir a Venta directa, ya que es el medio más rentable de vender para GW, sin intermediarios ni tiendas ni nada que se le parezca. Por no decir de miniaturas que salen DIRECTAMENTE en tienda online. Por cierto, reseñar también que LGDA ha sido el ÚNICO juego en toda la historia de GW que NO HA TENIDO CAJA DE INICIACIÓN. Hecho, para mí, bastante reseñable.

Cierto es que el sistema, como todo en la vida, puede gustarte pese a los errores que tenga en su lanzamiento. Pero el sistema LGDA entraña muchos riesgos para los fans del juego desde el inicio. Y digo esto porque he vivido 3 ediciones de 40K y 3 de fantasy, y los juegos ha evolucionado de una batalla estratégica a un \"quien tenga el ejército con más plomo y caro gana\". Así que, más allá de gustos, ojo con los precedentes.

Luego ya, en mi opinión personal, dejé de jugar a fantasy porque los magos lo eran todo y porque se movía en bloques. Así que me da que LGDA es jodido que juegue con asiduidad. Aunque aclaro que tengo una visión bastante amplia, ya que juego a más juegos ( valga la redundancia) más allá de la Workshop.

Conste que no es un ataque a nadie.
Saludos.

Claro que tienen la culpa los jugadores!!...Aquí,en Talavera,jugamos solo 2,mi primo y yo...Y si hay alguien más.....es un milagro...Que LGDA es un juego para niños y un mata-mata??!! ...Amos por favor....Un juego para niños??...entonces la mayoría de aquí somos niños pequeños por jugar a LGDA....Un mata-mata....Yo creo que en eso consiste los dos juegos,matar las minis del contrario......esa es mi opinión;) .




Salu2!!

A mi tampoco me gusta mucho el nuevo juego, pero reconozco que es un buen sistema para jugar grandes batallas, pero como bien dice paloji tienes tres sistemas y puedes elegir, pero tambien lleva razon metal al señalar que hay una cierta tendencia a dejar JBE de lado y centrase mas en el nuevo, pero que se juege a uno o a los tres es cosa nuestra compañeros si empezamos entre nosotros a criticar que un sistema de juego es mejor que o a criticar que fulanito y menganito juegan mas a un sistema que a otro, que creo que es lo que esta pasando, vamos por muy mal camino.
Hay que dejar a la gente que juege al sistema que mas le guste y punto, lo que tenemos que hacer es, como bien dice metal, los jugadores tener mas compromiso con el juego si dices que vas a un torneo pues vas, a no ser que de verdad se una causa de fureza mayor XD, y no que a pocos dias del torneo te resulte imposible ir porque si te pasa una vez vale pero si ya te pasan varias veces...........
y otra de las cosas es que si la tienda dice que el premio es una bolsa de pipas pues es lo que hay y punto, porque hay mucha gente, en la que me incluyo, que no va a ganar torneos si no a pasar un rato agradable con el hobby y la gente , que ganas vale que no pues igual vale, y repito que si el organizador dice que el premio es una bolsa de pipas pues perfecto y no criticar de que el premio es una mierda, que yo prefiero una bolsa de gominolas, o que a mi me gustaria una de gusanitos, si vas a un torneo es para disfrutarlo en todos sus aspectos y el premio es lo de menos.
En conclusion que si de verdad queremos disfrutar del juego y que esto tire para adelante nos tenemos que poner las pilas, dejarnos de tanto critiqueo, ser mas responsables y tolerantes entre nosotros.

un saludo

Amen!!...Qué gran razón llevas maese pumuki;) .A DISFRUTAR DEL HIBBI!!!,LEÑE!!



Salu2!!

(Ahora es cuando yo me voy por los cerros de Úbeda)

¿Estáis seguros de que los torneos son realmente tan importantes? ¿No habrá ahí un error de perspectiva?

De toda la comunidad de jugadores a ESDLA (me da igual el sistema, y lo mismo podría aplicarse a Warhammer) ¿qué minúsculo porcentaje es el que participa en torneos?

¿No será que la verdadera vida y salud de este hobby está verdaderamente en los grupos de amigos y clubes? ¿En las campañas caseras y las partidas de fin de semana?

¿No debería ser ese el aspecto del hobby al que más atención debería prestársele, precisamente porque es ahí por donde respira?

No estoy de acuerdo en que el porcentaje de jugadores de torneos sea minusculo, ni mucho menos!! de hecho siempre ha sido un porcentaje bastante mayúsculo. La comunidad de jugadores de ESDLA por definición siempre ha sido pequeña, es el juego nuevo, esta empezando, siempre a la sombra de 40k y fantasy, etc...la comunidad siempre ha sido pequeña...pero aun así se hacian torneos practicamente cada mes, y practicamente todos se llenaban, muchos de ellos con listas de espera por haber superado el cupo máximo. Esto hubiera sido posible con un porcentaje minusculo? obviamente no

Por eso cuando ahora hay pocos torneos y no se llenan...es que algo no va bien.

Salu2.paloji

Como bien ha dicho Lord Borjado,una de las cosas que más importa es los clubes y grupos de amigos.Pero también son muy,pero que muy importantes el torneo porque también fomentan el Hobbi;) .




Salu2!!

No puedo hablar con mucha experiencia de los torneos (tan solo he asistido a uno!), y reconozco que no soy un fanático de ellos, pero qué queréis que os diga: no tengo tan claro que sean un trampolín tan vital para el hobby.

Un escaparate, sin duda...pero me da la sensación de que a los torneos acuden precisamente quienes no necesitan ser motivados ni iniciados!

Los codex tienen de malo el hecho de que hacen que los ejercitos sean iguales, ya he puesto el ejemplo de Harad que es una copia de Gondor, y si nos vamos a LGDA vemos que la faccion (que no entiendo por que narices estan juentos) \"Gondor Y Arnor\" es clavadita a \"Los reinos Caidos\" (Que tampoco entiendo que hacen los hombres del este, los Khadianos, Los haradrims y los numoreanos negros en un mismo ejercito, esto es como el codex del caos de 40K que estan todos los dioses juntos y se pueden mezclar).

Que la culpa la tienen los jugadores?? hombre si se organizan cosas y la gente no va (como el dia del señor de los anillos en Quimera que eramos 4) pues esto es muy negativo, yo pienso que a este tipo de eventos hay que ir, aunque solo sea para favorecer el juego por que si se toman el trabajo de organizarlo y la gente no va, pues normal que no hagan mas (mirar lo que ha pasado con la liga de LGDA (creo que se llamaba asi)).

El tema de los torneos, yo pienso que son positivos, por que si hay un jugador del 40K que esta dudando si meterse en el señor de los anillos y ve que no se organiza ninbgun torneo ni evento, pues pensara que el juego estara muerto y no se metera.

En definitiva, cualquier evento o torneo es siempre positivo si promociona el Hobbie.

No se si me he dejado algo por comentar.

Saludos.

Lord Borjado escribió:

No puedo hablar con mucha experiencia de los torneos (tan solo he asistido a uno!), y reconozco que no soy un fanático de ellos, pero qué queréis que os diga: no tengo tan claro que sean un trampolín tan vital para el hobby.

Un escaparate, sin duda...pero me da la sensación de que a los torneos acuden precisamente quienes no necesitan ser motivados ni iniciados!

Hombre...vital vital...salvo respirar y comer en esta vida nada es vital xDDD. Ahora en serio, lo de los torneos no es solo por el afan competitivo, sino por todo lo demás, es una excusa para juntarte con gente que normalmente no ves, gente de fuera de tu ciudad, conocer gente, irte de comilona con 25 frikis a mitad de torneo, quedarte de cañas despues con otros tantos...etc, etc...

Quien entienda un torneo como una competicion en la que ir a jugar se está equivocando de cabo a rabo.

Yo tampoco soy fanatico de los torneos, de hecho no soy fanatico ni de jugar...pero los torneos tienen un ambiente especial, un tercer tiempo, un no se qué que qué se yo que sin duda alguna es necesario, y a las pruebas me remito :P

Zahariel escribió:

Los codex tienen de malo el hecho de que hacen que los ejercitos sean iguales, ya he puesto el ejemplo de Harad que es una copia de Gondor, y si nos vamos a LGDA vemos que la faccion (que no entiendo por que narices estan juentos) \"Gondor Y Arnor\" es clavadita a \"Los reinos Caidos\" (Que tampoco entiendo que hacen los hombres del este, los Khadianos, Los haradrims y los numoreanos negros en un mismo ejercito, esto es como el codex del caos de 40K que estan todos los dioses juntos y se pueden mezclar).

Pero eso no tiene nada ver con un codex, un codex es simplemente un libro que aglutina todas las minis de un ejercito. Si en lugar de pasar al formato codex, hubieran seguido por los suplementos de antes, el problema de las tropas y de que todos los ejercitos fueran iguales lo seguiriamos teniendo...solo que con las tropas separadas en 2 o 3 libritos...es decir, que nos costaria 2 o 3 veces mas caro tener los perfiles de nuestras tropas...de verdad te parece mejor tener los suplementos por separado de antes? no nos quejariamos (como nos quejabamos antes) de que hay que comprar varios libros para jugar?

Zahariel escribió:

Que la culpa la tienen los jugadores?? hombre si se organizan cosas y la gente no va (como el dia del señor de los anillos en Quimera que eramos 4) pues esto es muy negativo, yo pienso que a este tipo de eventos hay que ir, aunque solo sea para favorecer el juego por que si se toman el trabajo de organizarlo y la gente no va, pues normal que no hagan mas (mirar lo que ha pasado con la liga de LGDA (creo que se llamaba asi)).

El dia de ESDLA en Quimera, tanto la partida como el concurso, el mathom, la liga, etc, etc...la lista de faltas de compromiso de los jugadores no es pequeña y sigue aumentando. O es que pensais que despues de montar un día dedicado a ESDLA, con una megapartida, con un concurso tematico, con premio exclusivo,etc...a Quimera le quedan ganas de montar algo?? lo lógico seria que no montaran nada. Y no es culpa suya.

Salu2.paloji