Miniaturas en un torneo

pumuki escribió:

Gindi ya que estamos puesto podrias decirnos quien fue ese angelito al que te refieres de poner minis que no son para beneficiarse y luego las quita para que la organizacion no las vea?

Por que es par calgarlo

Lo siento Pumuky, se dice el pecado, pero no el pecador.

Si el pecador quiere darse a conocer es libre de ello, pero yo no voy a dar nombres, aún así hay fotos... por si se me acusa de metiroso (no pretendo ponerme en contra de nadie diciendo que alguien lo hizo, era simplemente un ejemplo)


Rodri escribió:

pero en todas las partidas nunca a estado todo CLEVECE al 100% ni por mi parte ni por la del contrario

Si mal no recuerdo has jugado contra mi en Valladolid y en Quimera... y si mal no recuerdo (que lo recuerdo perfectamente) yo siempre sigo la regla al 100% aunque sea a base de transformaciones, y como yo mucha gente: de Valladolid en el último torneo sin ir más lejos todos lo llevabamos 100% LQVECE, Locoway también me presentó un ejército así y hablo de ejércitos que conozco, seguro que muchisima más gente lo tiene, por no decir que somos la inmensa mayoría, lo único que los que se suelen subir al guindo no lo hacen solo una vez.


Rodri escribió:

al fin y al cabo esto es un juego.

Y como juego lo usamos para divertirnos, lo que creo que intentaba exponer pumuky es que a la mayoría no nos gusta que se rían de nosotros, y menos cuando vamos a divertirnos.

Saludos!!!

Guindyya escribió:

Rodri escribió:

al fin y al cabo esto es un juego.

Y como juego lo usamos para divertirnos, lo que creo que intentaba exponer pumuky es que a la mayoría no nos gusta que se rían de nosotros, y menos cuando vamos a divertirnos.

Saludos!!!

Pero a ver...seamos serios y no perdamos los papeles, que esto no es blanco o negro, hay un huevo de grises en medio que alguno no quiere ver.

Por supuesto que nadie le gusta que se rian de el...pero que consideramos que es reirse de alguien? que a mi capitan le falte un escudo (perdonadme si siempre uso mi ejemplo, pero prefiero ponerme a mi mismo al frente antes que otros ejemplos de otra gente :P), o que un tio aparezca con unos marines haciendo de orcos? realmente te diviertes menos y sientes que me rio de ti por no ponerle el dichoso escudo al capitan???

Si aplicas la regla a rajatabla sin pensar, como un automata, tanto los marines espaciales como mi capitan sin escudo tienen que quedarse fuera de la partida y tanto el general de los marines como yo ser penalizados. Es decir...todo es blanco o negro, o esta 100% bien o 100% mal, y tanto los marines espaciales como mi capitan estan igualados al mismo nivel de \"culpabilidad\" y son castigados de la misma manera, se considera que ambas listas son ilegales o que ambos generales estamos haciendo trampas intentando reirnos los dos de nuestros rivales.

Si aplicas el sentido comun harias lo mismo? Espero que la respuesta sea que no :P

Salu2.paloji

A ver paloji, como dije antes no me parece que el tema de tu capitán sea de discursión. Sé que hay muchas tonalidades de grises entre el blanco y el negro, pero ay grises muy claritos como el caso de tu capitán, y grises muy oscuros.

El punto de gris que tenemos que encontrar es aquel que sea razonable, y creo que es lo que se está discutiendo aquí: que tu capitán no lleva escudo en la miniatura por estética... pues bueno, es un triste escudo en un ejército de 60 miniaturas, bien indicado no creo que haya problema. Un escudo, algún arma que incluso se te haya podido romper durante el translado, que en vez de ser Saruman el Blanco de la Luz sea el de la Oscuridad, un Trancos u otro... pues vale, pero no más.

Yo no se si en Madrid os juntais ocasionalmente para hacer torneos pachangueros. Nosotros ocasionalmente jugamos torneos así, en los que permitimos practicamente todo (menos usar peanas vacias) y en los que no hay ni que pagar para inscribirse... la única finalidad es hacer el capuyo y pasárnoslo bien con ejércitos que no probaríamos nunca en un torneo serio (¿acaso alguien tiene las miniaturas suficientes para hacerse un ejército de Rufianes? ¿O Woses?). Para usar miniaturas de Marines como morianos tenemos estas cosas, no tenemos la miniatura y la que más a mano está es la del marine (es una exageración a aprtir de tu ejemplo, creo que nadie de la asociación tiene WH40K) y como no es serio no importa, en cambio cuando voy a un torneo serio me gusta que las cosas sean como tienen que ser, que hay cosas que son permisibles, como por ejemplo el caso de tu capitán, algún arma rota o cosas similares que no afecten a la partida, pero estar pendiente de que carajo es cada miniatura y hacer un maldito máster para saber contra qué juegas... pues ya no me parece bien.

Saludos!!!

Guindyya escribió:

Rodri escribió:

pero en todas las partidas nunca a estado todo CLEVECE al 100% ni por mi parte ni por la del contrario

Si mal no recuerdo has jugado contra mi en Valladolid y en Quimera... y si mal no recuerdo (que lo recuerdo perfectamente) yo siempre sigo la regla al 100% aunque sea a base de transformaciones, y como yo mucha gente: de Valladolid en el último torneo sin ir más lejos todos lo llevabamos 100% LQVECE, Locoway también me presentó un ejército así y hablo de ejércitos que conozco, seguro que muchisima más gente lo tiene, por no decir que somos la inmensa mayoría, lo único que los que se suelen subir al guindo no lo hacen solo una vez.

Era una forma de hablar, en todas las partida siempre tienes alguna mini que o bien le falta el escudo(el juego que da el orco de paloji:laugh: ) o algo similar, no estoy diciendo que siempre sea asi por norma, simplemente que casos asi hay casi siempre.

Saludos;)

paloji escribió:

Primero...monopolio no hay ninguno, eso para empezar :P.
Sobre las marcas alternativas...claro que se pueden usar!! pero leches, siempre que tengan cabida en esdla!! los hacheros tienen cabida? por supuesto! eso es mas que obvio, es una mini que encuadra perfectamente con el estilo y trasfondo del juego al que estas jugando...que mas da que n osea de GW? que mas da que sean mas altos o mas bajos? el problema es usar otras minis que no tienen nada que ver ni pintan nada en ESDLA, como un ejercito espartano haciendo de elfos de la ultima alianza....es que ni si quiera son minis de elfos!! para mi en ese caso es lo mismo que usar marines espaciales como orcos de moria...tanto con los espartanos como los marines espaciales, la peana es del mismo tamaño y las minis no tienen nada que ver con la tierra media.

Dejarias jugar a los \"espartanos de la ultima alianza\"? dejarias jugar a los \"marines espaciales de moria\"? en caso de que la respuesta a uno sea que si y a otro que no, ruego una explicacion logica jejeje :P

Salu2.paloji

Hombre, los hacheros de Miniaturas del castillo no llevan la hachalanza esa que que se ha sacado workshop de la manga

Y el ejemplo que has puesto, pues ni uno ni lo otro, ya que ninguno de los dos tipos de miniaturas tienen las orejas picudas

Pero hay marcas que no siguen para nada los cánones de workshop: Mithril (miniaturas con una estética diferente), celtos (miniaturas con la cintura de avispa pero tamaño similar), warlord games (que también son de plástico pero más mazaos), los elfos de gamezone (te sorprendería lo pequeños que son) y así un millón de miniaturas que por tamaño pueden representar lo que queremos, pero no de forma similar a la que lo hace workshop.

En el fondo el problema más gordo es utilizar proxies nada similares, como tu bien dices, usar marines para representar morianos. O de forma más cercana, lo que pasa en este juego, utilizar miniaturas de tropa base de plástico para representar miniaturas de élite de otro tipo diferente sin trabajar nada para ello.

Creo que este es el problema principal por el que se queja Pumuki, ya que pasa muy a menudo que para hacer una lista de ejército mejor y sin tener que trabajar nada se cojen 10 miniaturas de plástico de otro tipo y se dice \"son tal\", sin haberlas transformado de ningún modo. Esto se puede hacer en partidas \"de andar por casa\", pero no en torneos.

También hay que decir que una vez que están los jugadores en el Torneo, para el organizador es muy difícil quitar miniaturas de la mesa, porque ¿y si es verdad que se le ha olvidado, perdido o roto? no se puede demostrar y hay que razonar muy detenidamente como aplicar las reglas.
En estos casos, de gente que por cualquier razón es cierto que se le han extraviado, olvidado, etc miniaturas, no se les podría expulsar del torneo, simplemente recibirían su palo en personalización y pintura, por no tener las miniaturas correctas.

También dependería del caso, porque si es muy cantoso, pues se nota. Si a una persona se le ha olvidado, supongamos, la caja dónde llevaba a Sauron en el último momento, ¿Cómo habría que resolver el problema? ¿No dejándole jugar? ¿Haciendo que jugase con 400 puntos menos? ¿Procurando dejarle una miniatura para que hubiera gastado el dinero en valde?
Son cosas que hay que tener en cuenta y que a mí, como organizador de eventos, me gustaría que me dierais vuestra opinión.

PD: Pos Dios Guindy ¡Discusión!, nos Discursión...

Rodri escribió:

Yo tambien he jugado unos cuantos torneos y la verdad que nunca me he encontrado con nada tan descarado como lo del marine, pero en todas las partidas nunca a estado todo CLEVECE al 100% ni por mi parte ni por la del contrario y no me a importado porque eran cosas minimas o claramente identificables, porque no le veo sentido a que antes de empezar tengas que revisar mini por mini con la lista en la mano para ver si esta todo correcto, al fin y al cabo esto es un juego.

Saludos

Estoy totalmente deacuerdo con rodri y con paloji,
yo tambien llevo algunos torneos encima y sinceramente no creo que el hecho de no cumplir la regla CLEVECE al 100% en todos los casos haya cambiado algo en las partidas,para eso está la lista, que en mi caso siempre entrego y siempre veo la del contrario para evitar confusiones.yo he ido a quimera más de una vez y más de dos con miniaturas no representadas al 100%,de hecho en el ultimo fui con 8 guerreros de rohan que en teoria eran montaraces,y tampoco lo veo tan descabellado,lo explicas al principio de la partida y no tiene porque haber ningun problema.


saludos;)

Guindyya escribió:

A ver paloji, como dije antes no me parece que el tema de tu capitán sea de discursión. Sé que hay muchas tonalidades de grises entre el blanco y el negro, pero ay grises muy claritos como el caso de tu capitán, y grises muy oscuros.

Como que no?? pumuki desde el principio esta hablando de que TODAS las minis deben llevar TODO lo que pone en la lista o se quejara al organizador y si el organizador no hace nada abandonaria el torneo, desde el principio que he puesto el ejemplo de mi capitan el mismo pumuki me ha dicho que para jugar contra mi me obligaria a ponerle un escudo o a retirar la figura...asi que mi capitan esta metido de lleno en la discusion desde el principio...por eso le estoy dando tanta bola :P

Eso es en lo que no estoy de acuerdo con pumuky, en el planteamiento extremista del todo o nada, de blanco o negro.

Y guindy, sobre el resto de tu post, no tiene sentido porque estamos hablando de torneos serios, no de partidas pachangueras, que lo que haga cada uno en las partidas amistosa de su casa no tiene nada que ver con lo que se esta planteando aqui


galaico68 escribió:

Pero hay marcas que no siguen para nada los cánones de workshop: Mithril (miniaturas con una estética diferente), celtos (miniaturas con la cintura de avispa pero tamaño similar), warlord games (que también son de plástico pero más mazaos), los elfos de gamezone (te sorprendería lo pequeños que son) y así un millón de miniaturas que por tamaño pueden representar lo que queremos, pero no de forma similar a la que lo hace workshop.

Totalmente de acuerdo, no se trata de los canones de \"belleza\" de GW, sino del \"universo\" en el que esta o puede estar encuadrada de mini. Si el universo es el adecuado (descartamos los espartanos, marines, etc...) y el tamaño y proporciones son adecuadas (descartamos warhammer fantasy), no veo porque no, tenemos miniaturas del castillo, las de ebob, mithril, etc...que no son GW pero representan perfectamente el universo de la tierra media y respetan los tamaños y proporciones del juego.


galaico68 escribió:

También dependería del caso, porque si es muy cantoso, pues se nota. Si a una persona se le ha olvidado, supongamos, la caja dónde llevaba a Sauron en el último momento, ¿Cómo habría que resolver el problema? ¿No dejándole jugar? ¿Haciendo que jugase con 400 puntos menos? ¿Procurando dejarle una miniatura para que hubiera gastado el dinero en valde?
Son cosas que hay que tener en cuenta y que a mí, como organizador de eventos, me gustaría que me dierais vuestra opinión.

Esto es un problema, yo si fuera organizador trataria de buscar alguna solucion que perjudicara lo menos posible al jugador, por ejemplo buscando otro sauron, facilitandole minis por valor de 400 puntos (aunque tuviera que cambiar la lista) o incluso jugar con una peana vacia del mismo tamaño si ningun otro jugador se opone a ello, que no deberia (pese a ir en contra de las normas pumuki!! jajaja).

Salu2.paloji

galaico68 escribió:

También dependería del caso, porque si es muy cantoso, pues se nota. Si a una persona se le ha olvidado, supongamos, la caja dónde llevaba a Sauron en el último momento, ¿Cómo habría que resolver el problema? ¿No dejándole jugar? ¿Haciendo que jugase con 400 puntos menos? ¿Procurando dejarle una miniatura para que hubiera gastado el dinero en valde?
Son cosas que hay que tener en cuenta y que a mí, como organizador de eventos, me gustaría que me dierais vuestra opinión.

Paloji contestó:

Esto es un problema, yo si fuera organizador trataria de buscar alguna solucion que perjudicara lo menos posible al jugador, por ejemplo buscando otro sauron, facilitandole minis por valor de 400 puntos (aunque tuviera que cambiar la lista) o incluso jugar con una peana vacia del mismo tamaño si ningun otro jugador se opone a ello, que no deberia (pese a ir en contra de las normas pumuki!! jajaja).

Salu2.paloji

No estoy deacuerdo con esto, como mucho podria buscar la miniatura que se le ha olvidado, y en el caso de tenerla y que reuna las condiciones que el torneo requiere (me refiero al pintado) dejarla.

Pero ni mucho menos sustituir esos 400 puntos en otras miniaturas y modificar la lista de ejercito...Lo siento pero has de ser responsable para no olvidarte nada, y si pasa, pues apechugar con ello...Es más ya me ha ocurrido en un torneo, un chico se le olvidó traer unos 200ptos. en Elfos y tuvo que jugar con 200ptos menos durante el torneo. ¿Injusto? pues no lo creo...

Un Saludo!!

Hola, yo nunca he ido a ningún torneo, por desgracia, pero aún así me gustaría dar mi opinión.
Coincido totalmente con paloji en que la posición de pumuky es muy extrema, y que hay muchos grises en vez del negro y el blanco, pero bueno, lo que yo quería decir principalmente está dirigido a esos comentarios más antiguos de si no tiene las miniaturas conversionadas que no las puede utilizar, que si no tienen el equipo se fastidia, habérselo puesto con masilla o como fuera, me parece una posición muy extrema, pondré un ejemplo mío:

Llevo un ejército de Isengard y llevo orcos armados con lanza, y yo en mi lista los equipo con lanza y escudo, y conversionarlos para que lleven escudo es un proyecto, que espero poder hacer en Navidad, pero no tengo nada de tiempo,así que de momento, al principio de las partidas que he jugado hasta ahora simplemente lo he explicado al principio de la partida y me he llevado la lista con todos los puntos para evitar cualquier tipo de problema y para que el otro jugador si quiere lo compruebe; y aunque me fastidia tener que estar, este lleva tal... este va con escudo... y cosas así, no tengo un solo segundo para sentarme delante de mis minis y decir, \"venga va voy a coger masilla por primera vez en mi vida, para hacer unos cuantos escudos, bueno, y me puedo cargar las minis porque no tengo ni idea y haré una chapuza pero tengo que representarlos para que se mantenga la paz mundial xd y no me intenten matar por decir, estos orcos llevan escudo aunque no se vea.\"

Eso sí, puntualizar que me parece mal que se haga eso en un torneo, si no tienes el ejército en condiciones, no vas y ya está, en ese caso, si que me parece bien eso de \" te fastidias\", pero de todos modos no creo que sea necesario cumplir de forma tan estricta el CLEVECE, como en casos como ya han dicho, el orco de Paloji, los guerreros elfos, los jinetes de huargo...

Bueno, me he rallado un poco pero creo que eso es todo, saludos a todos...

PD:Respecto a eso de olvidarse a Sauron, ahí si que sería estricto, si no eres capaz ni de llevarte las miniaturas que tocan...

Bueno, os planteo otra cuestión...

Llega un chaval a un torneo que se ha currao 15 Elnaiths, transformando los elfos y los jinetes de Rohan... Al tío hay que reconocerle que es un crack, un artista. Y se ha molestado en currarse su lista de ejército.

Ahora llego yo, que soy un zoquete conversionando, pero que me mola el rollo de los jinetes elfos y, con mis quince jinetes de Rohan, digo que son Elnaiths, y que no puede haber confusión, porque mi ejército es de Elfos.

¿Realmente os parece justo que yo los pueda representar sin darle palo al agua?

Eso sí, el equipo que ves en la mini es el que declaro en la lista... Pero la mini no es lo que digo que es...

Icevicks

Lo suyo no seria tener una copia de la lista de ejercito al lado es decir obligatorio tener la lista imprimada y que diga claramente si lleva escudo lanza o lo que sea
al igual que paloji me encanta el capi orco de morannon con arma a dos manos pero yo lo pongo con escudo eso da = no por una mini y si llevas una mini por ejemplo una numenoreano negro con estandarte pero que en el perfil no sale y se utiliza con estandarte eso es solo para hacerlo mas vistoso no creo que por esa mini me llamen fullero

Icevicks escribió:¿Realmente os parece justo que yo los pueda representar sin darle palo al agua?

Depende de lo que puntue la personalización en el torneo. Si tiene un peso importante sobre la puntuación final, el que se haya currado las conversiones tendrá más posibilidades de ganar.

Ahora viene mi pregunta que es darle la vuelta a tu caso, ¿Verías justo que al que no tiene maña conversionando no sólo se le resten posibilidades al darle menos puntos de personalización si no que además se le penalice no pudiendo utilizar ciertas tropas?

Es decir, supongamos que no tienes la suficiente habilidad para realizar cierta conversión (Lease los jinetes elfos, la cual parece bastante compleja), no sólo te van a puntuar negativamente en personalización si no que además vas a tener menos opciones de elaborar la lista (Lo cual supondrá en algún caso una lista menos competitiva) ya que no podrás meter en el ejército las miniaturas que no seas capaz de conversionar.

Si las puntuaciones de pintura, personalización y deportividad están lo suficientemente bien ponderadas no deberían ponerse más impedimentos a alguien que le gusta el juego pero no tiene la suficiente habilidad (Siempre claro, en casos concretos como los que se ha hablado, no es lo mismo el caso de los jinetes elfos que decir, \"mis caballeros de minas tirith los represento con jinetes de rohan porque tengo un ejército de rohan y así me sale más barato\", en este caso existe una miniatura apropiada y no se debe a la falta de habilidad el no tener la miniatura correctamente representada).

Un saludo

pues si Icevicks, yo si que te dejaria jugar, pero aunque no tengas ni idea de conversiones(no eres el unico...), siempre se puede intentar cambiar aunque sea el cuerpo del jinete por el de un elfo...

respecto a lo demas...esto ya me parece demasiado extremista, que por un puto escudo(sin ofender a tu capitan eh paloji:P ) alguien tenga que armarla en plan de \"o retiras tu miniatura o yo abandono\"...pues joder...que quieres que te diga, pero me parece una gilipoyez de niño de 5 años...OJO, otra cosa es que te vengan a mitad de la partida y te lo digan, entonces ya no es para quedarse de brazos cruzaos, o que medio ejercito sea totalmente diferente, pero, si por ejemplo uno dice que su grupo de jinetes de huargo todos llevan arma de mano y escudo, asi se hara, por mi no hay pega, oido cocina, otra cosa seria que me lo dijera en medio de la partida, pero si todas las tropas de un mismo tipo llevan el mismo equipo, me parece perfecto.

en fin...yo no estoy ni en lo blanco ni en lo negro, estoy en lo gris:P , y opino que hay casos y casos, y maneras y maneras...

saludoosss!!

Icevicks escribió:

Bueno, os planteo otra cuestión...

Llega un chaval a un torneo que se ha currao 15 Elnaiths, transformando los elfos y los jinetes de Rohan... Al tío hay que reconocerle que es un crack, un artista. Y se ha molestado en currarse su lista de ejército.

Bien hecho, es lo mejor que puede hacer y para el la maxima puntuacion de personalizacion

Icevicks escribió:

Ahora llego yo, que soy un zoquete conversionando, pero que me mola el rollo de los jinetes elfos y, con mis quince jinetes de Rohan, digo que son Elnaiths, y que no puede haber confusión, porque mi ejército es de Elfos.

Mal hecho, yo no te dejaria jugar, un rohirrim no es un elfo. Eso entra en la clasificacion de \"tomaduras de pelo\" de las si que coincidimos pumuki y yo :P. Segun tu razonamiento yo podria hacerme un par de ejercitos, uno de mordor y uno de gondor por ejemplo, que tienen casi todas las opciones de equipo...y con eso jugar con lo que quisiera...\"hoy mis orcos de mordor son de moria...mañana son uruks de isengard y pasado hombres del este...y mis gondorianos hoy son elfos de la ultima alianza, mañana enanos y pasado rohirrims...\"

Eso es un cachondeo, una tomadura de pelo que no es de recibo en un torneo que pretende ser minimamente serio.

No tiene nada que ver con que a uno le falta un escudo o a al otro le falte la lanza, pero nada que ver!!

Icevicks escribió:

¿Realmente os parece justo que yo los pueda representar sin darle palo al agua?

Por lo que he dicho antes...evidentemente no me parece justo...hasta el punto de rechazar ese ejercito para el torneo :P

Salu2.paloji

por ejemplo uno dice que su grupo de jinetes de huargo todos llevan arma de mano y escudo

No entiendo la fijación que teneis algunos por llevar escudo en los huargos, y no querer ponerselo... ¡si solo hay que cortar el arco y pegarle el escudo! xD

Además...¿por qué necesitais llevar el escudo?¿no podeis jugar con el arco? Si no lo representas, apañate con lo que lleva... Yo antes lo hacía así. Mis huargos llevaban arco los que lo llevaban...¿Por qué? porque lo lleva la miniatura. No metais el escudo, y así os ahorrais el lío... Ahora bien, que si lo que quereis es maximizar el potencial del ejército, con un total de esfuerzo 0, y e independientemente de lo fácil que se lo pongas al rival... pues bien, entonces es cosa vuestra.

Yo, sinceramente, lo encuentro de mal gusto. No digo que para cosas puntuales haya que liar la de dios, pero como norma general, no debería pasar nunca. Eso de \"estos 10 arqueros llevan lanza\"... ¡pues ponsela!. Si no quieres ponersela, no te preocupes (no es de vida o muerte que lleven lanza, eso hay que entenderlo), no la incluyas en el perfil y ya está. El arquero sin lanza también es legal en el juego chicos xD. Lo que os vnego a decir es que lo mejor que podeis hacer es prescindir de aquello que no tengais. Facilita bastante la tarea a la hora de jugar. Y aún así, si lo que quereis es que las minis lleven el equipo a vuestra elección, es bien sencillo... Corta y pega. No hace falta masilla para poner escudos, lanzas y arcos, doy fé de ello. Así que nadie puede escudarse (nucna mejor dicho) en eso de \"es que se me da mal la masilla, es que no se que\"... No! Se tarda cosa así de 30 segundos coger el cuter y cortar un arco (y estoy tirando a la larga), y otros 30 segundos en coger una espada y pegarla. Y en pegar un escudo se tarda cosa así de 10 segundos... Así que no valen excusas ni de tiempo ni de dificultad! xD

Pero vamos, yo estoy hablando de un torneo.Así que estoy de acuerdo con lo expuesto por Ioreth y Pumuky. Realmente, en la práctica, yo no soy nada extremista con estas cosas... pero no está de más decirlo por aqui, para que cuanta más gente se conciencie, mejor. No es plato de buen gusto dedicarle tiempo a un ejército para que todo esté como tiene que estar (lanzas a los arqueros, escudos a los lanceros, etc etc), para que luego el rival lleve de todo sin representar y encima te dificulte la partida. Y menos aún costando tan poco hacerlo.

Salu2.ViKtOr

paloji escribió:

Mal hecho, yo no te dejaria jugar, un rohirrim no es un elfo. Eso entra en la clasificacion de \"tomaduras de pelo\" de las si que coincidimos pumuki y yo :P. Segun tu razonamiento yo podria hacerme un par de ejercitos, uno de mordor y uno de gondor por ejemplo, que tienen casi todas las opciones de equipo...y con eso jugar con lo que quisiera...\"hoy mis orcos de mordor son de moria...mañana son uruks de isengard y pasado hombres del este...y mis gondorianos hoy son elfos de la ultima alianza, mañana enanos y pasado rohirrims...\"

Eso es un cachondeo, una tomadura de pelo que no es de recibo en un torneo que pretende ser minimamente serio.

No tiene nada que ver con que a uno le falta un escudo o a al otro le falte la lanza, pero nada que ver!!

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Perfecto... Esto lo encuentro lógico (es mi mismo punto de vista). Y dejemos el tema de ejércitos de zulús y de mongoles que usamos como morianos y dunlendinos...

Yo lo que veo es que el problema principal está en tener que conversionar para adecuarse a la especificación de nuestra lista. Pensando sobre el tema, me parece que probablemente no sea tanto un problema de los héroes, que se pueden identificar más fácilmente, como de la tropa estándar. Es probable que la mejor solución fuese crear unos marcadores para las peanas. Eso, ni fastidia la mini, ni obliga a usarla siempre con el mismo perfil.
Es una solución flexible y de aplicación viable.

Icevicks

Marcadores en las peanas? me parece una de las soluciones e ideas mas cutres que he leido...vaya forma de disfrutar del hobby!! (que no es solo jugar, el hobby abarca tambien la vertiente artistica). Para eso juega a heroclix que tienes toda la informacion de la figura en la peana :P

Salu2.paloji

Pufff , vamos a ver paloji vale que yo este siendo extremista por lo de tu capi que solo es una mini entre 60, pero te hago una pregunta porque no lo puedes utilizar como esta?

como vien dice Viktor si quieres representar una cosa en tu mini hazlo y si no no lo hagas y juega como esta, que queremos sacarle el maximi partido a las minis poniendole cosas, vale ponselas, que no se las pones, vale juega con ella como esta que no pasa nada.

Que en realidad ese es mi planteamiento pero estoy viendo quien esta de acuerdo y quien no y el porque, mira Tratos ami me haces eso en el torneo de quimera y no se si te lo hubiera permitido, tucrees que es serio ir de esa manera a un torneo en el cual hay gente que se esta jugando la liga?

y con lo de llevar otras minis de otras marcas yo estoy totalmente de acuerdo, pero claro siempre que se pareccan a la original y lleven todo representado.

Y como dice Tico , que por cierto ademas de ser un experto jugador y tener muchos torneos a sus espaldas como jugador, ya veis la opinion que tiene como organizador con respecto a las minis en los torneos, que se te olvida bueno si se puede apañar y al contrrio no le importa bien pero si ni se puede apañar juegas como has venido y punto, la proxima vez seguro que tienenes mas cuidado.

un saludo

pumuki escribió:

Pufff , vamos a ver paloji vale que yo este siendo extremista por lo de tu capi que solo es una mini entre 60, pero te hago una pregunta porque no lo puedes utilizar como esta?

Pues porque no quiero! porque me gusta un perfil y me gusta una mini, y tengo la mala suerte de que la mini que me gusta no coincide con el perfil porque le falta el escudo. Podria comprarme y usar la mini del capi con escudo...pero no me gusta, y lo siento pero no me voy a comprar, pintar y usar una mini que no me gusta solo para que me rival este contento.

Yo te hago otra pregunta...tanto mal te hace que mi capitan no lleve escudo? tan incomodo juegas? tan engañado te sientes como para llegar al punto de quejarte y abandonar el torneo si la queja no prospera? o entiendes que hay casos y \"casos\"? :P

Que te parece normal quejarte y amenazar con irte del torneo si la uso tal cual? pues bueno, le pondre un escudo por ahi pegao de mala manera o tirado en la peana para evitarlo...pero pienso que siendo tan extremistas no llegamos a ningun lado.

Eso si...espero que si algun dia juegas con elfos silvanos o bien no uses dagas arrojadizas...o bien se las modeles a todos...no sea que no las vea fisicamente en la mini y me sienta engañado y tenga que pedirte que retires de la mesa a todos tus elfos con dagas

Esto lo digo porque tambien tengo un ejercito silvano y TODOS mis elfos con espada llevan a su vez dagas arrojadizas...y NINGUNO las lleva fisicamente en la mini...espero no enfrentarme a ti nunca en un torneo con este ejercito porque sino me lo reduces al 50% antes de empezar!!! jajajajajaja :P

Salu2.paloji

paloji escribió:

Marcadores en las peanas? me parece una de las soluciones e ideas mas cutres que he leido...vaya forma de disfrutar del hobby!! (que no es solo jugar, el hobby abarca tambien la vertiente artistica). Para eso juega a heroclix que tienes toda la informacion de la figura en la peana :P

Salu2.paloji

Hombre, pues deberías leer más intervenciones..., porque ni es la primera vez que se propone, ni soy yo el que lo ideó...

En cualquier caso, si tan artísticos nos queremos poner, no entiendo que la gente se oponga por el hecho de no conversionar. Y si tan artísticos nos ponemos, pues haceos las minis tal y como las queréis para jugar. Y si no, tal y como se ha dicho, pues jugáis con lo que tenéis...
Con esto acabo mi intervención.
Icevicks

A ver Icevicks, no te ofendas que no pretendia llamarte cutre ni nada parecido y me disculpo si te has sentido asi. A lo que me refiero es que me parece cutre tener las peanas llenas de marcadores indicando lo que tiene cada mini!! al menos eso es lo que habia interpretado y no lo habia leido antes.

Reitero mis disculpas por haberte ofendido, dejemoslo en que la idea me parece \"poco acertada\" en lugar de \"cutre\", ok? solo era una forma coloquial de hablar

Salu2.paloji

Bueno,
pues nada, mejor me \"desenfado\" que pa lo que va a servir jejejeje
Corregido parte del mensaje

Tras el parentesis aclaratorio y la rapida resolucion...volviendo al tema :P

Icevicks escribió:

En cualquier caso, si tan artísticos nos queremos poner, no entiendo que la gente se oponga por el hecho de no conversionar. Y si tan artísticos nos ponemos, pues haceos las minis tal y como las queréis para jugar. Y si no, tal y como se ha dicho, pues jugáis con lo que tenéis...

En esencia estoy de acuerdo contigo, en lo de la parte artistica...pero es que vuelvo a lo mismo de siempre...hay grises! no todo es blanco o negro, hay casos y casos.

Ademas, que si nos ponemos artisticos...mi capitan de moranon no lleva el escudo porque no le queda bien!! jaja, artisticamente no me gusta con escudo :P, sino se lo hubiera puesto como a otras minis (por ejemplo yo soy de los que si lleva arqueros con lanza, les he puesto las lanzas en la espalda). Yo como pintor mas que como jugador, antepongo siempre la estetica al rendimiento (atributos y tal), y no voy a ponerle un escudo a una mini que me gusta mas sin escudo para usarla en cuantos torneos...1 o 2 como mucho?? (no me gusta repetir ejercito de un torneo a otro).

Repito...hay casos y casos :P

Salu2.paloji

tratos escribió:

Estoy totalmente deacuerdo con rodri y con paloji,
yo tambien llevo algunos torneos encima y sinceramente no creo que el hecho de no cumplir la regla CLEVECE al 100% en todos los casos haya cambiado algo en las partidas,para eso está la lista, que en mi caso siempre entrego y siempre veo la del contrario para evitar confusiones.yo he ido a quimera más de una vez y más de dos con miniaturas no representadas al 100%,de hecho en el ultimo fui con 8 guerreros de rohan que en teoria eran montaraces,y tampoco lo veo tan descabellado,lo explicas al principio de la partida y no tiene porque haber ningun problema.


saludos;)

Pues este es uno de los casos que no me gusta para nada, ya que tanto las miniaturas de Rohan como los montarces son iguales de precio, pero, como bien dice Paloji, quieres jugar con un montón de perfiles pero con 4 miniaturas. En este caso si los guerreros de Rohan estaban tal cual, pues no deberías haber jugado con ellos como montaraces, si no cómo guerreros de Rohan (como dice vIktoR, no hay porque maximizar el ejército si no se quiere). Si estaban transformados porque no te gustan las miniaturas, ya es otra cosa (pero creo que no es el caso)

De todos modos, espero, que al no representar todas tus miniaturas correctamente, en el apartado de personalización obtuvieras una puntuación consecuente.




ticoiche escribió:

No estoy deacuerdo con esto, como mucho podria buscar la miniatura que se le ha olvidado, y en el caso de tenerla y que reuna las condiciones que el torneo requiere (me refiero al pintado) dejarla.

Pero ni mucho menos sustituir esos 400 puntos en otras miniaturas y modificar la lista de ejercito...Lo siento pero has de ser responsable para no olvidarte nada, y si pasa, pues apechugar con ello...Es más ya me ha ocurrido en un torneo, un chico se le olvidó traer unos 200ptos. en Elfos y tuvo que jugar con 200ptos menos durante el torneo. ¿Injusto? pues no lo creo...

Un Saludo!!

Desde mi punto de vista, no hay que ser tan estricto en la aplicación de las bases, porque un olvido lo puede tener cualquiera y una vez subido al tren ya no hay vuelta atrás (por ponerte un ejemplo). En el apartado artístico se pone una puntuación inferior (porque la miniatura no está realmente) y ya está.

De todos modos como se puede ver no eres tan estricto en la aplicación , ya que Tratos jugó de esa forma y no pasó nada (yo en tu lugar también le habría dejado jugar porque no podría saber a que se debe el que sólo tenga Rohirrim en lugar de montaraces y luego ya le daría el palo en la puntuación artísticaX0 )

pumuki escribió:

mira Tratos ami me haces eso en el torneo de quimera y no se si te lo hubiera permitido, tucrees que es serio ir de esa manera a un torneo en el cual hay gente que se esta jugando la liga?

ummm,nose yo sinceramente no veo tanta diferencia entre un hombre de rohan con arco y un hombre de gondor con arco,aun así yo no lo hago por comodidad lo hago porque los dos dias de antes al torneo no voy a pintar 8 minis.y que conste que ojo,amí si a alguien le molestara las quitaria aun no compartiendo su opinión,pero esque simplemente ,hasta ahora nadie ha puesto pegas:dry: .

ademas mirad las bases del ultimo quimera:

Es necesario que las miniaturas estén todas pintadas y perfectamente representadas (CLVECE “como lo ves es como es”), se puntuará positivamente a quien cumpla esta regla.

aqui pone que se puntuará(supongo en personalizado) a quien cumpla la regla,pero nada de se penalizará a quien no lo haga(como por ejemplo en pintura,donde se quitaria la mini no pintada).

saludos