Miniaturas en un torneo

Vamos a ver paloji, tu entiendes que aunque sea SOLO una mini, me estas obligando a hacer un esfuerzo extra en la partida?
Te repito imaginate que no me acuerdo de como la has puesto tu, y la cargo porque la veo con arma a dos manos y sin escudo, de esta manera si tengo posibilidades de, con suerte, matar a ese capi en un turno, de la otra forma, estaras de acuerdo conmigo, que es mas dificil ya que tiene mas defensa y casi siempre me va a ganar el combate.

Otra pregunta tu dejarias jugar a alguien con una mini sin pintar?

un saludo

Joe, queria dejar el tema pero es que si me preguntais directamente no me dejais!! jajaja :P

pumuki escribió:

Vamos a ver paloji, tu entiendes que aunque sea SOLO una mini, me estas obligando a hacer un esfuerzo extra en la partida?

No, no lo entiendo, si desde el principio te dejo claro que mi mini lleva escudo no veo el esfuerzo extra por ningun lado.

Yo he jugado contra miniaturas que no tenian todo el equipo que debian tener (sobre todo el tema de los wargos o las lanzas de los arcos) y que quieres que te diga...no he tenido que hacer un sobreesfuerzo intelectual para recordar algo tan simple como \"wargos=arma+escudo\", \"arqueros=lanza\".

Como yo tambien he \"sufrido\" estas cosas en mis rivales y no me ha supuesto ningun esfuerzo no lo entiendo. (siemrpe hablando de excepciones de una o pocas minis que determinados equipos...no hablamos de usar unas minis por otras completamente diferente).

pumuki escribió:

Otra pregunta tu dejarias jugar a alguien con una mini sin pintar?

Yo no soy quien para dejar jugar o no, yo se lo digo al organizador, y si el organizador dice que se juega, se juega, pero lo que no se me ocurre hacer es por una mini amenazar con irme a casa y abandonar el torneo :P (que es el \"detalle\" extremista que yo no estoy de acuerdo ).

Salu2.paloji

Uff esto se está yendo demasiado xD
Al final lo que digan las normas según de cada torneo, en los que sea obligatorio pues obligatorio y en los que no, no.
Porque estas cosas también varían de cada torneo y eso

PD. De todas formas, con algunas cosas tan radicales en eso de representa todo no esperaría una gran resurreción del hobby de esdla con la guerra del anillo, si pedís que la gente para jugar con una lista que le guste se la transforme entera (porque las minis oficiales no cumplen siempre todo... otra cosa es los que tienen cara para que les salga más barato o más chapuza pero eso es otra cosa xD), ni con cien suplementos nuevos....

A ver paloji que no tienes que hacer ningun sobreesfuerzo, pero que me puedes inducir al equivoco eso es cierto.

Y como veo que no hay manera de llegar a un acuerdo, y como yo tambien estoy cansado de este tema, lo dejare a criterio del organizador, si pone se recomienda pues nada si no es muy cantoso seguiremos como hasta ahora pero si pone que hay que lleverlo todo pintado y representado. que por cierto siempre va junto en las bases, me remitire a las bases y punto.

Por ultimo contestarme porfa el porque no podeis jugar con la mini tal y como esta, porque yo lo hago y os asuguro que no pe pasa nada, a ver si va a ser verdad eso de que hay gente que quiere potenciar sus ejercitos por que les apetece y punto, y sin hacer ningun esfuerzo, y si eso es cierto creo que se le hace un flaco favor al juego.

un saludo

Guindyya escribió:

llevar guerreros de rohan como montaraces con arco, hacheros de lossarnach cono veteranos a saber con que equipo, veteranos pintados diferentes como Faramir, un jinete de rohan con estandarte como Gameling con estandarte, jinetes de Rohan sin transformar como exploradores de rohan, peanas tamaño troll con arañas de 5 mm de tamaño como reinas arañas sin larvas arácnidas, arqueros orcos de moria como rastreadores (y muchas más de las que ahora no me acuerdo) son los primeros que se jactan de ir a los torneos a pasarselo bien

aqui, yo veo mucha falsedad, espero equivocarme.

Guindyya. Estás llegando demasiado lejos con estas acusaciones directas a miembros de esta comunidad. Hay unas normas de obligado cumplimiento que están por encima de cualquier cosa:

Respeta al resto de usuarios, manten una línea de discusión tranquila y amable. No se permiten insultos ni descalificaciones.

Ignoro en el tablero, pero en el foro estas personas a quien atacas desmuestran actuar de forma más sabia y deportiva que tú, ya que de otro modo hubieran entrado en tu juego de acusaciones cruzadas.

Lo voy a decir sólo una vez, y esto va para todo el mundo, como lea la más leve descalificación, la más leve insinuación de que si un usuario hizo trampas, hecho el cerrojado al hilo. Si en un torneo no estais deacuerdo en algo lo que tenéis que hacer es llamar al árbitro y exponerle vuestro punto de vista, y no esperar a llegar a casa y liberar vuestra frustración en los foros.

Guindyya escribió:

Por último: Galacio, Paso, Ioreth, ViKtOr y muy especialmente Pumuky, mucha suerte con este tema porque creo que la cosa destapa algo más de lo que parece a simple vista.

Bueno, yo creo que tampoco deberíamos sacar las cosas de quicio. Aquí nadie está destapando nada. A ver si ahora vamos a crear aquí un ESDLA-gate...
Hay diferentes opiniones (algunas más templadas y otras más \"calientes\") sobre un tema relacionado con el hobby. Que aquí nadie se juega nada más que pasar un buen rato con ESDLA.

Icevicks

Icevicks escribió:

Bueno, yo creo que tampoco deberíamos sacar las cosas de quicio. Aquí nadie está destapando nada. A ver si ahora vamos a crear aquí un ESDLA-gate...

JAJAJAJJAJA, qué máquina! Se abre el Mordorgate!! ¿Me pregunto si Boca de Sauron será Garganta profunda?


Pumuki escribió:

hay gente que quiere potenciar sus ejercitos por que les apetece y punto, y sin hacer ningun esfuerzo,

Sigo sin entender la importancia que le quereis dar a \"trabajarse\" o currarse el ejército. Porque se puede presentar un jugador cumpliendo la regla CLVLE (o algo así)que se haya limitado a comprar las figuras y pagar a un pintor para que se las deje de 10, y sin dar un palo al agua tiene un ejercito que cumple con todas las normas ¿Le vas a echar en cara que no haya invertido sudor, masilla y pinturas en sus miniaturas?

Y claro que la gente quiere potenciar su ejercito al máximo, si me compro o conversiono 40 orcos de Morannon, los usaré en lugar de orcos de Mordor normales si considero que así mi lista puede ser más efectiva, del mismo modo que usaré 20 jinetes de Gondor si creo que así mi ejercito será más letal. Todo el mundo trata de potenciar su lista al máximo, lo que no entiendo es por qué molesta tanto que quiera usar por ejemplo 12 lanceros de Minas Tirith para representar 12 Veteranos, si pago los puntos de su coste y aviso de ello al rival antes de empezar la partida. (Suponiendo que no quiero usar las miniaturas de los Veteranos porque no me gsuten, son caras, no sé converionar, porque sea un vago o por otra razón que se os ocurra)


Finalmente creo que lo mejor que puedes hacer Pumuki cuando te encuentres un rival que no cumpla alguna norma es acudir al árbitro para que haga cumplir la regla si es obligatoria y si es \"recomendada\" valorarle con los minimos puntos en el apartado de peronalización. Aún así sigo creyendo que la aplicación tan severa de esa norma puede perjudicar a muchos jugadores que por las razones que sean no la cumplan al 100%.

vamos a ver Amroth,e repetido en varias ocasiones que no pasa nada por jugar con las minis segun vienen de fabrica, yo lo hago, asique lee un poco por favor.

lo que no veo bien es que la gente se potencie el ejercito por la cara, como tu propones, guerreros normales como veteranos, eso es lo que yo persigo, eso es hacer trampas, eso es tener mucho morro, ahora tengo estos guereros pero como se que los veteranos son mejores pues ale por que me da la gana veteranos y como otros dicen por hay \" claro como pagp los puntos\" pues no majete eso no es asi, si son guerreros normales son normales y si no te los compras o te los curras.

No nos gustan las minis , pero si sus atributos, claro son mejores, y ale con pagar los puntos listo y arreglado, pues eso para mi si es perjudicar al juego.

y entonces para que estan las reglas de los torneos para nada?
porque lo llevas todo pintado?
porque lo pone en las normas del torneo?
no las lleves pintadas porque hay mucha gente que pinta muy mal y claro llevarlo todo pintado para algunos es muy dificil, entonces vamos a dejar a la gente que vaya con minis sin pintar o un % de ellas

sigue leyendo prfavor ya e dicho que me remitire a las reglas del torneo


un saludo

Amroth escribió:

Icevicks escribió:

Bueno, yo creo que tampoco deberíamos sacar las cosas de quicio. Aquí nadie está destapando nada. A ver si ahora vamos a crear aquí un ESDLA-gate...

JAJAJAJJAJA, qué máquina! Se abre el Mordorgate!! ¿Me pregunto si Boca de Sauron será Garganta profunda?

La que se va a liar aqui al final...lo de Sauron y el anillo una mierda al lado de esto!! jajajajaja xDD

Y sobre garganta profunda....yo creo que seria pumuki por instigador y ajitador de masas...o Guindyya por las barbaridades que suelta por su boca xDDDD :P

Lo que esta claro es que todos somos mas cabezotas que la leche xDD

Salu2.paloji

ya te digo...todos cabezotas, nadie da su brazo a torcer ni un puto milimetro XD...pero bueno, yo acabaria ya con este tema, por que yo creo que esto no se va a poder zanjar nunca...siempre habra uno que piense asi y otro asa...entonces esto es mision imposible:P

saludoosss!!

hombre paloji lo de garganta rofunda como que no me va mucho:(

Pero lo de ajitador de masa e instigador pues mira eso si

un saludo

Pienso que este tema no es algo para votaciones o decisiones que se tomen aquí, sino que la solución (para bien o para mal) no la tienen otros que cada organizador de los Torneos.

- Si las bases pone claramente que es OBLIGATORIO que cada miniatura porte lo que pone en su perfil, pues debera ser así, siendo penalizados los que no lo cumplan. Las bases se entregan antes de los Torneos, todo el mundo tiene acceso a ellas y sabe lo que le van a pedir, porque ¿estan para leerlas, no? entonces si las lees y aún así no las cumples ¿crees que luego tienes derecho a quejarte?. En este punto creo que las excusas no tienen cabida y si aún sabiendo las bases llevas algo incorrecto es que tratas de engañar.

- Si las bases dicen que es RECOMENDABLE (pero no obligatorio) que cada mini represente su perfil, esta dando un margen a lo que yo entiendo pequeños cambios que no confundan al rival (que te falte UN escudo, o que todas las minis lleven lanza y una arco porque no tienes más con lanza, creo que son problemas asumibles y solucionables). Y esto último, lo de que no confundan al rival lo digo porque estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por paso, ya que una vez que tu estas metido en el juego, por mucho que el rival te lo haya dicho antes de empezar, por mucho que no haya obrado de mala fe, en el fragor de la batalla puede que se te pase por alto, y cuando miras las miniaturas ves lo que hay, no lo que te han dicho que hay. Pero el limite lo pondrán los organizadores y se deberían acatar sus decisiones. De la misma forma que si entre el rival y el organizador deciden que no va a afectar al juego y te permiten esos cambios, puede pasar lo contrario. Ahora, si alguien quiere llevar miniaturas diferentes de lo que representan corre de su cuenta y riesgo que le digan que las retire porque no son válidas y pueden confundir al rival.

Esta claro que no todos tenemos la misma capacidad economica, y que este es un hobby caro (bueno practicamente como cualquier hobby, pero ese es otro tema), pero tenemos que amoldarnos a lo que tenemos. Yo siempre he hecho mis listas partiendo de las miniaturas que tengo fisicamente ( no las que me gustaría tener para sacar un ejercito más competitivo), y las que tengo pintadas. Cuando hago la lista con lo que tengo puedo pensar que no tengo opciones de ganar, pero aún así como quiero pasar un buen rato, me decido a ir al Torneo, y no me pongo a pensar a ver que miniaturas que no tengo podría representar para hacer mi lista más competitiva. A mi me gustaría tener un Ferrari, y no puedo pasar de un Corsa. Yo le puedo decir a mi novia que cuando va en él cierre los ojos y piense que va en un Ferrari, y se lo puede creer (para no llevarme la contraria :-P), pero cuando voy por la autopista por mucho que le diga a los BMW que llevo un Ferrari, a los 3 segundos ya estare viendo su trasero, porque ellos ven un Corsa.

Quizás es un ejemplo un poco chorra, pero lo que quiero decir es que tu puedes disfrutar del juego en casa, en quedadas/partidas con colegas, conocidos o desconocidos que se presten a ello; establecer vuestras bases antes de empezar y disfrutar del juego con tus rohirrin haciendo de elfos o tus caballeros de MT haciendo de Dol Amroth. Así no necesitaras gastarte dinero extra, podrás probar muchas listas y disfrutaras del juego.

Pero en un Torneo es diferente. Pero no solo en un Torneo de ESDLA, sino en cualquier torneo de cualquier cosa. Porque parece que ahora son los malos los Torneos de ESDLA que no me dejan llevar lo que me de la gana. Primero porque tiene unas bases que tienes que cumplir (como cualquier otro Torneo), y segundo porque a pesar de ser una reunión de amigos con ganas de pasarselo bien (la mayoría de Torneos son así), nadie puede negar que es un juego, una batalla, y que la finalidad máxima es ganar, como en cualquier otro juego (hablo principalmente de wargames, pero puede valer hasta para las canicas). Nadie creo que vaya a los bolos a ver cuantas bolas tira fuera ... Otra cosa ya es luego que lo hagas. Si no has ganado nada, pero te lo has pasado bien, pues perfecto! Si además de pasartelo bien ganas algo, pues que voy a decir!.

Y por eso no estoy de acuerdo, Amroth, en que limitando este tipo de cosas en los Torneos se deje de fomentar el juego. Un torneo en sí ya esta fomentando el juego, pero también hay que saber diferenciarlo, ya que el juego no solo son Torneos. Por eso si lo que buscas es ir a pasartelo bien a un Torneo no veo cual es el problema de ir con las miniaturas que tengas. Y si lo que quieres es probar caballeros de Dol Amroth utilizando caballeros de MT, siempre puedes quedar con alguien para hacerlo en una partida informal. De ambos modos estaras pasandolo bien, no?

Despues del gran comentario anterior todos los de los demas quedaran un poco mal, pero aunque la discusion no va conmigo ko que ha dicho duendegris es totalmente correcto, y aqui incluyo el ejemplo del corsa, al menos en una cosa estaremos de acuerdo y es que lo que ha dicho es cierto, que en un torneo hay unas reglas y hay que respetarlas, que te dejan hacer algo, pues lo haces, que no? no lo haces y ya esta. No creo que haga falta decir nada mas.

Saludos

Bueno, pues yo comparto la opinión de Guardian de Arnor, aquí a hablado la voz de la razón: duendegris. Al cual le doy toda la razón del mundo en su exposición, clara, concisa y sin equívocos.

Gracias Maestro

Mucho tenemos que aprender del, por algo denominado: \"Maestro del Metal\"

Más razón que un santo (aunque hubo santos muy cachondos )

Amen duende, totalmente de acuerdo con tu magistral exposicion del asunto.

Por mi parte nada mas que decir.

un saludo

Ha sido hablar papá pitufo y amansar a las fieras a base de sabiduría, jejejejej

Bueno, creo que todo esta dicho, espero que en el siguiente torneo no haya ningún conflicto por este tema.

PD: Queremos vr una foto del orco de Paloji con el bluetac, jejejej

PDD: Entonces no puedo llevar mi Action Man y decir que es Elendil el Alto, no??

Amroth escribió:

PDD: Entonces no puedo llevar mi Action Man y decir que es Elendil el Alto, no??

Nop, pero te puedes llevar a Spiderman articulado y decir que es el primo lejano de la Reina Araña...
Tampoco vale llevar a Hulk como troll, ni a Lobezno como huargo Jefe.

Icevicks

Yo personalmente estoy de parte de Pumuki, porque la verdad, se tiene que jugar con lo que se tiene, le da más vida a la partida, porque al fin y al cabo estariamos jugando con peanas vacias y un monton de reglas. yo he jugado a warhammer con cuadraditos de cartulina. Y una cosa es jugar con los colegas para ver si mi lista puede con la tuya y otra cosa en llevar los cuadraditos al torneo. Si estas en un torneo acata las reglas al 100% y si la regla es asi se acata. A mi no me importaría quedar con los amigotes para pasarlo bien tomar unas cervecitas y medir nuestras listas, porque nuestro interes es pasarlo bien. En un torneo se va a ganar, y por eso hay que acatar las normas. Es mi punto de vista. Yo pego escudos del warhammer y algunos los hago con masilla para que mis orcos de mordor puedan llevar lanza + escudo. Gracias


-Luis Alberto-

Bien, yo en este debate entiendo que la gente que se lo curra este resentida y cabreada por jugar torneos y que no se tome tan en serio ni la pintura ni las listas. Lo he vivido.

Sin embargo, en el caso de un crack jugando, alomejor ese ejercito funciona bien con los dichosos elfos con escudo, pero el chaval no domina el sentido artistico del Hobby, ¿no deberiamos darle una oportunidad?

En caso de los espartanos, yo estoi de acuerdo, porque estamos olvidando que, aunque las minis de BASEN es las pelis, y tal, ESDLA ES UN LIBRO, asi que si yo cogo el libro, y veo una imagen de la edicion ilustrada OFICIAL, con algunos dibujos de Tolkien, de el, el AUTOR, y salen los, pos que voi a decir, los gondorianos como unos romanos, y yo me compro y pinto a unos romanos, y pa rizar el rizo , incluso les pongo plumas en los cascos , y las dejo igual que el libro ¿quien tiene que retirar las minis? ¿tu, que llevas las de la peli, que te gustaran, y que las llevan el 99% de los jugadores? ¿o yo, que las tengo igual que el libro, y que ademas me e tomado la molestia de comprarme miniaturas de romanos y conversionarlas?

Mira, PUMUKi, calmate, relaaajate, esto es un juego, pa divertirse y ocupate de mejorar y deja de quejarte (lo digo con la mejor intencion).

Tendriamos que llamar a GW y decirle que haga minis que representes sus dichosas listas. Pero no hay que echar la culpa a los jugadores cuando GW te da una opcion que no puedes cambiar. Lo que no justifica a esa clase de picaros que solo intenta hacer trampas y tal, haber, que un orco no es un elfo. Pero un romano(hombre) con armadura y plumas puede ser un gondoriano(hombre) con armadura ¿o no?

Un saludo.

www.murciateam.skyrock.com

Buenas Fortun este tema hacia tiempo que estaba zanjado sobre todo por la axposicion del asunto por parte de duendegris, yo estoy muyyy relajado y tranquilo porfabor lee la exposicion de duendegris que es lo que yo siempre e querido decir de este asunto.

un saludo