Miniaturas en un torneo

Buenas, este tema ya lo toque en su día por un caso que me ocurrió y resulta que me a vuelto a pasar, la cosa es que siempre hay jugadores que:

Primero engañan a los organizadores presentando unas listas y luego sus miniaturas no llevan representado lo que pone en la lista de ejército.
Segundo que ,por este motivo, estan haciendo trampas al rival que esta jugando contra el.

Esto me volvio a ocurrir el Sábado pasado y e decidido que esto no me vuelba a ocurrir, ya que en el proximo torneo en el que participe no pienso permitir que ningun contrincante mio lleve algo que no tiene representado, ya que me estaría haciendo trampas y e decidido que ya basta.

Hay una regla en los torneos que es CLEVECE (Como Lo Ves Es Como Es) y significa que si este guerrero lleva arco lanza y escudo lo tiene que llevar, de lo contrario le pedire que porfavor retire las miniaturas del tablero y si no quiere llamare a la organización para que tome cartas en el asunto y si la organización es permisiva respecto a este tema (creo que no) inmediatamente me retiraría del torneo.

Porque si yo cumplo las normas ( y no me creo ni mejor ni peor que nadie) los demas tambien tienen que hacerlo.

un saludo

Creo que es una buena opción Pumuki, no me canso de decir como organizador veterano de torneos (que ya llevo unos cuantos) que por favor, no podemos ir mesa por mesa viendo la representación y el pintado (al menos en mi caso) y sois los participantes en el mismo torneo los que teneis que informar de cualquier anomalia.

Por supuesto si se me presentara el caso, tiraria de bases torneisticas y retiraria de la mesa la miniatura.

Y no sólo a la regla CLEVECE, sino a todo: Pintado, mal comprotamiento, abandono de partida, y trampas. De nada nos vale que nos digais y quejeis al finalizar la partida porque no hay manera de comprobarlo.

La mejor manera de evitar males a posterior, es denunciar en el momento y me parece que la de Pumuki, es una idea.

Totalmente de acuerdo con pumuki, hay que ser muy muy estrictos con las normas porque para algo están.

Eso si, yo si seria ligeramente flexible en determinados casos \"logicos\", y me pongo a mi de ejemplo...en mi lista use un capitan de moranon con escudo y arma de mano, y use la mini del capi de morannon con arma a dos manos...porqué? simplemente porque me gusta la mini tal cual y es la que tengo. Y siempre lo digo al empezar...todo es lo que ves salvo este capi que lleva escudo...y a jugar.

Si me llegan al principio de la partida y me dicen \"oye, que este tipo no tiene escudo pero lo lleva en el perfil\", a mi no me parece grave, realmente me da igual...el problema es cuando medio ejercito no es lo que es!!! eso ya me parece un cachondeo y una tomadura de pelo...y si alguien me viene con medio ejercito que no es lo que parece ser...esa partida solo la juego si me obliga el organizador y por no armar mas follon de la cuenta...y segundo no vuelvo a jugar un torneo que se organice en esa tienda o que organice esa persona.

PD: Y si me ponen problemas con mi capi del morannon...tengo un escudito viejo en el maletin con bluetac q se lo puedo colocar temporalmente...pero me parece mejor avisarlo que hacer eso que es mu cutre!! jajaja

Salu2.paloji

Pues como ya e dicho para la organización es imposible detectar estas cosas, somos los participantes quienes lo detectamos y por eso no te preocupes que a partir de ahora mini que no lleve lo que pone en el perfil de su lista mini que va a tener que quitar la persona en concreto, por vago, engañar a la organización y tramposo.

Paloji, aunque se el tipo de jugador que eres, que se puede confiar plenamente en ti, lo siento en el alma pero como me saques al capi sin escudo...... ya sebes bluetac por muy cutre que quede

un saludo

pues yo creo que hay casos y casos, por ejemplo paloji solo lleba una mini que no se representa como va pero al ser solo una mini es facil identificarla y jugar con las reglas tal kual son, si es un grupo generalizado de tropas tambien me parece bien por ejemplo, si llebas elfos armados con espadas elficas pero no las has pagado en puntos pues todos sin excepcion van sin esa arma asi no cabe duda. se puede hacer así con otras minis siempre que se aclare FACILMENTE antes de comenzar la partida.

Yo pumuki, creo que estas llegando a un caso extremo.

Mi experiencia torneistica (que como tico, es larga...) me dice que un buen jugador sabe diferenciar entre una \"trampa\" y algo que le parece que no influirá para nada en un torneo....

Si me dices que, lleva medio ejercito representando otras cosas, pues seria logico avisar a la organizacion. Pero que me digas \"Ese Aragorn, lleva capa elfica pero tu miniatura no la lleva, retiralo\" pues me parece de trukero total, porque si a mi la miniatura de Aragorn con capa elfica no me gusta, no puedes obligar a comprarmela. ¡Ojo! que no estoy defendiendo al que lleva medio ejercito mal representado, si no que estoy apoyando la idea de la flexibilidad logica de paloji.

Porque las conversiones estan bien, pero si empezamos asi llegaremos a un extremo que será \"Perdona, pero eso no son Guardias de la Ciudadela, son MT armados con arco y les has esculpido una capa, retiralos por que no es la miniatura oficial de GW\" (porque lo he visto, de verdad...)

La regla CLVLE esta hecha para que no haya confusiones en la partida, pero si ambos jugadores saben contra lo que estan jugando, esta regla se hace inecesaria (en medio de una batalla, luego en la Personalziacion ya caeran los palos...).

Ahora, otra cosa es que uno de los jugadores no quiera ver la realidad y ganar la partida sin jugar...

Queria pedirte, por favor pumuki que me dijeras que ejercito llevas, y como has solucionado los problemas de CLVLE en tus minis.

Salu2 ^^

Yo estoy de acuerdo con lo que dice elkafre, por ejemplo si en un ejercito de mordor llevas un capitan orco, pero te gusta mas la miniatura de Gothmog a pie para que haga de capitan tambien se retiraria de la mesa??Porque no es la primera vez que alguien conversiona un orco con una pose guapa o muy currado y dice que es un capitan.
O mejor aun con los jinetes de huargo, que en la caja te vienen con arco,venablo y espada y yo los quiero llevar todos con espada y escudo que tengo que hacer conversionar?comparme otra caja para tenerlos todos iguales???
Creo que hay casos y casos, una cosa es que te ponga un moriano y diga que es un montaraz a cosas como las que pongo de ejemplo.

Saludos;)

Pumuki, sin problema, le pondre el escudo viejuno con bluetac y sin problema, yo siempre intento tener un plan B preparado para seguir las normas estrictamente si nos ponemos extremistas;)

Al final todo depende de las bases del torneo, hay torneos en los que la regla de lo que ves es lo que es es obligatoria y torneos en los que solo es recomendable. Si la regla esta recogida como obligatoria y alguien va con medio ejercito que no es lo que se ve, no hay mas que hablar y pumuki tiene toda la razon.

Yo igual que no juego torneos en los que se permitan minis sin pintar, porque con todos los respetos, no me parecen serios, pero es solo mi opinion, tampoco me parece serio que alguien llegue a jugar y por ejemplo me diga que estos elfos son gondorianos y este marine espacial es aragorn rey...me parece una tomadura de pelo que no se puede permitir.

Rodri escribió:

Yo estoy de acuerdo con lo que dice elkafre, por ejemplo si en un ejercito de mordor llevas un capitan orco, pero te gusta mas la miniatura de Gothmog a pie para que haga de capitan tambien se retiraria de la mesa??Porque no es la primera vez que alguien conversiona un orco con una pose guapa o muy currado y dice que es un capitan.

Es que eso no tiene nada que ver con la regla en si...si tu usas a Gothmog como capitan orco y lleva el equipo que dice llevar en tu lista de ejercito esta todo correcto...acaso Gothmog no es un capitan de mordor a fin de cuentas??? otra cosa es que usaras a un caudillo haradrim como capitan orco de mordor...eso es lo que es una tomadura de pelo.

Y con el orco conversionado y convertido en capitan lo mismo...mientras que lleve el equipo que debe llevar esta todo correcto...acaso un capitan orco de mordor no es un orco a fin de cuentas??? :P, un orco diferente, pero ya lo habras hecho diferente con tu conversion o con un pintado especial

Salu2.paloji

Mira Kafre, lo primero si quieres jugar con una mini la compras y no pones otra, ejemplo Aragorn montaraz es rey elessasr, pues mira ya por mi parte no cuela te pillas al rey elssar y punto, yo tambien tengo uan gran experiencia torneistica y siempre e cumplido con las reglas de todos los torneos en los que e participado por eso no entiendo el porque los demas no lo hacen y como ya estoy harto pues es lo que hay, el que lo entienda bien y el que no pues nada me remitire a las reglas del torneo y punto.

Rodri tu has visto los ejércitos de Viktor y estando todas las miniaturas personalizadas cumplen la regla CLEVECE, asique ya sabes masilla y a currar

Otra cosa Kafre yo no tengo nada personalizado solo las miniaturas de GW que hay lo que pasa es que me remito a lo que llevan y punto, no cojo y digo pues este arquero lleva lanza cuando no la tiene, si quieres ponersela te la curras con masilla como hacen otros y si no lleva arco y se acabo, asi no engañas a nadie ni al organizador ni a tu oponente, que no vale solo con pagar la lanza la tiene que llevar.

Porque estamos hablando de TORNEOS y no de pachanguitas con un colega, que en un torneo por una cosa de estas lo puedes perder, y yo no soy de los que los ganan pero hay otros jugadores que si los ganan y por una cosa de estas lo pueden perder.

un saludo

Yo sinceramente, creo que todo todo no se puede o es muy dificil de representar en una mini, y en algunas no tienen facil conversion y al ponerle algun detalle no quedan bien.

Por ejemplo no se, Gil-Galad, le puedes poner escudo y caballo. Si a mi me viene alguien que lleva a Gil-Galad, pelado y me dice que lleva escudo, pues tampoco pasa nada. Pero si me dice que encima lleva caballo, pues como que no.

Creo que todo ahi que valorarlo. No hay que ser tan radical, esto es un juego y lo primero es que cuando vas a jugar un torneo vas a pasarlo bien. Ahora si me dices que dan 30.000 euros de premio, pues illo eso es distinto, le quito los dados si hace falta .

A mi normalmente me da igual. Por ejemplo, yo en los torneos me jodo y llevo elfos sin escudo (los de la UA) ya que no tengo nada con los que represantarlos (hasta que me compre esos escudos de MdC XD), pero si alguien Antes de la partida que también juegue con elfos me dice: Llevan escudo estos.
Yo le diré que sí y ya.... Porque es no es fácil llevar escudos....
Otra cosa esque no avisen antes de la partida..... Entonces es \"no, no lo tiene\"... Y también en la personalización puntúa mal, muy mal.

Ok paloji eso si lo entiendo(y lo daba por echo:laugh: )

pumuki escribió:

Rodri tu has visto los ejércitos de Viktor y estando todas las miniaturas personalizadas cumplen la regla CLEVECE, asique ya sabes masilla y a currar

Pero yo te vuelvo a repetir el ejemplo de antes de los jinetes huargos, una persona cualquiera se compra la caja, los monta,pinta y a la hora de llegar al torneo decide que todos lleven arma de mano y escudo.Que haces??que los dos que llevan arco y los dos que llevan venablo los retire de la mesa??o si los quiere equipar a todos con venablo??porque no puedes esperar que todo el mundo sea diestro con la masilla o simplemente que no va a comprarse 3 cajas para usar 6 miniaturas.

Yo sin ir mas lejos estoy pintando un grupo de 8 jinetes de los de plomo, y tengo 3 con venablo y 2 con arco, simplemente porque me gusta que sean variados y no todos el mismo modelo o simplemente porque me gustan asi y no quiero tener que ponerles una espada de masilla o quitarles el arco, cosa que no implica que luego en una partida tenga que haber ningun problema,porque al empezar es cuando explicas que es cada cosa y donde esta; que si, que si la norma es obligatoria no hay mas que hablar, pero no creo que porque mis huargos lleven o dejen de llevar arco representado tenga mas facilidad de ganar una partida...

Pero bueno esto son opiniones de cada uno(vuelvo a repetir que estoy de acuerdo contigo pero siempre y cuando sea algo como lo que hemos comentado, un elfo representa un estandarte orco o que no se los pueda diferencia del resto,cuales llevan escudo y cuales no) porque si en todas las partidas tuviesemos que mirar con lupa los equipamientos de cada miniatura....

Saludos;) y perdon por la parrafada

Rodri escribió

O mejor aun con los jinetes de huargo, que en la caja te vienen con arco,venablo y espada y yo los quiero llevar todos con espada y escudo que tengo que hacer conversionar?comparme otra caja para tenerlos todos iguales???

En este caso vienen en la caja 6 escudos, 4 arcos, y 4 espadas.Mis huargos tienen todos escudos y con la misma caja sin tener necesidad de comprarme otra.
Kratos escribió

Yo le diré que sí y ya.... Porque es no es fácil llevar escudos....

Ya, pero si es facil no llevarlos XD

Yo personalmente estoy de acuerdo con pumuky, no meto miniaturas que no puedo representar y asi no tengo problemas.Si no me gustan,o lo conversiono o no lo meto.No voy a estar ahi diciendo, esto lleva tal y cual,porque al final se terminan liando las cosas.

Saludetes

Yo ví la situación a la que se refiere pumuki el sábado pasado, y puedo decir que comprendo a lo que se refiere porque lo que ocurrió fue bastante penoso.

Estoy de acuerdo en lo de que cada miniatura debe representar lo que es, pero creo que hay casos excepcionales como los jinetes de huargo (yo no obligaría a nadie a conversionarlos de manera prefesional pero es verdad que es relativamente sencillo pegarles un escudo, aunque sea en la espalda del jinete) o las diferentes minis de capitanes (por supuesto dejo usar miniaturas de héroes como capitanes mientras lleven su equipo, esto me parece 100% legal).

Por eso creo que esto de pedir que las miniaturas del contrario lleven lo que representan es una regla lógica y justa, y deberíamos fomentarla mucho para después no llevarnos sorpresas el día del torneo. Yo siempre llevo las miniaturas representando lo que realmente llevan y evito problemas (y creo que es lo que deberian hacer todos, pero comprendo que hay gente a la que no le guste conversionar y demás)

El ejemplo perfecto de esto (y que ojalá todos lo hicieran) es que en el pasado torneo de Valladolid uno de mis ejércitos a 300 puntos tenía menos puntos de los permitidos (con menos me refiero a unos 20 puntos menos) y preferí no completar el ejército con un portaestandarte élfico (a pesar de que la organización me lo permitía) solo por mantener la estética y lo que realmente llevan las miniaturas.

Saludos

Rodri creo que Ioreth ya te a contestado muy bien y razonandolo .

Entonces que hacemos con las reglas de los torneos?
pasamos de ellas, hacemos lo que nos de la gana?
vamos a ver si yo siempre e llevado mis minis con todo representado, porque los demas no podeis?

Es que no lo entiendo, quizas sea porque quereis llevar ciertas minis si o si y os escudais en que si este caso, el otro caso, el caso puntual de.....

Pues siguo pidiendo perdon por adelantado, pero el que juegue contra mí en el futuro ya sabe a que atenerse, y la verdad que lo siento mucho pero la gota a colmado el vaso.

en el anterior torneo de Quimera jugue contra gente que no lo tenia todo representado, y la verdad que me jodío porque no entiendo ese planteamiento de llevar minis que no son legales, estais engañando a todo el mundo y creo que es o por vaguería o por capricho, y si teneis que llevar ejércitos más blanditos pues los llevais y no pasa nada.

Y si a ti Solman te gusta que te hagan trampas a mi no, que ya son muchos torneos a las espaldas y como ya dije la gota colmó el vaso.

un saludo

ioreth escribió:

Kratos escribió

Yo le diré que sí y ya.... Porque es no es fácil llevar escudos....

Ya, pero si es facil no llevarlos XD

Si me dices donde los sacas....
Como dice Rodri, no puedes esperar que todo el mundo maneje la masilla y las conersiviones al mismo nivel.

Una pregunta pumuki:

Yo ahora mismo, estoy preparando un ejercito con las minis de Warlords (geniales, por cierto) de Espartanos. Son 30 Espartanos con lanza y escudo, Leonidas con lanza y escudo y Dilios con lanza y escudo (estas ultimas, de Tales of War, geniales tambien!!)

Los perfiles son los de los Altos Elfos, con lanza y escudo, Gil-Galad con escudo como Leonidas y Boromir de la Torre como dilios...

Tu me dejarias jugar este ejercito?

Salu2 ^^

Pumuki, has abierto un debate muy intersante, y aunque en el fondo estoy 100% de acuerdo contigo...en la practica lo estas llevando a un extremo que puede ser excesivo.

Te contesto varias cosillas mas :P

pumuki escribió:

Entonces que hacemos con las reglas de los torneos?
pasamos de ellas, hacemos lo que nos de la gana?

No hay que pasar de ellas, las reglas deben de ser estrictas, lo mas estrictas posibles...pero hay que ser inteligentes en su aplicacion y conocer el porque de esa regla y no aferrarse a ella como si fuera la verdad unica y absoluta sin pensar en nada mas.

Te pongo un ejemplo....tu vas con tu coche por una calle de doble sentido con linea continua, es decir, segun la regla no puedes cruzarla...pero te encuentras con un autobus averiado en tu carril que no te deja continuar tu marcha...te vas a quedar parado hasta que retiren el autobus porque la regla te impide pisar la linea continua? si te ve un policia adelantandolo pisando la linea te va a multar? pues obviamente no, ni te vas a quedar quieto ni te van a multar, porque aunque siendo extremistas incumples la norma al pisar la linea, no estas haciendo nada que vaya en contra del espiritu para el que fue creada esa regla.

Nuestra regla en los torneos tiene su razon de ser en evitar la tomadura de pelo que te ocurrio el sabado (que no estuve alli pero me lo contaron, y es pa cagarse y no volver a jugar ni en esa tienda ni contra ese contrincante...pero eso es otro tema xDD), el que yo meta mi capi del moranon sin escudo porque la mini no lo tiene, no va contra el objetivo que trata de evitar la regla lo mires por donde lo mires.


pumuki escribió:

vamos a ver si yo siempre e llevado mis minis con todo representado, porque los demas no podeis?

Es que no lo entiendo, quizas sea porque quereis llevar ciertas minis si o si y os escudais en que si este caso, el otro caso, el caso puntual de.....

O quizas sea porque realmente alguien no puede...alguien puede pensar que no merece joder una mini que le gusta para ponerle una capa y un escudo, porque igual es nuevo en el hobby, no sabe ni lo que es la masilla y no sabe como hacerlo...y para hacer una chapuza, joder una mini que vale un dinero, y probablemente acabar tirandola a la basura...mejor usarla tal cual y avisar de lo que lleva en verdad.

Esto solo lo justifico con minis sueltas y no me parece mal, casos particulares...no me vale esta justificacion para llevar medio ejercito que no es lo que parece ser.

pumuki escribió:

Pues siguo pidiendo perdon por adelantado, pero el que juegue contra mí en el futuro ya sabe a que atenerse, y la verdad que lo siento mucho pero la gota a colmado el vaso.

Yo si juego contra ti y te niegas a jugar contra mi capi del moranon amenazando con irte del torneo, lo asumire porque lo dice la regla y si protestas el organizador te dara la razon y porque no tiene sentido armar follon y que te vayas del torneo...pero no cuentes con que me parezca una situacion normal y coherente aun con las bases en la mano.

pumuki escribió:

en el anterior torneo de Quimera jugue contra gente que no lo tenia todo representado, y la verdad que me jodío porque no entiendo ese planteamiento de llevar minis que no son legales, estais engañando a todo el mundo y creo que es o por vaguería o por capricho, y si teneis que llevar ejércitos más blanditos pues los llevais y no pasa nada.

Y si a ti Solman te gusta que te hagan trampas a mi no, que ya son muchos torneos a las espaldas y como ya dije la gota colmó el vaso.

Ojo que aqui estas entrando en terreno peligroso acusando de mentiras, engaños y trampas...y ojo que eso es mu grave. Yo como participante en el ultimo Quimera y jugador que llevo una mini que no llevaba el equipo necesario representado me doy por aludido y te pregunto si realmente consideras que intente mentir o engañar a alguien??? de verdad piensas que hice trampas durante todo el torneo usando esa mini??? que tipo de ventaja se supone que he sacado con esto??

Y pumuki...a pesar de todo que estoy de acuerdo contigo en el fondo!! jeje pero no en la forma

Salu2.paloji

Kratos escribió:

ioreth escribió:

Kratos escribió

Yo le diré que sí y ya.... Porque es no es fácil llevar escudos....

Ya, pero si es facil no llevarlos XD

Si me dices donde los sacas....
Como dice Rodri, no puedes esperar que todo el mundo maneje la masilla y las conersiviones al mismo nivel.

Precisamente te estoy diciendo que no los metas... Vamos a ver, si no tienes escudos elficos... pues no los incluyas!

O conversionas las minis, o no incluyas cosas que no están representadas... Como dice pumuky, si no os cuadra bien la lista... pues a conversionar! o a fastidiarse xD.

o ahora mismo, estoy preparando un ejercito con las minis de Warlords (geniales, por cierto) de Espartanos. Son 30 Espartanos con lanza y escudo, Leonidas con lanza y escudo y Dilios con lanza y escudo (estas ultimas, de Tales of War, geniales tambien!!)

Los perfiles son los de los Altos Elfos, con lanza y escudo, Gil-Galad con escudo como Leonidas y Boromir de la Torre como dilios...

1º- No sé que pinta Boromir de la Torre con Gil Galad xD

2º- Yo personalmente no te dejaría jugar con ese ejército en un torneo xD... Para eso es mejor que juegues con 30 marines espaciales, que encima son de GW xD.

Saludetes

Kafre...yo no te dejaria, estas yendo a un torneo de ESDLA, no de espartanos. Por esa regla de 3 porque no vas con marines espaciales (pega lo mismo un marine espacial en la tierra media que un espartano)?? decimos que son orcos de moria y listo...no no no, eso lo siento pero no, por ahi no paso, vamos a ser un poco serios hombre

Salu2.paloji

Bueno paloji, si necesitas copiar todos mis argumentos... pues que gracia de post xD

Bueno respecto al tema estoy de acuerdo con Paloji... XD

Saludetes

ioreth escribió:

Kratos escribió:

ioreth escribió:

Kratos escribió

Yo le diré que sí y ya.... Porque es no es fácil llevar escudos....

Ya, pero si es facil no llevarlos XD

Si me dices donde los sacas....
Como dice Rodri, no puedes esperar que todo el mundo maneje la masilla y las conersiviones al mismo nivel.

Precisamente te estoy diciendo que no los metas... Vamos a ver, si no tienes escudos elficos... pues no los incluyas!

O conversionas las minis, o no incluyas cosas que no están representadas... Como dice pumuky, si no os cuadra bien la lista... pues a conversionar! o a fastidiarse xD.

Entonces si por ejemplo te viene un chaval al torneo y ves que sus Elfos no tienen escudos. Además ves que no es hábil ni con masilla ni con pintura y nada de eso, habilidad supongamos Nula. Pero jugar lo que es jugar, juega perfecto.
Le arruinas el ejército por eso?
Dices fastidiarse. Entonces, deberíamos culparle a él por no tener habilidad suficiente con la masilla? Deberíamos culpar a GW por no sacar minis con escudos? Deberíamos culparle a él por ser demasiado torpe? Deberíamos culpar a sus padres porque su hijo es torpe y por tanto no puede hacer unas minis con escudo? O quizá deberíamos culparle porque su situación económica no es tan favorable como para comprar lanceros elfos y utilizar sólo el escudo, que además le quedarán mal porque te viene con mano incluida, al precio ridículo de 12.5 cada 3 escudos???

PD. Conste que yo no uso escudos por la misma razón que está aquí expuesta, me gusta representar lo que llevo, pero si alguien me avisa antes de la partida me parece perfecto.

PD2. Además te digo otro ejemplo. Suponiendo que en el trasfondo de mi ejército aparecen varios Elnaîth y me parecen una pieza clave de mi ejército y además conversiono unos Jinetes de Gondor y les pongo muy muy muy elfos, una conversión muy buena, imagínatela. Ahora, para meterlo en el ejército digo y Aviso a mi rival. Estos de aquí son jinetes de Gondor/Dol Amorth
Las reglas me lo permitirían para representarlos mediante el sistema de alianzas, refugios élficos+Minas tirith. Y he avisado de lo que son... Y representan adecuadamente su equipo. Podría usarlos en ese caso?

Y otro ejemplo, si uso caballeros de gondor y los transformo a unos de Dol Amorth porque las minis No me gustan en absoluto, y los utilizo como jinetes de Dol Amorth, podría????

Que el chaval no pinta bien? perfecto, yo tampoco.
que el chaval no conversiona bien? perfecto, yo tampoco.
que es un crack jugando? perfecto, que juegue con lo que tiene. Si no tiene escudo con sus elfos, que no se lo incluya en el perfil...se puede jugar con elfos sin escudo, por si no lo sabías xD. Lo que quiero decir es que por muy pocas habilidades que se tengan, se puede prescindir de meter las cosas que no se pueden representar... ¡no se puede tener todo! O te trabajas el ejército, o juega con las minis tal cual.

No hacerlo significa dar opción a errores... y si el chaval es tan bueno jugando, entenderá que en una partida bastante tienes con estar pendiente de colocar tus minis y demás, como para estar pendiente de \"ui, y este guerrero que era? y este otro? y este que lleva?\".

Si el problema es economico, entonces que se haga los escudos de cartón, si tanta necesidad tiene de usarlos... Pero vamos, que si tiene problemas economicos, este no es el mejor juego.

Vamos, todo es una mera opinion. El que no esté de acuerdo puede jugar como le venga en gana. Yo por lo menos prefiero limitarme a utilizar lo que tengo, con tal de hacer las partidas más sencillas tanto para mi como para mi rival.

Saludetes

Yo estoy deacuerdo pero hasta cierto punto y me refiero a la existencia de las miniaturas o su posible conversion ya que algunas son muy dificiles de conversionar, como por ejemplo un Rey Brujo ahora si quiero llevarlo a caballo con la corona de Morgul es muy complicado modelar la mascara. y eso a lo mejor para veteranos de conversiones y de masilla si pero para gente que no suele tocarla mucho solo el tema de pintura y poco mas pues no se le puede exigir mucho.

Ojo que soy el primero que estoy deacuerdo con esto, que estoy arto de ver enanos con arma a dos manos que llevan escudo y arma de mano. O uruks con pica que llevan un estandarte.

Saludos!!

Haber otro ejemplo jeje.

Imaginate que me viene alguien en un torneo con 1 troll o un Ent. Y me tira una piedra, ahhh pero no hay piedra cerca en la escenografia, jugamos en el desierto, esta en un puente de madera. Le puedo decir fullero, no?. O pongo una piedra en la peana y resuelto el tema.

Otro, tengo un ejercito de elfos del bosque. Imaginate de conbinaciones que puedes tener, sin equipo, con lanza, con dagas, con capa y ahora conbinalas todas puffff. Ahora tu eres un manitas, experto en masilla (que no es mi caso ) ahora te haces con unos elfos, y empiezas 10 con arco, 10 con arma de mano, 10 con arma de mano y daga, 10 con lanza, 10 con lanza y capa elfica, 10 con arma de mano y capa elfica, 10 con arma de mano, capa elfica y dagas arrojadizas, .............. Que ruina jejeje

En fin no se son a lo mejor ejemplos extremos, pero se pueden dar, y ya que no me dejas llevar a mi Gil-Galad con escudo, tu no lanzas una roca con tu troll, por ejemplo. Las reglas son las reglas.

Yo como pienso esto es un juego, y como tal el principal objetivo es pasarselo bien. Y hacer el juego lo mas ameno y practico posible.

Y que conste que procuro utilizar esa regla, es mas estoy ahora con mis elfos con espada y escudo por lo mismo . Pero siempre no se puede.