Restricciones

murazor escribió:

estas restricciones han sido testadas por un servidor y han incrementado el componente tactico de juego asi como la agilidad en los turnos.

perdona chato pero estas cosas se testean en ligas y torneos por varios, no por uno solo por mucho musculito que tenga...:P, además seguro que todas esas restricciones las has puesto solo para joderme a mi como haces siempre!!! jajaja. Ya te daré cera en el torneo con tus propias restricciones

tranquilos que no me olvido de nadie compañeros!!!

vil, puedes elegir entre una formacion legendaria o un monstruo con poder ( de ahi lo de heroe),pero no ambos.

paloji,recojo el guante!!preparate bien y calienta los dados!!X0

murazor escribió:

tranquilos que no me olvido de nadie compañeros!!!

vil, puedes elegir entre una formacion legendaria o un monstruo con poder ( de ahi lo de heroe),pero no ambos.

paloji,recojo el guante!!preparate bien y calienta los dados!!X0

Tíos, por qué os ha dado a todos el ataque de entrenador y empezáis a hacer cosas raras? Murazor, que razón, que no sea el restringir por restringir, hay para limitar las formaciones legendarias en favor de las singulares, por ejemplo?

Lo siento chicos, pero hay cosas que no entenderé...

amigo Vil, lo de restringir las legendarias es un criterio mas purista y de trasfondo que de utilidad.

soy jugador habitual de wargames ,tanto historicos como fantasticos,y en general hay que reseñar que en la composicion de los ejercitos solo una infima parte ( y a veces ni eso),se componian de tropas realmante de elite.

por ponerte un ejemplo conocido en las Termopilas el ejercito griego sumaba cerca de 4000 hombres y solo 300 eran espartanos (la unica unidad de elite,menos del 10%)

los ejercitos napoleonicos se componian de miles de hombres encuadrados en brigadas y divisiones,y solo unos pocos centenares pertenecian a la guardia o uniddes similares de elite.

esto ocurre en general a lo largo de la historia,de sus ejercitos y sus guerras,y tambien queda reflejado en los reglamentos de figuras que los representan.

ya se que nuestro querido LGDA no es historico ni lo pretende,pero dentro de ese mundo fantastico o en cualquier otro,la elite siempre sera una escasa minoria de combatientes escepcionales,y para darles mayor protagonismo en el tablero la mejor forma de reflejarlo es restringiendo su uso ( de hecho asi se valorara mas su uso en combate,creeme)

saludos y disculpad la parrafada!!

Lo siento tio, pero no te compro la idea. Me parece bien que se pueda limitar la magia pues esta descompensada en los ejércitos y ralentizan los turnos. Puedo llegar a comprender lo de los héroes épicos por evitar miles de puntos de poder, aunque no lo comparto porque los capitanes suelen tener tan solo un PD menos que la mayoría de los épicos.... pero desde luego limitar en un juego, las formaciones legendarias por el rollo este de las termopilas pues vaya, no lo veo nada. Estamos pelando los ejércitos. No a monstruos, magos, legendarias, héroes épicos. Vamos que de cada bestario de ejercito al final nos quedamos con un 40% elegibles. Que flaco favor nos hacemos... Yo desde luego me replantearé el seguir en esto si siguen las cosas por estos derroteros... No me gasto una pasta en minis de metal para luego solo poder jugar con las de plástico por motivos difícilmente defendibles desde el punto de vista del juego. Para eso nos acabamos echando un risk o un ajedrez, ya veras como ahí no hay problemas de combos, trasfondos, termopilas ni leches en vinagre

Perdona, de dónde te has sacado lo de las Termópilas¿? Lo digo porque lucharon hoplitas griegos independientemente de la polis que fueran, eran hoplitasa griegos igual de equipados que los espartanos. La única diferencia era el sistema político.
Y me parece que como dice Vill_albino se está yendo por unos derroteros de restringir a veces por descompesado y otras por restringir. Habeís probado a hacer un torneo normal¿? Es para comprobar como va la gente de verdad, si esto lo haces por uno que lleva magia, otro que lleva héroes y otro que lleva monstruos y otro de formaciones legendarias. Si que son 5 o 6 o los que sean, pero que tú juegas con comunes y singulares y nadie te dice que máximo 4 formaciones comunes como en 40k.

Namarië!

Drar no se si era tu intencion pero yo que tu intentaria hablar de una forma menos agresiva.

Tanto yo como muchos de los que hemos propuesto y debatido ideas en este post hemos participado en varios torneos \"normales\", por eso mismo sabemos que cosas del juego funcionan y cuales no. Si tu vas a un torneo \"normal\" con tu ejercito de comunes y singulares y te encuentras a un tío que lleva 5 super heroes o 5 nazgull hagas lo que hagas has perdido y encima lo mas probable es que esa persona también gane el torneo.

No se pretende restringir por restringir, si no intentar hacer que las batallas sean mas tacticas y que el juego se acerque a lo que debería ser: un juego de batallas masivas, no uno con 4 gatos.

Ahora te pregunto yo Drar, has ido a algun torneo \"normal\"??

Vill, las legendarias son mu poderosas, concretamente las de Gondor me parecen brutales, los guardianes de las llaves con D8 por todos lados y la compania gris que ataca igual que la caballeria son muy poderosas.

Un saludo!

Zahariel escribió:

Vill, las legendarias son mu poderosas, concretamente las de Gondor me parecen brutales, los guardianes de las llaves con D8 por todos lados y la compania gris que ataca igual que la caballeria son muy poderosas.

Un saludo!

¿Pero qué me estas contando Zahariel? que las legendarias son poderosas??? pues claro, por eso valen una pasta en puntos y sólo se puede llevar una de cada... que los guardianes de las llaves son la repanocha por ser D=8?? pues que quieres que te diga, la misma defensa que la mayoria de los enanos...
Si quieres zahariel restringimos el uso de Aragorn porque es una bestia parda, o de Saruman o de Lurtz... total, es el mismo planteamiento... son tan poderosos que es mejor que no esten en el tablero...

Ay Dios mio, cada vez os entiendo menos chicos...

Vil no te me enfades hombre!! puedes elegir cualquier formacion o heroe de tu ejercito,lo unico que no puedes es coger varios para tu hueste.

respecto a las minis te aseguro ( y tu lo sabes bien) que tengo cantidad y variedad de ejercitos de LGDA,y hay muchos ejemplos de unidades singulares y comunes de metal,empezando por dol amroth (infanteria),catafractos del este (caballeria), o ballesteros uruk,podemos seguir con un largo etcetera.

de hecho TODAS las figuras que componen una formacion legendaria ( excepto los monstruos),tambien forman parte de comunes o singulares a excepcion del heroe que las comanda( asi que puedes utilizarlas de todos modos)

dame un voto de confianza y despues de probarlo en el torneo ( o si te decides antes)y luego sacamos conclusiones.

Drar,no voy a meterme a disertar sobre historia militar aunque es un tema que me encanta,pero comparar a un espartano con otro hoplita de cualquier otra polis griega en la epoca de las Termopilas,es como decir que un coche es igual a otro porque ambos son coches y lo unico que les diferencia es la marca.
por cierto,yo solia jugar con mucha magia,heroes y puntos de poder.solo planteo la posibilidad de potenciar el componente tactico del juego,y de incrementar el numero de tropa para reflejar un verdadero aspecto de \"batalla masiva entre ejercitos\",que a mi entender va en la naturaleza de LGDA( para gustos colores)

en este pais el deporte nacional es el criticar,que bien se nos da eso verdad?,pero proponer y dar soluciones para mejorar eso es harina de otro costal.

seguimos en la brecha compañeros!!

Eso de que son caras es algo relativo, salvo los elfos y los enanos el resto de ejercitos tienen formaciones baratas que pueden incluirse para que el ejercito no sea pequeño.

Y si tener D8 por todos los lados te parece poco...que por cierto, con cierto personaje se convierte en D10 por todos los lados, haber como pierdes un combate asi.

Vill no te lies, por eso mismo tambien se limitan los heroes por que desconpensan, las formaciones legendarias no estan prohibidas solo restringidas, y es que al contrario que los heroes es muy dificil de justificar mediante el trasfondo la aparicion de varias F.Legend. en una misma batalla.

Y por cierto, no os habeis parado a pensar de que la culpa de que se pretenda hacer estas restriciones es culpa de nosotros, los jugadores? La culpa es nuestra por abusar de un reglamento que nos permite muchas libertades a la hora de crear ejercito. Mirar lo que paso en JBE antes estaba todo muy juntito, primero solo Luz y Oscuridad, luego se pusieron los distintos reinos pero seguia estando todo muy libre asi que crearon Legiones para limitar las listas de ejercito un huevo.

Un saludo!

murazor escribió:

puedes elegir cualquier formacion o heroe de tu ejercito,lo unico que no puedes es coger varios para tu hueste.

No te entiendo . No puedo coger cualquier formación o héroe si me estas restringiendo el número de ellos, no? es decir, si cojo los veteranos de osgiliath ya no puedo coger la guardia de denethor, no? pues eso..

Pero también piensa en una cosa vil. Sin ser de Gondor, y ahora yendo hacia mordor, dime si renta más dos trols normales que mueven 8UM y atacan de manera normal, o rentan dos jefes trols, que con el paso ligero pueden mover hasta 16UM, tienen un punto de poder y con su C8, se cargan a cualquier héroe que se encuentren en su camino.

Además, piensa que en los héroes monstruosos ellos pueden hacer movimientos ligeros (Las águilas normales entrarían en ese punto ya que tienen 1 PD, y si te digo la verdad, 1 PD en un guerrero si es bastante llamativo) y que pueden hacer ... yo que se, lo que sea.

Pero también piensa que es raro ver en un ejército de tamaño normal 2 jefes trol.

Saludos.

Vill_albino escribió:

murazor escribió:

puedes elegir cualquier formacion o heroe de tu ejercito,lo unico que no puedes es coger varios para tu hueste.

No te entiendo . No puedo coger cualquier formación o héroe si me estas restringiendo el número de ellos, no? es decir, si cojo los veteranos de osgiliath ya no puedo coger la guardia de denethor, no? pues eso..

asi es,pero siempre tendras la opcion de elegir cual de ellos escoger para tu lista,no hay ninguna formacion ni heroe prohibidos.

en TODOS los juegos que he provado de miniaturas,y han sido unos cuantos,las unidades especiales/elite,SIEMPRE estan limitadas en numero o por puntos,sin escepcion.

nuestro LGDA carece de limitaciones de este tipo y de ahi vienen los grandes desequilibrios del juego.por ello quiero poner a prueba con vuestra colaboracion,un sistema de limitaciones que hagan de nuestro preciado Hobby un juego mas equilibrado,tactico y \"masivo\"( creo que esa es su razon de ser).

murazor escribió:

de hecho TODAS las figuras que componen una formacion legendaria ( excepto los monstruos),tambien forman parte de comunes o singulares a excepcion del heroe que las comanda( asi que puedes utilizarlas de todos modos)

Aquí te entiendo menos... las minis de la compañia gris son las minis de la compañia gris, de metal, otra cosa es que la gente la ponga con montaraces de plástico...
Los veteranos de osgiliath son las minis de veteranos, de metal.
A mi ya se me han venido a la cabeza dos nada mas empezar... asi que de TODAS nada


Y por último, respecto al deporte nacional y esas cosas, yo agradezco la lluvia de ideas, pero en este caso no se ha consensuado nada ni pediste colaboración en ver cuales podían estar bien mal o regular. Has establecido unas restricciones como organizador de un torneo y yo lo único que he expresado es mi opinión sobre esas restricciones. Las que me parecen sensatas porque despues de jugar docenas de partidas así te lo demuestran pues adelante, pero los experimentos sin fundamento pues no me convencen y he dado mi opinión, nada mas...



PD: Murazor te vendo mis legendarias de Gondor pintadas, total ya no las voy a usar....:P :P

Un abrazo compañero

murazor escribió:

en TODOS los juegos que he provado de miniaturas,y han sido unos cuantos,las unidades especiales/elite,SIEMPRE estan limitadas en numero o por puntos,sin escepcion.

nuestro LGDA carece de limitaciones de este tipo y de ahi vienen los grandes desequilibrios del juego.por ello quiero poner a prueba con vuestra colaboracion,un sistema de limitaciones que hagan de nuestro preciado Hobby un juego mas equilibrado,tactico y \"masivo\"( creo que esa es su razon de ser).

Pero es que si que estan limitados:

Formaciones comunes = las que te salgan de los eggs
Formaciones singulares = tantas como comunes como maximo
Formaciones legendarias = maximo una de cada...

El juego ya las restringe, y creo que acertadamente. No hay restricciones en heroes epicos, monstruos, magos, etc... ahi te doy la razon, pero en el tipo de formaciones si hay restricciones...

te he mandado un privado Vil,con respecto al tema de legendarias ya te di mis razones,la elite en un ejercito sea de la naturaleza que sea ( historico/fantastico/futurista,etc ),es siempre un numero infimo en comparacion con el numero total de combatientes,y lo que pretendo con esta medida es plasmarlo en la batalla.

si jugasemos a 2000ptos optaria por aumentar su numero

echale un vistazo a las batallas \"historicas\" que vienen al final del reglamento LGDA,y fijate comparativamente la cantidad de heroes y legendarias que se utilizan para representarlas de cada bando.

Zahariel escribió:

Drar no se si era tu intencion pero yo que tu intentaria hablar de una forma menos agresiva.

Tanto yo como muchos de los que hemos propuesto y debatido ideas en este post hemos participado en varios torneos \"normales\", por eso mismo sabemos que cosas del juego funcionan y cuales no. Si tu vas a un torneo \"normal\" con tu ejercito de comunes y singulares y te encuentras a un tío que lleva 5 super heroes o 5 nazgull hagas lo que hagas has perdido y encima lo mas probable es que esa persona también gane el torneo.

No se pretende restringir por restringir, si no intentar hacer que las batallas sean mas tacticas y que el juego se acerque a lo que debería ser: un juego de batallas masivas, no uno con 4 gatos.

Ahora te pregunto yo Drar, has ido a algun torneo \"normal\"??

Vill, las legendarias son mu poderosas, concretamente las de Gondor me parecen brutales, los guardianes de las llaves con D8 por todos lados y la compania gris que ataca igual que la caballeria son muy poderosas.

Un saludo!

Zahariel mi intención no era para nada agresiva;) , raramente me enfado, lamentablemente no se puede marcar el tono de la conversación en un texto escrito, vamos, tampoco he puesto que hay que quemar iglesias y violar monjitas.
En cuanto a la pregunta, quería que alguien la hiciese gracias, si he jugado a varios torneos normales y precisamente como ganaron gente con ejércitos normales y los que llevan ejércitos como los que tú dices son ejércitos muy desequilibrados, están cojos si un buen estratega sabe utilizar sus puntos débiles, es cierto que siempre hay alguno que te la cuela;) .
También es cierto que es vuestro torneo jugar como creaís y luego me contaís, ya que no voy a poder ir ergo por mucho que me digaís me faltarán impresiones propias.
Y creo que lo que hace que el juego se desnivele son los jugadores, porque una cosa es que puedas hacerte un ejército con 5 héroes o todo legendarias y otra lo que te dice el cerebro o eso me parece que debe ser.

Namarië!

Namarië!

Drar escribió:

Habeís probado a hacer un torneo normal¿? Es para comprobar como va la gente de verdad, si esto lo haces por uno que lleva magia, otro que lleva héroes y otro que lleva monstruos y otro de formaciones legendarias. Si que son 5 o 6 o los que sean, pero que tú juegas con comunes y singulares y nadie te dice que máximo 4 formaciones comunes como en 40k.

Algun torneo normal??? un huevo hemos jugado!!! tolas ideas que se nos ocurren son precisamente por jugar mucho y ver las lagunas del juego.

pero en este caso estoy de acuerdo con Vill, restringir la magia es totalmente necesario, lo del séquito de vecetroso hay que darle una vuelta pero tiene buena pinta...pero lo de las legendarias de murazor no lo veo...no no no...al final vamos a acabar jugando miles de millones de tropas basicas porque el resto está restringido...y sí, será mucho más real y mucho mas verídico y mucho más histórico...pero so quieres una guerra de verdad alistate en La Legión, yo quiero un juego divertido!!

Pero como idea me vale, vamos a probar a ver que sale, igual hasta funciona...

Drar escribió:

Habeís probado a hacer un torneo normal¿? Es para comprobar como va la gente de verdad, si esto lo haces por uno que lleva magia, otro que lleva héroes y otro que lleva monstruos y otro de formaciones legendarias.

Hombre no sé por ahí pero aquí en Barcelona es muy fácil ver ejércitos a 2000 puntos con sus 2 dragones, múmaks a petar, los 9 regularmente...

A 1500 puntos en el TOS, me enfrenté contra 3. En la primera partida, gracias a llevar héroes le maté 2 unidades enteras de unas 4 cías (guardia de Balin y exploradores de múrin -creo-) en un solo turno y con héroes dentro. No lo habría podido hacer si hubieran limitado la maestría o el número de aliados.

En a siguiente partida, mi rival llevaba 2 formaciones de morannons, una de hombres del este, un troll y 5 nazûls.

En la última, mi rival llevaba una unidad de jinetes de huargo, una de morannons, un múmak, los 9, el cagabichos y algo más. No pude hacer nada.

Te aseguro que esto hay que limitarlo, porque puede que \"entre colegas\" no pase nada pero si luego vas a ir a un torneo donde sabes que te pueden salir cosas de estas y no las usas... te van a dar de palos.

Yo sigo pensando lo mismo que puse en el post anterior, os cargais el juego muy deprisa, limitar magia me parece casi de obligado cumplimiento, pero legendarias y heroes, por favor, ya no voy a discrepar sobre la formacion de ejercitos en la historia (Esparttanos o Napoleonicos) pero solo tienes que leer o ver El retorno del Rey, en la Batalla del Pelennor y descubriras muchos heroes y capitanes, (Aragont, Legolas, Gimli, Gandalf, Theoden, Eomer, Eowin, Belengord, Imrahil, Halbarad, Elladan, Elrohin, Rey BRujo, Gortmot, Nazgul, jefe troll, Suladan, Heroes de Harad y Este).

Dejar de hacer tonterias con el reglamento y dejar las restrincciones para partidas privadas, ahora bien, el torneo lo organizas tu Murazor y pones las reglas, y como dije antes, yo las acepto y voy, o no las acepto y no voy, como es en este caso, no comparto tus restriciones y no voy a ir.

Que conste que yo muchas Legendarias no uso, pero no me parece que las lagunas o el problema del juego radique en los heroes o legendarias, sino en la magia y como ralentiza las partidas.

Saludos.

despues de ver vuestras opiniones y sopesar el equilibrio y flexibilidad del torneo he hecho una pequeña modificacion respecto a los heroes y f. legendarias.

queda como sigue a continuacion:


- limite de heroes epicos/f. legendarias 3.

- maximo nivel de maestria magica 5.

- monstruos heroicos permitidos: 1

- los aliados deben ser de una misma faccion ( asi el ejercito se compondra como maximo de 2 facciones distintas)

de este modo se aumenta el margen para elegir entre heroes y f. legendarias,aumentando la flexibilidad de eleccion por parte de todos,y manteniendo la consistencia de ejercito propiamente dicha con el uso de una tropa numerosa y comun ( que sigue siendo la columna vertebral de cualquier ejercito)

jmarcos escribió:

Yo sigo pensando lo mismo que puse en el post anterior, os cargais el juego muy deprisa, limitar magia me parece casi de obligado cumplimiento, pero legendarias y heroes, por favor, ya no voy a discrepar sobre la formacion de ejercitos en la historia (Esparttanos o Napoleonicos) pero solo tienes que leer o ver El retorno del Rey, en la Batalla del Pelennor y descubriras muchos heroes y capitanes, (Aragont, Legolas, Gimli, Gandalf, Theoden, Eomer, Eowin, Belengord, Imrahil, Halbarad, Elladan, Elrohin, Rey BRujo, Gortmot, Nazgul, jefe troll, Suladan, Heroes de Harad y Este).

de acuerdo contigo Jmarcos en que la batalla del pelennor fue la mas espectacular y en la que mas heroes participaron,pero sigue siendo una infima cantidad de elite entre un mar gigantesco de tropa comun.

como cite anteriormente solo tienes que ver los ejemplos de recreacion de las batallas mas famosas de LGDA incluidas al final del reglamento,y compara los puntos de ejercito totales con la cantidad de heroes epicos y formaciones legendarias que participan en cada conflicto,luego saca conclusiones.

por todo ello y trasladando la proporcion entre elite/tropa comun a 1500ptos de torneo estandar,confeccione las restricciones que ya habeis visto editadas en este post,con la idea de hacer el juego mas equilibrado/agil/tactico posible,con la intencion de mejorar las sesiones de juego por supuesto!!

A ver murazor, cuando uno se pone a reescribir el reglamento y a meter cambios, es para mejorar lo que hay, es decir, modificar el tema de la magia y limitarlo es obligado porque el cambio mejora claramente el juego porque hay una clara descompesación entre bandos, es un cambio útil y necesario.

Con las restricciones de número de héroes y legendarias exactamente qué fallo mejoras? cómo mejora el juego?

(y no, hacerlo mas \"real\" comparandolo con batallas historicas no lo mejora, hace que a tí personalmente te guste más, pero es algo subjetivo, no hace que el juego objetivamente mejore, es como si yo limito el numero de balrogs y me invento un torneo en el que sea obligatorio jugar con al menos 2 balrogs porque me flipan los balrogs y me flipa el ejercito de Balrogs del Silmarillion (si tu te puedes acoger a la historia, yo tambien)..., los ejercitos de ese torneo A MI me pareceran la polla y me encantaran...pero no mejoro en nada el juego).

desde mi punto de vista mejoras el espiritu del juego,hacerlo mas tactico y limitar los combos al tener un limitado uso del poder y los heroes.

creo que esa faceta tambien es fundamental,una batalla en toda regla siempre han sido choques de grandes ejercitos,no pequeñas unidades repletas de heroes y poder.

cierto es que tiene un punto de vista subjetivo,pero totalmente basado en la vision de los creadores del juego,fijate en los informes de batalla publicados hasta la fecha ( tanto en la revista como en la pagina web)

en todos ellos las fuerzas enfrentadas se caracterizan por tener gran numero de tropa y un limitado uso de heroes y unidades de elite,ese es otro de los fundamentos del juego que hasta ahora no hemos respetado casi nunca.

paloji escribió:

A ver murazor, cuando uno se pone a reescribir el reglamento y a meter cambios, es para mejorar lo que hay, es decir, modificar el tema de la magia y limitarlo es obligado porque el cambio mejora claramente el juego porque hay una clara descompesación entre bandos, es un cambio útil y necesario.

Con las restricciones de número de héroes y legendarias exactamente qué fallo mejoras? cómo mejora el juego?

Que bien me explicas... me has leido el pensamiento... Estoy al 100% contigo