Opiniones sobre La Batalla de los Cinco Ejércitos

Vizandril escribió:

Edito: Supongo que lo de Legolas pasa 10 años después, entonces no he dicho nada xD

Al final me he ido a mirar los apendices para zanjar el tema XD

Según Tolkien (es decir la version original): Aragorn tenía 10 años cuando acaba la Batalla de los Cinco Ejercitos, pasan 60 años desde que Bilbo deja su hogar por primera vez hasta su 111 años y 17 años desde ese día hasta que Gandalf vuelve de su investigación sobre el anillo unico.

Aragorn confirma en \"Las Dos Torres\" que tiene 87 años (la misma que consta en los apendices de Tolkien) ergo Aragorn, en las películas no podia ser conocido como Trancos ya que era solo un niño.

FIN DEL ASUNTO XD

P.D. Creo que en algún momento de la trilogia de ESDLA dicen el año en el que estan... si ya ese año coincide con el d elos apendices no hay escusa.

Igual con 10 años ya era la leche...

Estel17 escribió:

Pues a lo mejor si que hay coronación en la versión extendida...

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Ésta imagen es real o es un fan-made de esos que pululan por ahí? Parece un dibujo más que una foto :/

Una pregunta rápida, Creéis que llegará a darse un enfrentamiento enanos vs elfos antes de la batalla con los orcos? es que si nos fijamos en el trailer cuando los elfos lanzan la descarga de flechas, estos están en dirección a los enanos al igual que las maquinas de guerra de los enanos lo están hacia los elfos, y como dijo uno de los compañeros antes, parece que los escudos de los enanos estaban abollados antes del enfrentamiento con los orcos. Que creéis ustedes? Un saludo.

Bueno, pues yo también la he visto hoy, y considero que:
-Es la mejor película de esta trilogía sin duda, han conseguido salvar los muebles de las 2 anteriores. Emocionante y espectacular, pero NO es ESDLA. ¿Película muy buena y recomendable? Sin duda. ¿Obra maestra? No.
-Como comentais, se nota demasiado que han recortado escenas a lo loco, hay transiciones muy bruscas o directamente inexistentes.
-En todo caso considero casi todas las críticas que he leído me han parecido exageradas. No es la película del siglo, pero de ahí a lo que se ha dicho sobre ella…La cuarta mejor de las 6 de la saga (las 3 de ESDLA mejores en mi opinión)
Ahora comentaré los aspectos negativos:
-Alfrid. Un par de escenas suyas habrían estado incluso bien, pero el personaje aparece tanto que acaba saturando. No comprendo su utilidad en la película.
-Legolas. Una cosa es que de vez en cuando haga algo espectacular (como en ESDLA), pero que desafíe a la ley de la gravedad y demás es pasarse. Horrendos esos momentos.
-La trama Tauriel-Kili. Me ha disgustado un poco, pero no tanto como esperaba. Podría haber sido peor.
-La música. Si bien la banda sonora es buena, por primera vez en toda la saga, suena como “tapada” en ocasiones, y no resalta como debería.
-Algunos movimientos excesivamente coreografiados y simultáneos de los orcos. Los orcos se caracterizan por su desorganización, por amor de Dios.
-Beorn y Dáin. Demasiado cortas sus apariciones.
-Que no se diga nada sobre el destino de Erebor, sobre quién sucede a Thorin ni sobre la piedra del Arca. La gente que no se haya leído el libro se queda sin saberlo.
Aspetos positivos:
-Las escenas de la muerte de Smaug y Dol Guldur, que aunque muy breves, me han encantado las 2.
-El momento de locura total de Thorin, me daba verdadera angustia.
-Balin. Las actuaciones de este personaje me han encantado durante toda la trilogía.
-Los primeros momentos de combates, con los enanos formando y los elfos disparando.
-Los detalles de Roac el cuervo, Gloin con el casco de Gimli, la cuerda por la que huye Bilbo, y la breve mención a Aragorn con los primeros acordes del tema de ESDLA.

despejando dudas con el tema de las edades:

http://i.imgur.com/KCnJLMk.jpg?1

Mi Opinion:
Con respecto a la película, pésima de lo peor que hizo P.Jackson de la Tierra Media, se noto mucho lo improvisado y desprolijo de la edición y ese final lleno de agujeros, una pena que tengamos que esperar la version extendida para al menos poder tener un final mas descente y que nos saque este desabrido mamarracho fan service.

Boel ,si,encima cuando kili ,fili,bofur y oin entran a buscar a los otros enanos a Erebor uno de ellos grita(creo que bofur),no recuerdo quien, -Bomburr,Bifuur,¿donde estáis? justo el enano que no habla y el que habla solo en enano aveces

A los que tenéis dudas de la edad de Aragorn, anoche consulté los apéndices, donde viene la cronología de la Tierra Media, y efectivamente, Aragorn hijo de Arathorn nace en el año 2931 de la TE, y la Batalla de los Cinco Ejércitos se produce en el año 2941 de la TE. Efectivamente tiene 10 años; ahora bien, tampoco se puede olvidar que en tiempos antiguos no era como ahora, y la gente comenzaba en los oficios, incluido el de las armas, a muy temprana edad (ahí estaban los espartanos comenzando su entrenamiento a los 7 añitos). Vamos, que aunque suene un poco descabellado que Legolas pueda ir a buscar información sobre él teniendo 10 años, tampoco lo es tanto en realidad.

A ver es posible que me equivoque pero ...... se supone que el tiempo que pasa entre el hobbit y esdla son 60 años no? si en el hobbit Argorn cuenta con 10 años y pasan después 60 esto suma 70 ¿como dice Aragorn que tiene en esdla 87?
Si realmente tiene 87 años en esdla Aragorn debería contar con 27 años en el hobbit.

Ya van 3 personas que dicen lo de los 10 años en diferentes puntos del tema, que poco confiáis los unos en los otros xD

Si no recuerdo mal es con los 20 años cuando Elrond le cuenta a Aragorn su verdadera procedencia lo de la espada y el anillo de Barahir, y es ahi cuando empieza a viajar por la tierra media y demás. Que alguien me lo confirme que lo estoy diciendo de memoria, pero me suena que si eran 20.

Yo lo que creo es que a PJ se le ha olvidado lo de los años entre medias de la comunidad del anillo y a lo rápido ha hecho el calculo de \"60 años antes\" y ya está xD

Pathfinder escribió:

A ver es posible que me equivoque pero ...... se supone que el tiempo que pasa entre el hobbit y esdla son 60 años no? si en el hobbit Argorn cuenta con 10 años y pasan después 60 esto suma 70 ¿como dice Aragorn que tiene en esdla 87?
Si realmente tiene 87 años en esdla Aragorn debería contar con 27 años en el hobbit.

Mirate mi anterior mensaje que ayer estuvimos hablando sobre el tema y encontramos la solución en los apendices. La clave esta en que pasan 17 años desde que Gandalf sale a investigar sobre el anillo y vuelve de nuevo a avisar a Frodo.

En la cronología de la película tiene 27.

Juansebastiandain escribió:

En la cronología de la película tiene 27.

¿De donde has sacado ese dato? Según todo lo que mire yo ayer tanto de los apendices como escenas de la película en la que hablan de años que han pasado y la edad de Aragorn todo hace pensar que PJ respeta la linea temporal de Tolkien y Aragorn tiene 10 años en la batalla de los cinco ejercitos.

Ya la he visto y me ha encantado!! .Cuando le metan esos 30 minutos en la versión extendida que ya ha confirmado PJ yo si la veo comparable a las dos primeras películas de ESDLA (no a El Retorno del Rey que para mi esta un escalón por encima de todas).

Yo he sido muy critico en principio con los cambios de PJ pero al ver la película me he dado cuenta que cinematográficamente hablando muchos son necesarios.
Que Beorn no mate a Bolgo por ejemplo pienso que al final ha sido una buena decisión. Beorn es un personaje muy poderoso (recordad que ni el mismo Azog se atrevía a hacerle frente cuando estaba en las inmediaciones de su casa). La realidad es que si Beorn se hubiera enfrentado a Bolgo lo hubiera matado de un zarpazo en dos segundos por la mera fuerza bruta (una lucha al 50% posibilidades entre Bolgo y Beorn hubiera quedado muy mal pues queda claro que Beorn es muy superior a cualquier enemigo). Bolgo es un personaje muy trabajado en las últimas dos películas para que muera tan rápido jejeje.

Lo de la Colina del Cuervo al final no esta mal porque hubiera sido muy lioso un enfrentamiento de Thorin y Azog en el fragor de la batalla con gente peleando alrededor, yo pienso que es más épico ese cara a cara final entre los dos y en solitario (en el libro la muerte de Thorin es épica pero poco efectiva, hay que recordar que muere enfrentandose a la guardia personal de Bolgo pero nunca llega a enfrentarse a este en un combate épico).

Lo de que Azog no muera en Azanulbizar ahora se entiende porque es el antagonista perfecto pata Thorin (el orco que ha matado a su abuelo y que a esclavizado a su padre hasta que este pierde la cordura).

Las \"legoladas\" en esta película no me has disgustado tanto (la \"legolada\" de los barriles de la segunda película me molestaron mucho más que la de la torre…el problema de esa escena de la torre a mi modo de ver es la velocidad a la hora de reproducir la escena… si hubiera sido más rápida se hubiera visto más real).

La única cosa que no me ha gustado de la película (solo una porque no cuento lo del entierro de Thorin y más metraje de batalla que se van a solucionar con la VE) es lo desaprovechada que esta la muerte de Fili porque pienso que debería de haber muerte defendiendo a su tío (me da mucha pena que Thorin muera sin que nadie le defienda o luche por el en algún momento).

Me han encantado los enanos de Las Colinas de Hierro, por primera vez en las películas siento de verdad que un ejército enano es una fuerza a tener en cuenta. Un ejército muy disciplinado y duro de derrotar con tácticas de combate muy efectivas (me pone la piel de gallina cuando forman el muro de escurro y cuando embisten al unísono con las lanzas, también cuando empiezan a retroceder en orden por el peso numérico de los orcos). Dáin Pie de Hierro es simplemente genial (define a la perfección el carácter de lo que yo entiendo que debe ser un enano, tozudo, terco, duro, fiel hasta la muerte a su rey y a los lazos de sangre) Me gusta mucho cuando Gandalf dice que Dáin es más terco que su primo Thorin jajaja.

Me hubiera gustado mucho que los Hombres del Lago hubieran tenido más presencia (peso) en la gran batalla a las puertas de Erebor y no solo en la defensa de La Ciudad den Valle.

La muerte de Smaug es brutal (cuando Bardo sabe que solo tiene una oportunidad y le dice a su hijo que no mire atrás cuando se acerca Smaug para matarlos..es épico!!)

Las cabras montesas que tan poco me gustaban quedan bien en pantalla (me encanta como suben por los riscos) ahora bien en la VE tienen que meter seguro la caballería enana para explicar de donde aparecen las cabras que utilizan Thorin y compañía.

El ejército elfo me gusta mucho, muy en la línea del destacamento elfo de Las Dos Torres en su comportamiento en el campo de batalla. Thranduil me gusta mucho muy en su línea también (hay gente que critica que Thranduil hubiera sido más comprensivo con las otras razas al final de la película pero a mi me gusta más como esta enfocado en la película, al final se da cuenta que la muerte de más elfos ya no merece la pena, ya no tienen sentido, y se desentiende de la lucha). Hay que recordar ciertos detalles para entender a este personaje. El primero es lo que le sucedió a su padre Oropher que acudió a regañadientes a La Batalla de la Última Alianza pereciendo finalmente junto a su ejército del Bosque Negro…Verde jajaja ( a regañadientes porque no soportaba que su pueblo obedeciera las ordenes de otro rey) y el segundo, según dan a entender en la película por un comentario de Legolas la esposa de Thranduil y madre de Legolas muere a manos de los orcos del Monte Gundabad (el collar que tanto ansia es el único recuerdo que le queda de use esposa, posiblemente se trate del Collar de Girion que se nombra en el libro (en la película Thorin menciona el collar con un nombre pero no lo recuerdo..??) regalado a los hombres cuando su esposa estaba viva).

La partede del Concilio Blanco me gusto mucho pero aunque me llaméis ratito no es una de las cosas que más me han gustado de la película….hay muchas otras que me han gustado más.

Mi nota para la película es un 8 sabiendo con total seguridad que será un 9 en su VE (un 10 es la perfección y para mi en esta saga solo lo tiene El Retorno del Rey )

Saludos

Estel17 escribió:

Juansebastiandain escribió:

En la cronología de la película tiene 27.

¿De donde has sacado ese dato? Según todo lo que mire yo ayer tanto de los apendices como escenas de la película en la que hablan de años que han pasado y la edad de Aragorn todo hace pensar que PJ respeta la linea temporal de Tolkien y Aragorn tiene 10 años en la batalla de los cinco ejercitos.

Si, pero sucede que la cronología de la película resulta ser distinta de la cronología del libro. El Aragorn de Tolkien, como bien dices tendría 10 años...pero el Aragorn de Peter Jackson tendría 27.

Es un cambio más, pero en comparación con otros que hemos visto, es una chorrada.

Gunner_Rose escribió:
Si, pero sucede que la cronología de la película resulta ser distinta de la cronología del libro. El Aragorn de Tolkien, como bien dices tendría 10 años...pero el Aragorn de Peter Jackson tendría 27.

Es un cambio más, pero en comparación con otros que hemos visto, es una chorrada.[/quote]
La unica forma que hay de que Aragorn tuviese 27 años y no 10 es que Gandalf no hubiese tardado 17 años en buscar información sobre el anillo de poder. ¿hay algún dato en las peliculas que demuestre que no han pasado esos 17 años?

Teniendo en cuenta la fecha que dice Gandalf cuando frodo está en cama en Rivendel, yo diría que las fechas si se cuentan como en el libro, ademas creo que durante las peliculas a veces hay referencias a las fechas de textos y cosas así. Seria raro que la 4 edad de los hombres empezará 17 años antes en las películas.

Vizandril escribió:

Teniendo en cuenta la fecha que dice Gandalf cuando frodo está en cama en Rivendel, yo diría que las fechas si se cuentan como en el libro, ademas creo que durante las peliculas a veces hay referencias a las fechas de textos y cosas así. Seria raro que la 4 edad de los hombres empezará 17 años antes en las películas.

Ahí me has pillado, siempre di por supuesto que se habían cargado los años que transcurrían entre la partida de Bilbo y la de Frodo en la peli.

Habrá que tomárselo como un fallo, como el de las tumbas de los Nazgul que nunca se murieron

Yo aún no la he visto, pero gracias por tu análisis Amandil, me parece muy completo.

Me chafa un poco lo que decís de que Beorn sale poco y no mata a Bolgo pero aún así éste lunes por fin voy a verla.

Brego7 seguro que te gusta (ya es buena como esta pero en VE será una película de 9 jeje;) ). Beorn sale poco pero seguro que tiene sus escenas en la VE (por ejemplo ya se han visto imagenes de Beorn en el entierro de Thorin)

Me acuerdo que el asunto de Aragorn se debatía ampliamente en un tema abierto cuando salió la la primer película de El Hobbit (si lo encuentro pongo el enlace). Aunque me repita…jejeje porque muchos ya lo habéis dicho Aragorn tiene diez años en El Hobbit según el libro y en esa época estaba bajo la tutela de Elrond en Rivendel con el nombre de Estel. Muchos teníamos la esperanza de que en la primera película de El Hobbit hubiera aparecido Aragorn niño por Rivendel (hubiera sido un puntazo pero sobre todo habría servido como enlace entre las dos trilogías). Lo de que Aragorn sea más mayor en las películas de El Hobbit por el comentario final de Thranduil cuando le dice a Legolas que puede ir con Aragorn el Montaraz del Norte para mi es una licencia de PJ porque no queda bien que manden a Legolas a aprender cosas de un niño (Thranduil lo llama Aragorn no Estel (dato importante) como debería por las fechas y su edad lo que denota que lo consideran ya mayor, Aragorn es su nombre a partir de los 20 años).

El Aragorn de ESDLA tiene 88/87 años (en este caso la edad de Aragorn si es correcta) Digo 87/88 porque cuando dice su edad en la VE de Las Dos Torres tiene 87 pero en La Batalla de los Campos del Pelennor Aragorn ya tiene 88 años desde hace 13/14 días.

Aprovechando que ahora si ya varios vieron la película, tengo unas dudas de la saga entera.

- quien fue la mama de Legolas o porque le dan tanta importancia en la película?

- porque algunos trolls se convierten en piedra con la luz del sol y otros no? (En ESDLA por lo menos salen varios en las Puertas de Mordor, al igual que los muchos de la batalla de los 5 ejércitos y ninguno se convierte en piedra, pero los de un viaje inesperado si)

- que creen que sean los Semi Trolls o trasgos mutantes deformes que salen en la batalla?

- en los libros Thranduril pelea contra algún dragón, o es algo que se inventó PJ para la desolación de smaug?

- por ultimo y aprovechando. Quienes son los dos magos azules de los que habla Gandalf en un viaje inesperado?

http://i.imgur.com/KCnJLMk.jpg?1


En la imagen dice claramente \"60 años antes\", desde el día anterior que Bilbo festeja su cumpleaños 111 en la comunidad del anillo y en la coronación de Aragorn tiene 87, siempre hablando de las películas, si sacamos la cuenta y le restamos 60 años nos quedan 27 :P

Amandil escribió:

Brego7 seguro que te gusta (ya es buena como esta pero en VE será una película de 9 jeje;) ). Beorn sale poco pero seguro que tiene sus escenas en la VE (por ejemplo ya se han visto imagenes de Beorn en el entierro de Thorin)

Gracias Amandil, ya diré que me parece la película al margen de que no estoy de acuerdo con las invenciones que Jackson siempre hace.

Lo de la VE nos pasará como siempre, una vez que veamos la VE ya no querremos ni saber nada de la original jajaja

Al menos a mi eso me ha pasado con todas las extendidas de ESDLA, una vez que las vi para mi ver las normales era como ver una película distinta o de bajo nivel a la que le faltaban cosas xd

Aunque también desde que me leí los libros ya no me agradan las pelis tanto como antes, llegue a verme cada una en mis tiempos más de 15 veces (extendidas) de hecho me las se aún de memoria... (especifico: 15 veces CADA UNA por separado) jaja

Podéis llamarme freak o chalado los que queráis jaja, por ahora smaug sólo la he visto 3 veces y un viaje inesperado unas 6 solamente jaja

ReydelMambo escribió:

Aprovechando que ahora si ya varios vieron la película, tengo unas dudas de la saga entera.

- quien fue la mama de Legolas o porque le dan tanta importancia en la película?

- porque algunos trolls se convierten en piedra con la luz del sol y otros no? (En ESDLA por lo menos salen varios en las Puertas de Mordor, al igual que los muchos de la batalla de los 5 ejércitos y ninguno se convierte en piedra, pero los de un viaje inesperado si)

- que creen que sean los Semi Trolls o trasgos mutantes deformes que salen en la batalla?

- en los libros Thranduril pelea contra algún dragón, o es algo que se inventó PJ para la desolación de smaug?

- por ultimo y aprovechando. Quienes son los dos magos azules de los que habla Gandalf en un viaje inesperado?

-Una inventada de Jackson. Nunca se la menciona en ningún lado.

-Se supone que si el sol no les da directamente no se convierten en piedra, y que en el Morannon hay olog-hai, que son super-trolls inmunes al sol. Pero si, en las peliculas se acuerdan de que los trolls se convierten en piedra cuando les conviene.

-Ni idea, no aparecen en los libros. Quizá sean semi-trolls, como tu dices. Habrá que buscar la respuesta en el libro de Arte y diseño que sacaron a la venta el otro día o en los extras de la Versión Extendida.

-Se lo inventó.

-Alatar y Palando, los Magos Azules, que se fueron al Este a combatir la influencia de Sauron. En los Cuentos Inconclusos se cuenta un (un poco) más de ellos.

Aprovechando que ahora si ya varios vieron la película, tengo unas dudas de la saga entera.

- quien fue la mama de Legolas o porque le dan tanta importancia en la película?

Nadie de la que sepamos nada. Una invención de PJ para intentar dar profundidad a Thranduil y Leglas. Imagino que la saca de la esposa de Elrond, capturada y torturada por orcos, si no recuerdo mal. Tras rescatarla, se marchó de la TM.

- porque algunos trolls se convierten en piedra con la luz del sol y otros no? (En ESDLA por lo menos salen varios en las Puertas de Mordor, al igual que los muchos de la batalla de los 5 ejércitos y ninguno se convierte en piedra, pero los de un viaje inesperado si)

Aunque hay trolls capaces de ignorar el efecto del sol (los Olog-hai de ESDLA), nadie nos dice que estos del Hobbit lo sean y lo lógico es que genere confusión entre cualquiera que se aya acercado a Tolkien a través del cine, por lo que en piedra debieron de convertirse, sí.

- que creen que sean los Semi Trolls o trasgos mutantes deformes que salen en la batalla?

Serán semitrolls, porque lo de trasgos-mutantes no lo acabo de ver. No es tolkieniano, vaya.

- en los libros Thranduril pelea contra algún dragón, o es algo que se inventó PJ para la desolación de smaug?

Inventado, porque como es el papá de Legolas, pues debe de ser el Chuck Norris de la TM. Sabemos que los elfos salieron pitando -y dejaron sólos a los enanos en la batalla- la última vez que vieron un dragón.

- por ultimo y aprovechando. Quienes son los dos magos azules de los que habla Gandalf en un viaje inesperado?

Alatar y Pallando, pero no podían decir su nombre por cuestiones de copyright.