Gothmog O Gil-Galad

Bueno abro este post porque me parece muy interesante la discusión que he observado en otros post acerca de el amigo Gothmi o Gil-Galad.
La cuestión es que la gente dice que las dos minis cuestan los mismos puntos y que una es igual que la otra o una es mejor.... etc...
Bueno mi opinión es que Gil-Galad se puede comer con patatas fritas a Gothmog en un abrir y cerrar de ojos, es decir sin probelma alguno, ya puede tener el orco todos los combates heróicos que quiera que de todas formas no le van a servir de nada contra Gil-Galad.
Espero que deis vuestra opinión al respecto....
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

yo creo que gil galad.
no puedes comparar a una chusma orca con el rey de los elfos, a donde vamos a ir a parar....

Bueno, yo no acabo de ver la discusión, son dos miniaturas pensadas para sus ejércitos, no para pegarse entre sí. Sería como si quisiéramos comparar el jefe troll con Imrahil, veríamos que en un sólo turno y con los dos intactos el jefe ganará, pero me parece más bestia Imrahil.
Yo creo que Gil-galad es una máquina de matar, sirve para eso y sólo para eso (y lo hace de forma bestial). La idea, creo, es que mientras la infantería élfica aguanta con la def alta y ese combate, el colega Gil-galad va destrozando al rival.
Gothomg, en cambio, es un buen combatiente (sobretodo en huargo), no llega al nivel de gil-galad ni de lejos, pero la idea no es enfrentarlo a héroes. Creo que la idea de Gothmi es que su habilidad le hace especialmente útil contra héroes de la luz con muchos puntos de poder.

Sinceramente pienso que son muy distintos, y que Gothmog es más difícil de jugar bien, ya que su habilidad no es un simple mata-mata. Jugar bien a Gil-galad no tiene mucha dificultad, debes lanzarlo contra lo más bestia del rival, procurar que cada turno tenga opciones de matar y protegerlo de la magia (creo que es lo único que lo puede parar) o de situaciones de 10 contra uno.

Yo tampoco le veo sentido a esta comparacion...a quien prefieres a tu padre o a tu madre?...en fin, son dos miniaturas tan diferentes, con reglas tan diferentes, de ejercitos tan diferentes, y pensados para jugar de una forma tan diferente...que veo absurdo el comparar, no se puede hacer una comparacion objetiva, todas las opiniones se van a reducir practicamente a \"me gusta mas gil, o me gusta mas goth\", los dos son muy buenas miniaturas, pero cada una en su ejercito y para su forma de jugar.

Salu2.paloji

Pues yo no estoy de acuerdo contigo paloji, en otro post, de esta misma sección, ya nos poníamos a discutir sobre si Gothmog era mejor que Gil-Galad o al contrario, así que ese \"sin sentido\" que le ves tú al post, yo no se lo veo... Por ejemplo , en el post que ponía Lord pablo en esta misma sección, empezabamos ha hablar ya de los héroes que le podíamos recomendar para su ejército de refugios élficos. Ahí empezabamos ya ha decir que si Gil-Galad por aquí, que si Gothmog por allí... por eso abrí este post, y no por simplemente hacer una comparación \"sin sentido\" de sendas miniaturas.
Así que si quieres dar tu opinión dala pero no vengas fastidiándome, sólo pedía una opinión de las minis...
PD: Esto va sin ánimo de ofender a nadie
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.<br><br>Mensaje editado por: ugluk.syl, el: 2006/05/25 13:50

No tranquilo, yo no me ofendo por una tonteria asi, si eso me rio, pero nada más

El otro post que mencionas no lo he leido, pero si es de alguien que pedia opinion sobre los refugios elficos no se que pinta Gothmog en la conversacion, tendria que releermela, pero como no es el caso, pues pasando

Tu has puesto un post pidiendo opinion, y yo te he dado la mia (muy similar a la de boromirforever al que casualmente no le has dicho nada ), gil galad sobre el papel viendo atributos y reglas es mejor, pero es que asi no se puede comparar, mi opinion es que no tiene sentido, porque son tan diferentes y que segun que ejercito lleves y como juegues, te puede parecer el mejor o el peor del mundo cualquiera de los dos, por eso no veo realmente sentido a este debate.

Ahora bien, es solo mi opinion, que es lo que tu has pedido, sino te gusta...mala suerte, yo otra cosa no puedo hacer , pero creeme que tengo mejores cosas en las que perder el tiempo que en buscar fastidiarte...

Salu2.paloji

No quiero meterme donde no me llaman, pero me parece que el tono y lo que se ha dicho (paloji y un servidor) no es para ofenderse, senzillamente hemos dado una opinión, respetable como la tuya o la de qualquier otro. Paloji no ha dicho que el tema sea un \"sinsentido\" sino que no le ve el sentido... yo yo he dicho que no acabo de ver el tema.... creo que son formas respetuosas de decir las cosas, la verdad.

hombre, yo creo que ugluk se refiere que si combatieran los dos quien tendria mas posibilidades de ganar, en ese caso yo voto por gil-galad

Yo voto por Gothmog.

ey ey ey yo soy uno de los que metió baza en el post de rivendel...jejejeje bueno metí baza porque creo que kratos se quejaba del precio de gothmog en comparacíón a gil galad...y decia que este ultimo se lo merendaba y todo lo demas...y solo dije que eran minis diferentes para diferente uso!!!...gil galad claro que se lo comeria ( si la suerte le acompaña que esto es puro azar) pero no tiene sentido comparar una mini con otra si son COMPLETAMENTE diferentes hasta para su posible forma de jugar..comparemos si quereis heroes de un mismo ejercito o heroes con parecido potencial o función pero gotmi y gil galad????..solo intenté explicar que gotmi creo que vale lo que vale por la habilidad que tiene asi que no me parece caro..y gil galad aun siendo una maquina de matar solo hacia pues eso,matar mientras que otros heroes elficos tienen mas versatilidad asi que tambien me parece bien el precio que costaba......


p.d. para meter lio y cizaña...si el azar no acompaña a gil galad en combate singular..el bueno de gotmi a la carga..son 8 dados a F4 mas los puntos de poder. y al suelo jejejej..adios a Gil Galad..!!! si se trata de enfrentar una con otra el feo no es tan malo jajajajajaja.


un saludo.

Bueno, según e entendido la pregunta, pues claramente Gil-glad es mejor en todos los sentidos, para mi.

Pero como bien se ha dicho son héroes muy diferentes en todos los aspectos.

Aunque yo siempre me quedaría con Gil-galad.

mmm ,si los dos combatieran quien tendria posivilidades de ganar y un poquito mas gil-galad ,pero puede suceder que este saque puros 1 y dos y el otro muchos 6 asi que .......queda bastante librado a la suerte.ambos tienen 3 ataques ,,,gotmog 4 si va en huargo ,,,,asi que se compensa bastante el dado adicional contra el combate superior del rey elfo.
Ademas Gothmog va montado y llega a ganar el combate la veo bastante fea para el elfo que resivira 8 heridas .........

para mi queda librado a la suerte ,,,y a los pts de poder

Buenas, pues de enfrentarse gil-galad y gothmog cara a cara... el lisiado lo tendria complicado. Son dos minis muy distintas aunque ambas muy buenas en cada estilo. Como el estilo de gil-galad es mas \"voy palante comiendomelo to\" pos se encontraria a gothmog y se lo cargaria. En cambio el orco funcionamas como con reglas especialesde movimientos heroicos y tal, con lo que puede llevar mas gente al combate contra el elfo.

Yo sinceramente, me decantaria por Gothmog, a parte de que la mini en si me gusta mas.



Un saludo!

legolasvk escribió:

hombre, yo creo que ugluk se refiere que si combatieran los dos quien
tendria mas posibilidades de ganar, en ese caso yo voto por gil-galad

Esa es la clave...y es que eso no va a pasar nunca, las probabilidades de que en un partida se enfrenten estas minis solas como si fuera un duelo, son tan infimas que son despreciables.

Como dije antes, en ese supuesto caso, sobre el papel, comparando atributos...en \"teoria\" gil galad es mejor...pero resulta que las reglas especiales de Gothmog en una batalla con una legion de orcos a su alrededor (y gil galad con una de elfos), dan un juego y una libertad de accion al general que Gil Galad no puede ni imaginar.

Si..me contradigo...por un lado gil galad es mejor sobre el papel, pero en una batalla \"real\", igual la cosa cambia y si el general es bueno se come a gil galad en dos turnos...esta contradicción es la prueba (bajo mi punto de vista) del poco sentido que tiene este tipo de discusiones, es lo que pasa cuando se quieren comparar dos cosas tan diferentes.

Salu2.paloji

paloji escribió:

Yo tampoco le veo sentido a esta comparacion...a quien prefieres a tu padre o a tu madre?....

Salu2.paloji

Los que no te van a perdonar son tus padres, si se enteran que los comparas con Gil-galad y gothmi las madres no suelen perdonar estas cosas.

Y conmigo no se ha metido por la imagen amenazadora y chunga que tengo....

Ahora en serio, si la idea era preguntar si uno era más peligroso que el otro en un duelo, evidentemente gana Gil-galad si los dos están enteros, con tres ataques y 3 puntos de poder sólo gafes del estilo sangarunya serían capaces de perder.
Si hablamos de utilidad, me parece más interesante de jugar gothmi.

un saludo

gafe despreciable diria mas bien!!!! jejejeje ...por eso abandono a mi jefe troll y su desesperante actuación....y al rey brujo que solo saca 1 cuando el dardo negro ya ha entrado ...boromirforever ya sabes que soy el paradigma de los gafes...gandalf fuera por fallar valor???\' es posible eso???? si!!! ese soy yo!!!!! ...sin voluntad , ni el gratuito...y 1,1, GAFE!!!!!
Pero eso cambiará que con los harads soy algo mas suertudo...debe ser que se me dan bien los pobres desgraciados..


un saludo y siento desviar el tema jejejeje..me han atacado!!

Con ataques tan divertidos como este se puede desviar el tema todas la veces que queráis, jejejejeje...
PD: Te digo que Harad es un ejército cojonudo, lo se por experiencia, sus arqueros son la leche porque si sacas muchos 1, como yo, luego cuando repites sacas tiradas buenas jejejejeje....
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

paloji escribió:

legolasvk escribió:

hombre, yo creo que ugluk se refiere que si combatieran los dos quien
tendria mas posibilidades de ganar, en ese caso yo voto por gil-galad

Esa es la clave...y es que eso no va a pasar nunca, las probabilidades de que en un partida se enfrenten estas minis solas como si fuera un duelo, son tan infimas que son despreciables.

Como dije antes, en ese supuesto caso, sobre el papel, comparando atributos...en \"teoria\" gil galad es mejor...pero resulta que las reglas especiales de Gothmog en una batalla con una legion de orcos a su alrededor (y gil galad con una de elfos), dan un juego y una libertad de accion al general que Gil Galad no puede ni imaginar.

Salu2.paloji

Bueno me sorprende que digas tú eso, me gustaría verte jugar porque nuestros conceptos son muy diferentes. Paso a explicarme.
Primero si soy ejército élfico y veo a Gothmog, lo primero que hago, lo que haría cualquiera, es ir directamente a por Gothmog y el rival tratar de evitar el combate sacrificando a sus orcos ó mediante hechizos. Pero si veo a Gothmog, ese héroe de 130 y pico puntos, con buena regla especial y valor 5, hay que matarlo. Si no lo matas te puede fastidiar y sus orcos con valor 5 cerca de él no huirán...Asi que la miniatura perfecta para liquidar a gotmog (ahora que los elfos tienen C5) es una capitan o gil-galad, en especial.
Lo de ha Supermegahabilidad de Gothmog, creo que le infla mucho los puntos cuando no es muy útil. Su alcance es 14 cm y dices que Gothmog rodeado de orcos es todo un peligro \"libertad de acción y bla bla bla\". Pues sólo será útil contra tios a pie, porque la caballería supera ampliamente esos 14 cm. Asi que la carga decisiva de caballeria te la vas a comer.
Y otra cosa, es a 14 cm del héroe...Te pones a 15, activas poder y todas las tropas se ven afectadas igualmente y te cargan...Asi que Gothmog a gastar poder...Si esta regla tuviera más alcance sería mucho mejor.
Gothmog me encanta, pero vale igual que Imrahil (algo que lo he dicho mil veces) cuando imrahil no sólo lo revienta en atributos, sino en equipo superior y en reglas especiales. ¿Comparamos imrahil con sus 5 caballeros de DA contra gotmog y sus 20 orcos de morannon?
Y sobre Gil-galad no me gustaría hablar mucho, ya he dicho que está super desequilibrado y sus puntos son irrisorios. Gothmog es un gran héroe de los orcos, pero no lo pongo muy a mi pesar porque es mmuuuuy caro.
Tendría que costar algo menos, 115 estaría bien, que se note que imrahil es mejor y eso se tiene que notar en diferencia de puntos.
Contra ejércitos humanos gothmog si que es todo un peligro...

En fin, en duelo elijo a Gothmog...porque me gusta más la mini. En juego como uno para mí no existe...

Pues esto la verdad es que no tiene mucho sentido ya que estos heroes tienen diferentes funciones, es como si comparas a gil galad con el rey brujo o gandalf el blanco con aragorn, pues ganaran los otros porque tienen funciones diferentes no van a matar a saco, pero yo creo ke gothmog deberia valer mucho menos y gil galad si pudiese ir a caballo ya seria el amo.

Saludos!

es que si te fijas gandalf sale mas que gil galad y que gothmog, pero pon a cualquiera de estos dos a luchar cuerpo a cuerpo contra gandalf ¡se lo meriendan! pero el potencial de gandalf con hechizos puede hacerlo ser mucho mas importante en una partida que gil galad o gothmog. Un buen general no lo pondría a luchar nunca

sangarunya escribió:

gafe despreciable diria mas bien!!!! jejejeje ...por eso abandono a mi jefe troll y su desesperante actuación....y al rey brujo que solo saca 1 cuando el dardo negro ya ha entrado ...boromirforever ya sabes que soy el paradigma de los gafes...gandalf fuera por fallar valor???\' es posible eso???? si!!! ese soy yo!!!!! ...sin voluntad , ni el gratuito...y 1,1, GAFE!!!!!
Pero eso cambiará que con los harads soy algo mas suertudo...debe ser que se me dan bien los pobres desgraciados..


un saludo y siento desviar el tema jejejeje..me han atacado!!

siempre dices que eres gafe, pero no es verdad.
si no como ganas??
por tener un par de malas tiradas ya dices eso....

Respondiendo a Boromir_Gondor (no cito el mensaje por su tamaño) tengo algunas cosillas que matizar segun mi punto de vista...

Me parece muy bien que tu cuando veas a Gothmog le quieras matar, pero... ¿Lo vas a conseguir? ¿ Tu rival será tan torpe de dejartelo para que lo mates? ¿Si juegas con Elfos, como vas a atrapar a un tio que mueve 10cm más?¿Como le vas a pillar con Gil Galad si además no puedes usar los combates heroicos ni los movimientos heroicos?

A mi Gil Galad me parece que tiene unos atributos buenisimos, pero tácticamente me parece un héroe soso, y por lo tanto me quedo con Gothmog y su perro, que será más débil en atributos, pero estratégicamente se le puede sacar muchisimo más partido que a Gil Galad... Y al ir en perro no deseches la idea de que mate más que Gil Galad. Nunca he visto una partida en la que se produzca este duelo, pues la unica manera de que ocurra es que el jugador con Gothmog quiera, porque mueve más, y el otro no lo puede atrapar usando acciones heroicas... Porque si por ejemplo quiere hacer un movimiento heroico para pillarlo no puede porque Gothmog lo hace antes, (tienen que estar a 14 o menos para que Gil le pueda pillar) y con los combates heroicos lo mismo.
Pero para rematar el post, les voy a dar la razón a Boromitforever y a Paloji, puesto que me parece una comparación sin sentido alguno, ya que hablamos de cosas tan diferentes que las comparaciones se van a decantar de un lado u otro dependiendo de muchas cosas...

Salu2. ViKtOr

en eso tienes razon, tacticamente gana gothmog , pero para repartir palos gil-galad y como ya se ha dicho mucho, cada uno tiene un estilo diferente, en realidad no se puede comparar quien es mejor

Boromir_Gondor...cualquier general con un poco de experiencia metera a Gothmog en Wargo, maximiza el poder de accion, te puede tocar las pelotas en mas sitios, y evitas esa carga de caballeria que mencionas.

Por otro lado, dices ir de cabeza a por el....de verdad crees que desde el principio de la batalla alguien en su sano juicio te va a dejar a Gothmogg a tiro desde tan pronto? yo creo que la respuesta es mas que obvia...

En mi opinion, si te vas directamente a por el...le pondras la partida en bandeja a tu rival, no solo tiene un arma poderosa subida en un wargo...sino que ademas la va a poder usar de cebo para manejarte! a poco que este algo habilidoso, a la minima que te descuides te dejaria el hueco para entrar a por el... y acto seguido caer sobre ti por los flancos y la espalda :P (eso mismo lo hice con mis enanos contra una falange uruk y tarde entre poco y menos en liquidarla xD).

El centrarte en un unico objetivo, o tener un objetivo demasiado sobresaliente sobre los demás me parece un claro error, y mas cuando es un objetivo tan poderoso. Me parece mucho mas util dedicarte a matar la chusma orca, que mueren mas y mas rapido, y cuando este tu enemigo mermado pasando cheqeos, ya tendras tiempo de ir a por gothmog.

Ojala pudieras jugar contra mi y fueras directo a por mi Gothmog en wargo...lo bien que me lo iba a pasar xDDD

Salu2.paloji

Ojala pudieras jugar contra mi y fueras directo a por mi Gothmog en wargo...lo bien que me lo iba a pasar xDDD

Además matizo que paloji está en racha... Asi que no recomiendo que jugueis contra él para probar nada si no quereis salir malamente xD

en eso tienes razon, tacticamente gana gothmog , pero para repartir palos gil-galad y como ya se ha
dicho mucho, cada uno tiene un estilo diferente, en realidad no se puede comparar quien es mejor

Legolasvk, no sé como serán tus partidas, pero mis partidas tanto en torneos como pachangas las decide más la estrategia que el mata mata, y por lo tanto un héroe estratégico tiene mucha más utilidad que un heroe bestia pero con poca movilidad (caso de Gil Galad)... Además Gil Galad queda muy bonito en una batalla campal entrando a saco a matar a la fila del contrario, pero en escenarios de cruzar, ocupar y mantener, o similares, no solo vale lanzarle al perro (Gil) y que este mate y mate sin parar... En estos escenarios cuenta la movilidad, la posibilidad estratégica que te dan tus miniaturas y tus héroes, y en eso, creo que Gothmog gana por goleada... Es opinión personal, y repito, estamos comparando 2 cosas incomparables, por lo tanto, no hay nada matemático que nos pueda decir quien es mejor.

Salu2. ViKtOr