Gothmog O Gil-Galad

¿te he dicho yo como juego las partidas, que si voy a matar o me monto la estrategia?, me parece que te lo has inventado, o lo has leido rapido y no te has enterado, yo he dicho que si comparamos gil-galad y gothmog a matar, gil -galad tiene mas posibilidades, pero en estrategia se la lleva gothmog por eso de ir en huargo y realizar todo lo heroico, no cambies lo que yo he dicho

Como estoy con esta gente (paloji y ViKtOr); nunca se le va a dar el mismo uso a Gothmog que a Gil Galad, ni siquiera el mismo uso a Gothmog que un Caudillo Troll (el cual es casi igual de caro en puntos).

Gothmog es mas para estrategia y sacarle partido contra caballeria, infanteria de elite y heroes flojos, y no arriesgarlo contra el heroe mas fuerte de la luz (que probablemente sea un gil galad, gimli, boromir, o cualquier otro).

Todo depende de como se usen esas miniaturas, son personalidades diferentes, cada uno actua de una manera, y cada jugador lo puede utlizar de una manera o otra, pero si quereis resolver el problema los enfrentais en una partida y ya esta.
Un saludo de BoromirVK

a ver en este tema estamos comparando a gil-galad con gothmog, y lo que he intentado decir es lo que boromir ha puesto, son guerreros diferentes, uno sirve para matar y solo matar y el otro para currarselo en estrategia, no me refiero a que los dos se enfrenten o dejar a gothmog a huevo ante un heroe como gil-galad, repito uno vale para matar y otro para estrategia y para no arriesgarse demasiado<br><br>Mensaje editado por: legolasvk, el: 2006/05/26 20:04

Legolasvk, en ningún momento de mi mensaje creo haber afirmado saber cómo son tus partidas... el comentaría más similar es este, y no creo que tenga el significado que tu crees:

Legolasvk, no sé como serán tus partidas, pero...

Creo que con ese comienzo de frase, queda bastante claro que no se como son tus partidas, por lo que en ningún momento afirmo nada.

Por otra parte, tampoco comparto tu pensamiento de que Gil Galad mata más que Gothmog... Gil Galad tiene unos atributos bestiales, C9 y +1 para herir... y tiene 3 ataques y puede llevar a un lancero y tal y cual... Pero Gothmog va en wargo, y al arrollar, puede ser más efetivo que Gil Galad por doblar los ataques... Y eso puede ser muy útil utilizando algún combate heroico, pudiendo llegar a matar muchas minis en el mismo turno, cosa que para Gil Galad puede ser más complicado... Ahora, que teniendo ambos la misma suerte , y sin combates heroicos ni nada, Gil Galad es más \"regular\" y te puede asegurar un numero de bajas por turno, porque no hay quien lo pare, pero el detalle de que Gothmog vaya en wargo puede decantar hacia Gothmog la parte de matar más. No se, yo no creo que Gothmog sea mal luchador y que tenga que ir escondido tras la tropa, a mi me parece un héroe de línea y que reparte bastante leña, y a esto le añado el factor estratégico del que ya he hablado en otro post.

No pretendo con esto ofender ni \"dejar mal\" a ningún otro usuario, porque todo lo que digo está escrito desde mi punto de vista, y no soy un jugador experto, así que me puedo equivocar.

Salu2. ViKtOr

ok, ahora esta mas claro lo que querias decir, y yo solo opino que me gusta mas gil-galad que gothmog para repartir palos, pero si prefieres a gothmog, lo respeto

Es que tened en cuenta lo bruta que es una montura.Mover 24cm es factible que si el rival no te lo complica mucho estar siempre donde quieras.Y tirar 4 dados para atacar y arrollar es matar mucho,si tienes poder de sobra en un momento dado puedes perfectamente arriesgarte a cargar a 3 minis que tengan menos combate,a las que si ganas puedes hacer combate heroico e ir a otro sitio a seguir matando,y puedes incluso arriesgarte a cargar a un buen numero de minis,ya que 4 dados,teniendo poder y combate superior es ganar el combate,y a los que no mates con 8 dados les dejaras derribado.

Y luego la regla especial de gothmog claro.

En definitiva,gil galad es una roca,es dificil que caiga (aunque ojo,tiene menos destino de gothmog) pero tampoco mata mucho ni se mueve demasiado rapido,y facilmente puedes entretenerlo.

pues voy a rectificar, he probado a gothmog en una minipartida (nunca lo habia hecho) y tengo que decir que da buenisimos resultados, que es mucho mejor que gil-galad con diferencia, me ha encantado, pero esque preferia a gil-galad en el papel, parece que da miedo pero luego no es para tanto, mata pero no tanto

gil gil gil....si quieren estrategia para los elfos metete a Glorfindel a caballo, tambien es una bestia pero tiene buena movilidad, bueno para escenarios tipo \"llegar al objetivo y mantener\" o en los que tienes que escapar del tablero, personalmente prefiero a Glorfindel que a Gil-galad...pero como no viene al tema, no hay mas que agregar, estilo de juego diferente, tienes un matador, pero si te rodean y te acaban con los soldados de que te vale? :P

Si gil galad pudiese ir a caballo otro gallo cantaria...

Saludos!

Bueno, parece que se confirma nuestra teoria de que son tan diferentes que es complicado comprarlos objetivamente...la mayoria d elas opiniones son \"a mi me gusta más...\", y se repite mucho eso de \"en teoria es mejor X pero....\" siempre hay un pero! el pero que sale de comparar minis tan incomparables :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/27 20:02

Gildor escribió:

Si gil galad pudiese ir a caballo otro gallo cantaria...

Saludos!

Y si Gothmog pudiera ir en bestia alada...

Puestos a pedir esas cosas cosas (el caballo) yo primero pediría un reajuste de puntos y le pondría a Gil Galad un coste algo superior (algo bastante superior) y después ya si quieres el caballo.
Si a Gil Galad le pusieran caballo, sería literalmente el mejor héroe, porque puede empatar en combate contra el mismisimo Sauron, y con +1 para herir puede matar muchisimas miniaturas cada turno... ¿Pero que pasaría con el juego si comenzamos con esta clase de personajes desproporcionados y bestiales? No sé , yo opino que perdería parte de su encanto, al menos para mi, puesto que lo bueno que tiene Gil Galad (los atributos) tiene la contraposición de su escasa movilidad... Si ya le das el caballo, le quitas los \"puntos débiles\" por llamarlo de alguna manera.

Salu2. ViKtOr

PD- Yo también prefiero a Glorfindel antes que a Gil Galad, puesto que en mi opinión sale mucho más rentable.

Está claro que gothmog va a ir en huargo y con escudo, es tan obvio que yo no lo he dicho por favor... Y tampoco he dicho que Gothmog esté allí, en primera línea, esperando ser masacrado...Supongo que el rival no es idiota.
El problema es que su habilidad de gothmog, esa de maestro de batalla es ineficaz contra la caballería enemiga o si te situas a 15 cm de él, ya le fuerzas a gastar poder...Y una vez derribado ya te lo comes con patatas.
El problema es que gil-galad cuenta con arqueros de primera que disparan a 3+, asi que ya puedes poner una o dos filas de suicidas cubriéndole, porque volarán en tres fases de disparo a lo sumo. Y en combate cuerpo a cuerpo los elfos son superiores en defensa, combate y valor. Mientras que un elfo sin su poderoso heroe al lado combate muy bien, en cuanto mordor pierde a su poderso héroe su ejército se desintegra.
Un Gothmog con escudo (defensa dura de 7) y huargo vale MÁS que Gil-galad...por favor ¿como es posible? Asi que los elfos tienen un héroe tres veces mejor (que será soso en combate pero está en todas las listas de torneo) por menos puntos.
Sinceramente si me enfrentase a gil-galad no pondría a Gothmog, pondría antes a un nazgul que le paralice...Y si pones gothmog y nazgul ya te quedan muy pocos puntos en tropa.

Un Gothmog con escudo (defensa dura de 7) y huargo vale MÁS que Gil-galad...por favor ¿como es posible? Asi que los elfos tienen un héroe tres veces mejor (que será soso en combate pero está en todas las listas de torneo) por menos puntos

Y en qué te basas para decir eso?? Me parece bien que veas muchos Gil Galads por los torneos, pero no por regla general tiene que ser así... Yo he participado en algún que otro torneo con elfos, y nunca he usado a Gil Galad. Así que ya se rompe tu teoría...

La regla especial de Gothmog casi nunca se usa, vamos a ser sinceros, pero no se usa porque el otro se mantiene lejos de Gothmog para que no la use... Por eso es un factor psicológico y alarga la vida de Gothmog al alejar a los héroes... Que Gil Galad pille a Gothmog es altamente improbable a no ser que las circustancias sean muy desfavorables para el otro, pues no habrá manera posible de que le pille por acciones heroicas, o al menos es muy difícil (poder, se puede) y Maestro de Batalla es ineficaz contra caballería pero... Tu ya presupones que el otro mueve después que tu y puede preveer tus movimientos para el proximo turno, no? Porque se puede hacer muchas maniobras para que una carga de caballería no sea en absoluto eficaz, y la regla de Maestro de Batalla te puede ayudar en el caso de que el otro mueva, se acerque y se quede a más de 14 cm (pongamos a 20cm) y después muevas tú y te quedes a 6 cm. En el siguiente turno ganas tú la iniciativa, y el otro no puede hacer movimiento heroico porque lo haces tú primero, así que le cargas la caballería... Todo es muy relativo , pues las circustancias pueden alterar claramente el resultado. Como no podemos hablar de todas las circustancias posibles, pues siempre habrá posturas opuestas, pero yo te comento que las cargas de caballería no son tan problemáticas... Por cierto , Gil Galad tendrá todos los arqueros que tenga (no creo que más de 11) pero contra Orcos de Morannon va a 6 para herir, así que matar una fila en menos de 3 turnos es dificil... Tendrás que ser niño 5+ , rango que ostenta el señor Dreag xD.

Salu2. ViKtOr

He aquí por alusiones a mi persona.

Bueno, en primer lugar, darme 20 orcos del Morannon y Gothmogg antes que Imrahil y 5 caraconos a caballo, buena comparación Boromir_Gondor, buenísima.

En segundo lugar me uno a las opiniones de las comparaciones \"luminosas\" (por las luces más que nada) como comparaciones....imposibles.

Cada uno sirve para lo que sirve, miento, Gil Galad sirve para trabar a 2 orcos y matarlos, cierto. Gothmogg es para trabar, moverse y hacer combates heroicos mientras dejo a tu Gil Galad sin poder y a mi me quedan 2 aún.
Aun así, tienes que contar el TODO, el conjunto, y por mucho elfo...bonito diremos x\'DDDD que tengas, mucho orco tendrás...A ver si te crees que un Gil Galad no cae rodeado de 4 miseros orcos...torres más altas han caído dicen...todo es según como lo uses, pero variedad estratégica no tiene Gil Galad y solo sirve para matar, ahora claro, cuando viene un mago del 3 al 4º, te paraliza y adiós héroe tocho....Gothmogg resiste...Y encima Gothmogg tiene que matar menos, porque sois menos. Si Gothmogg mata más que un Gil Galad y encimasi mata deja sin miniaturas al ejército contrario....que más da lo que mate Gil Galad, si te está crujiendo el solo el ejército (Goth) y tu te esfuerzas en matar a 2 orcos...


Y volviendo al tema de la comparación, es absurdo. Gil Galad tiene combate 9 y si tu coges un Gil Galad y lo pones frente a Gothmogg, se lo cepilla el 96% de las veces, si puestos a ponerse así....pues nada, el jefe Troll mata a Boromir...SÍ SÍ, SEÑORES ESO YA LO SABEMOS. Por favor Paloji, no me eches la bronca si abro un post que diga \"Aragorn tiene Combate 6\" x\'DDDD


Boromir_Gothmogg!! Yo he visto ejércitos en Mordor de hasta 5 héroes y no eran exactamente cutres....Viktor puede informarte...pero puede meter a Boca de Sauron, a Gothmogg y a un Shagrat perfectamente y te llena el tope de miniaturas permitidas....no problemo.



Saludos!

Además la regla especial no es buena por dos motivos:
-Solo es a 14 cm
-Cuando se usa, no es efectiva al 100%, ya que se tira dado para ver qué héroe la resuelve antes.

Creo que una proporción en puntos de caballeros de dol amroth vs gothmog y orcos de morannon daria como victoria imrahil...Animaos a probarlo.

Ya lo he probado, tu mueres a 5, y yo muero a 6. Yo soy 20 y tu eres 6....En proporción? Depende de la suerte, pero te supero en número, en fuerza y tengo lanzas...tú no....


Hoy estamos sembraoooos!!

Dreag escribió:

Ya lo he probado, tu mueres a 5, y yo muero a 6. Yo soy 20 y tu eres 6....En proporción? Depende de la suerte, pero te supero en número, en fuerza y tengo lanzas...tú no....


Hoy estamos sembraoooos!!

si, pero lo Da tienen caballo, lanza de caballeria,4 de combate y 4 de valor, sin contar con la regla especial dol amroth por gondor.

thranduil escribió:

Dreag escribió:

Ya lo he probado, tu mueres a 5, y yo muero a 6. Yo soy 20 y tu eres 6....En proporción? Depende de la suerte, pero te supero en número, en fuerza y tengo lanzas...tú no....


Hoy estamos sembraoooos!!

si, pero lo Da tienen caballo, lanza de caballeria,4 de combate y 4 de valor, sin contar con la regla especial dol amroth por gondor.

Totalmente verídico. Gothmog es bueno pero es peor que Imrahil (no me sorprendería que dijeran que es peor que gothmog a estas alturas) y que gil-galad ya ni te cuento. Podrá ser táctico, podrá ser feo, podrá ser buen general, pero es peor. Gothmog tendría que valer unos cuantos puntos menos...Y como he dicho su regla especial a veces no sirve...

Sí, pero cada Caballero que no saca un 6 en el dado, es un caballero muerto... Y sólo tienes 6. Es más que probable que pierdan algún combate, y eso significará su muerte por que serán rodeados y morirán a 5+...

Salu2. ViKtOr

Boromir_Gondor, creo que cometes un grave error de planteamiento comparando Gothmog Vs Gil Galad o Gothmog Vs Imrahil (con este tipo de comentarios algunos parece que no han jugado demasiado a esto... :? ), enfrentamientos 1 Vs 1 nunca se van a dar, cada miniatura deberia de estar compensada, por eso tiene u nvalor en puntos, y nunca van a luchar los heroes solos, y la prueba es el ejemplo que has comentado...en un enfrentamiento Imrahil y 6 jinetes de DA contra Gothmog en wargo y 13 orcos del Morannon...la superioridad numerica tan aplastante de los orcos les hace claramente favoritos, siempre vas a pelear en inferioridad, y a nada que no saques un 6 con un jinete...vete preparandole un entierro digno :P.

Salu2.paloji

Por dios...
6 tios contra 15? Cuando los 6 tíos mueren a 5 y tiran como mucho dos dados? Eh síí....superioridad abrumante de Gondor cierto. Y más cuando Gothmogg se trilla 2 caramonos en 1 turno....x\'DDDDD

paloji escribió:

Boromir_Gondor, creo que cometes un grave error de planteamiento comparando Gothmog Vs Gil Galad o Gothmog Vs Imrahil (con este tipo de comentarios algunos parece que no han jugado demasiado a esto... :? ), enfrentamientos 1 Vs 1 nunca se van a dar, .

Salu2.paloji

Bueno no he sido yo el que ha empezado a compararlos, recuérdalo.
Sobre enfrentamientos 1 vs 1 no sé si tu no has visto ninguno, porque yo muchos. ¿Acaso no has visto a Boromir trotando todo lo que puede hacia un nazgûl y alcanzadole en algún momento de la partida? ¿O a un Gimli retando al mejor capitán uruk? Porque duelos así yo he visto muchos, muchos, en casi todas, porque llega el irremediable momento en que los héroes deben participar, las minis que les cubren van muriendo y una buena tirada de iniciativa puede dejar a tu Gothmog, Boromir, Gandalf a merced del enemigo. Otra cosa es que se eviten y algunas veces lo consigan, pero eso de que nunca se van a dar...
Contestando sobre el duelo de Imrahil con sus 6 jinetes y los orcos de morannon...Yo creo que gana dol amoroth, comienzan cargando, tiran 2 dados pudiendo repetir uno y su héroe es mejor que el héroe de mordor. Puede que gothmog se zumbe a dos jinetes por turno, pero Imrahil se zumba a Gothmog...Todo es cuestión de los dados, pero asegurándose la carga puede liquidarnos a muchos en un turno e Imrahil prácticamente ganará todos los combates.
Si Gothmog quiere zumbarse a dos caraconos, tendrá que combatir en primera línea (se sobreentinede) estando muy cerca de Imrahil, porque solo tiene 6 caballeros y dudo que los ponga separados 14 cm entre sí.
La regla especial de ¡Dol amroth por gondor! es bastante mejor que la de maestro de batalla y el Imrahil es mejor héroe en cuanto atributos y montura...Por los mismos puntos.
Gothmog tendría que valer algo menos, sinceramente.

Boromir_Gondor escribió:

¿Acaso no has visto a Boromir trotando todo lo que puede hacia un nazgûl y alcanzadole en algún momento de la partida? ¿O a un Gimli retando al mejor capitán uruk? Porque duelos así yo he visto muchos, muchos, en casi todas, porque llega el irremediable momento en que los héroes deben participar, las minis que les cubren van muriendo y una buena tirada de iniciativa puede dejar a tu Gothmog, Boromir, Gandalf a merced del enemigo. Otra cosa es que se eviten y algunas veces lo consigan, pero eso de que nunca se van a dar...

Pues que quieres que te diga...lo he visto muy pocas veces, lo del gimli o cualquier heroe contra un simple capi si, pero es que eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando , estamos hablando de un duelo 1Vs1 entre heroes tochos (aunque ya no me extrañaria ver un post comparando a gimli con un capi uruk xDDD)...y claro que en una partida pueden llegar a encontrarse 2 heroes tochos rivales...no es muy probable (tu como experto jugador estaras deacuerdo conmigo ), pero claro que pasa...eso si, no es un 1Vs1, porque siempre hay algun apoyo, alguna lanza que llega en el momento justo para ayudar a su capitan, un estandarte al lado que modifica el resultado del combate, un soldado que llega a tiempo de destrabar a tu heroe y suicidarse por una buena causa...un duelo 1Vs1 sin nada que lo modifique, un duelo 1Vs1 \"limpio\" que es lo que se esta intentando hacer aqui comparando 2 minis de forma individual, NO se va a dar nunca.

PD: ese boromir trotando hacia el nazgul tiene todas las papeletas para ser trabado con lo que sea, o de llevarse una lluvia de flechas como dios manda...y su caballo tiene todas las de caer por el camino, y puesto que se dirije a un nazgul su voluntad y poderes se veran mermados por las acciones del nazgul...y el nazgul a poco que se aun poco listo se alejara de Boromir, y en condiciones normales, no tendrian porque encontrarse hasta bien avanzada la partida...y ya no seria un duelo \"limpio\" 1Vs1 porque te garantizo que no llegaran con las heridas, poder, voluntad y destino a tope . Ese supuesto 1Vs1 real, limpio, o como querais llamarlo, NO se va a dar nunca.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/29 18:42

gil galad es el mejor heroe para torneos (ya que en combate y reglas especiales creo yo no le supera nadie)
combate 9 aiglos terror resistid defensa 7-8 3 ataques y heridas y todo eso por 140 puntos , muchos de los que aqui posteamos hemos dicho que es un error gravisimo su valor en puntos que habria que subirlo
en cuanto a gothmog es un hereo bastante interesante aunque no esta a la altura de gil-galad