no te creas, ya me han corregido por ahi arriba, y dicen que como gothmog puede arrollar al ir en huargo y mueve mas, que gothmog no se queda tan atras, estoy de acuerdo contigo en que gil-galda tiene unos atributos buenos pero rodeandolo o paralizandolo no da tanto miedo, aun asi sigo diciendo que no comparemos estas minis, son distintas (no se cuantas veces se ha dicho esto) :P :P <br><br>Mensaje editado por: mago_slann, el: 2006/05/29 20:06
\"En la era del tricentésimo ciclo de este mundo, las dos lunas se unirán e invocarán al dios roedor y a sus malignas criaturas para propagar la plaga y la pestilencia por la tierra llamada Lustria\".
Otra vez a lo mismo, a cada uno le gusta uno de los dos, y cada uno de ellos tiene sus pros y sus contras, es cuestion de gustos, a mi me parecen dos heroes muy poderos a los que hay uqe tener respeto.
Saludos de BoromirVK
Paloji te doy la razón en que un duelo \"limpio\" rara o nunca vez será, no es como warhammer dónde si que es limpio (mas o menos).
Me refería a dos héroes tochos enfrentados en combate, con apoyos, estandartes y lo que quieras, pero enfrentados. Esos duelos son más comunes, puesto que las tropas mueren, el poder se agota...En partidas reñidas el héroe que se ha dedicado a matar selectivamente tiene que empezar a dar caña, etc. Yo creo que si nos jugamos los puntos de héroes en Gothmog ó Imrahil (a 500 los pones con otros héroe normalillo y ya poco más meteras) su enfrentamiento es muy posible.
En estos casos Imrahil gana sobradamente. Gil-galad puede ganar incluso contra Gothmog y jefe troll. Mientras que Gothmog solo contra ellos no puede hacer nada, con apoyos su victoria es dudoso. Imrahil tiene que sacar un 6 en el dado y en caso de empate gana...Si hay estandartes ó lanzas siempre beneficia al que más combate tiene, si es mejor y encima lo apoyamos, más posibilidades de sacar 6.
Lo de paralizar es una buena situación de duelo \"sucio\" en el que los nazgules son expertos. Pero los puntos de una mini NO tiene que basarse en estas circunstancias...¿Que Gothmog solo es bueno si va con X héroe? por ejemplo. No, los puntos se ponen por atributos y reglas especiales. Pues en el caso de Gothmog, sus atributos son peores y sus reglas especiales también...Y vale lo mismo...A eso me refiero, Gothmog es peor porque es así, peor de base, hay que apoyarle y tener cuidado de que no lo pillen.
-Mi Señor, son tantos los enemigos que cuando disparan sus flechas tapan la luz del sol.
-Mejor, soldado. ¡Así lucharás a la sombra!
*Frase mítica espartana
Gothmogg es peor, exactamente, pero no lo pillas Boromir_Gondor, Gothmogg es peor en un ejército de Dol Amroth, pero Gothmogg va con Mordor.....
Seguis sin entenderlo....las partidas son ya de por sí, un conjunto. Gil Galad vale tan poco porque los elfos son caros (es la única posible explicación aparte de la desviada mental de parte de GW) y Gothmogg vale caro por la situación opuesta (eso es lo que opino).
Saludos!
PD: Reto a alguien a probar lo de los 6 caraconos contra los morannon, y si gana, le invito a comer...la calidad en este juego pocas veces reluce sobre la CANTIDAD.
Gothmogg es peor, exactamente, pero no lo pillas Boromir_Gondor, Gothmogg es peor en un ejército de Dol Amroth, pero Gothmogg va con Mordor.....
Seguis sin entenderlo....las partidas son ya de por sí, un conjunto. Gil Galad vale tan poco porque los elfos son caros (es la única posible explicación aparte de la desviada mental de parte de GW) y Gothmogg vale caro por la situación opuesta (eso es lo que opino).
Cierto, Gothmog es muy bueno contra ejércitos que no tengan héroe con C6, porque como los tengan cuidado...La gente de mordor lo sabe bien y prefiere meterse otros héroes por el coste alto de Gothmog. ¿Es bueno? Si ¿Es caro? También.
Sobre lo que de Gil-galad vale poco porque va con tios caros pues es la única excusa posible y mira que es pobre...Según ellos el valor en puntos refleja la valía de una miniatura...Gothmog más barato y Gil-galad, libro en mano, sus puntos pueden dispararse.
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*Frase mítica espartana
Ahí demuestras tu valía, combate 6....como si tiene 9, se le rodea y adiós a la que no saque 6 y sino tienes tu nazgul o tu Boca de Sauron y le cargas, le paralizas y Santas Pascuas....
Y como último recurso te queda el troll. Te da problemas un combate 6? x\'DD Con lo variadito que está Mordor....y cágate tú Gothmogg dirigiendo una jauría de perros...su regla es eficacia total.
Sin embargo si un general no es experimentado no le recomiendo usar a gothmog ya que exprimir su regla especial cuesta mucho, con gil galad solo matas.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"mormegil, la espada negra, Turin hijo de Hurin de Dor Lomin\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
s11.bitefight.es/c.php?uid=51907
Hay determinadas minis que hay que saber usarlas para sacarles partido...y Gothmog es una de ellas, las primeras partidas que juegues con el seguramente no te rente los puntos, pero es cuestion de pillarle el truco, como a los magos, nazguls, khamul, mumak...miniaturas \"especiales\" que requieren mas estrategia y experiencia que otras para rendir...pero luego rinden que da gusto!.
Personalmente su regla especial aunque está bien en concepto no me acaba de convencer. Primero porque no es seguro que actúe (es totalmente aleatorio) y segundo porque tienes que estar en la cara (a 14 cm). Y estar a 14 cm de un imrahil ó un gil-galad puede ser muy peligroso.
Su regla no sirve de mucho contra caballeria. Por ejemplo, cuando éstos estan pongamos a 22 cm de nosotros y comienza un nuevo turno y tenemos la iniciativa, tachaan a gastar poder si no queremos perder toda la fila de orcos que cubre a gothmog. Siendo un general muy experto no encuentro lógico que tengamos que montarnos mil artimañas para rentar su regla especial.
Vamos si con Gothmog que es peor en atributos y reglas especiales ( a lo mejor en esto tampoco estáis de acuerdo) tengo que pensar y con Gil-Galad que es mejor en atributos y reglas especiales solamente tengo que preocuparme de matar a 3 orcos por turno, escojo a Gil-galad.
Si Gil-galad costase 50 puntos más pues ya dependería más, pero la gracia es que cuestan lo MISMO, me parece bien que a Gothmog le sacais todo su jugo, pero es una miniatura peor, de forma objetiva, y Gil-galad comparandolo con otros héroes sale muy barato, asi que para compararlos (aquellos que quieran hacerlo) primero equilibralos, porque gil-galad es una \"paja mental\" de GW y creo que en esto estarán de acuerdo muchos.
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-Mejor, soldado. ¡Así lucharás a la sombra!
*Frase mítica espartana
esque gothmog, es del bando contrario a gil-galad (no se puede incluir en un ejercito de la oscuridad), por lo tanto los que usen mordor como ejercito, no esta mal gothmog, y los que usen elfos pues les ira bien gil-galad;; no se si me explico
Saludos
\"En la era del tricentésimo ciclo de este mundo, las dos lunas se unirán e invocarán al dios roedor y a sus malignas criaturas para propagar la plaga y la pestilencia por la tierra llamada Lustria\".
Ah sí perdona Boromir, que no sabía yo eso de general experto, mis disculpas....
Tus post están vacios de contenido!!! xDDDD A ver, sigues sin entender, que son miniaturas diferentes para ejércitos diferentes, miniaturas con distintos equipos, distintas opciones, distinto todo! Vale, yo te acepto que Gil Galad es mejor, en un enfrentamiento 1 contra 1 sin más miniaturas en el campo, por el simple hecho de que le saca 4 de combate, lo suficiente para que casi siempre gane el combate y te vaya hiriendo y encima no permitir contrarrestar sus golpes, pero es que eso nunca va a pasar.
De todas formas, si debería valer más y es una estafa...que hacemos hablando de él? xDDD Yo no lo meto y punto, es más meritorio, ser un general experto como dices tú y saber sacar lo bueno que te da Gothmogg.
Y yo a 14 te lo pongo de Gil Galad y de su abuelo...a ver si te crees que Gil Galad pasa dos filas de orcos en 1 turno y eso sin contar las áreas del control. Juegos distintos, ejércitos distintos, propiedades distintas...por tanto...incomparable...
Pero que pregunta por dios, pues Casillas que es patrimonio nacional !!!!
Ahora en serio, Dreag creo que el tono que usas para dirigirte a Boromir_Gondor no es muy cordial. Aunque tengas razones muy encomiables para reafirmar tus argumentos, hay maneras y maneras de decir las cosas.
Sin ánimo de encender brasas , un saludo.
Beleg desenvainó la espada Anglachel, y con ella cortó los grillos que sujetaban a Túrin;
pero ese día mandaba el destino, porque una vez la hoja resbaló sobre los grillos e hirió
a Túrin en el pie.
Pero que pregunta por dios, pues Casillas que es patrimonio nacional !!!!
Ahora en serio, Dreag creo que el tono que usas para dirigirte a Boromir_Gondor no es muy cordial. Aunque tengas razones muy encomiables para reafirmar tus argumentos, hay maneras y maneras de decir las cosas.
Sin ánimo de encender brasas , un saludo.
Si quizá me haya pasado, un mal día, mis disculpas Boromir si te ofende el tono de mi post ^^
Y bueno....Disculpa que dude de tu elección Sephiroth, pero Casillas es mejor de PORTERO y Henry mejor de JUGADOR, con esto quiero decir que Gothmogg es el lider de MORDOR, y Gil Galad de los ELFOS, por tanto es un juego diferente
Primero tengo que recordar una vez más que no he sido yo quien ha empezado esta comparación. Yo no comparo la función de las minis en su ejército tal y cual, su modo de jugar etc. Yo comparo atributos y reglas especiales y es que GW asigna muchas veces puntos a OJO. ¿No os lo creéis? Comprobadlo y veréis la cantidad de errores que hay. Seguro que para todos un +1 al C es igual a +1 punto de coste, al igual que +1 a la defensa...Con esas tablas en mano que se repiten en algunos personajes (la mayoría está bien, hay que decirlo) vemos por ejemplo que si tomamos como valor base a un hombre de MT dol amroth sale barato...1 punto, concretamente. Ya expliqué todo eso en otro post y no voy a repetirlo.
El caso más sonado es el de Gil-galad que para la mayoría está totalmente descompensado. Yo no comparo gil-galad con nadie (segunda vez que lo digo) puesto que para mí está totalmente descompensado. Y si lo está, resulta que Gothmog es bastante caro en comparación con Gil-galad. Gil-galad es sencillamente mejor, y eso no se traduce en puntos.
Habéis dicho que vale poco porque va con tropas caras...Caer en el error de considerar muchas cosas subjetivas es peligroso. Por ejemplo, en condes vampiro los tumularos son increíblemente baratos para compensar que los esqueletos (estos tropa básica) son muy caros...No me lo invento YO, lo ha dicho GW. O sea que una mini es barata porque OTRA mini, con juego, atributos y estilo diferente es cara...Mí no entender.
¿Más errores? Pues otro sonadisimo creo que era el de Balin con el rey enano u otro héroe en la misma página, ya no me acuerdo. Por los mismos puntos Balin es mejor en atributos y equipo.
Así que comparando los personajes individualmente Gil-galad es mejor, pero lo es porque sus puntos no son los correctos ni de lejos.
-Mi Señor, son tantos los enemigos que cuando disparan sus flechas tapan la luz del sol.
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*Frase mítica espartana
Desde luego que hay miniaturas descompensadas en puntos. Si miramos por ejemplo los catafractos, que alguien me explique su coste en puntos, son muy baratos! Si tenemos en cuenta que para dol amroth sus caballos (igualito que el de los catafractos) cuestan 9 puntos, eso significa que un jinete catafracto cuesta simplemente 5 puntos. Si se dice y se deberia hacer que el valor en puntos es para compensar unas unidades u otras en un ejerctio, para empezar deberian hacer listas cerradas (es decir tipo CODEX) para que realmente la compensacion fuera cierta. Decidme cuantos jugadores usan arqueros de harad en ejercitos del campo de pelennor. Muchos. Y porque? no solo porque son mejores que un orco con arco, sino porque ademas cuestan los mismo!! (y eso que disparan a 4+ y tiene veneno).
Este caso es parecido. No es necesario comparar un combate individual entre los personajes o argumentar su coste segun las tropas que los acompañan, porque segun los mismos de GW (y supongo que cualquier creador de juegos deberia hacer lo mismo) el valor en puntos representa la valia de la miniatura, y por valia yo entiendo el uso de todas sus habilidades y atributos en una partida. Tema aparte es que alguien lo pueda usar mejor o peor, pues ahi esta la gracia de ciertos personajes, como pueda serlo Gothmog o Khamul, ¿verdad paloji?.
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Yo personalmente creo que depende de quien tenga la iniciativa y si Gothmog va a guargo porque como cargue¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ de todas las formas seguiria siendo un combate muy igualado
No os aseguro que vivais Yo os aseguro la victaria Elfos
Luchar y Ganar
La victoria SIEMPRE
Gothmog O Gil-Galad
<br><br>Mensaje editado por: mago_slann, el: 2006/05/29 20:06 
de todas las formas seguiria siendo un combate muy igualado 
