Enanos, ¿¿¿superpoderosos???

Weno, en mi circulo de juego se ha acrecentado un aire de hostilidad hacia los enanos. La gente dice que son muy buenos, que solo dependes de que te salgan 6 para hacer algo, ....., en fin que dicen que los tienen que empeorar.
Yo pienso que son un buuen ejercito, pero bastante limitado. Tiene pocas tropas donde elegir, no tienen caballeria, no tienen lanzas. Por el contrario tienen heroes bastante buenos, Dain, Gimli, Balin, y los reyes y capitanes no se quedan atras.
Ahora que se supone que esta confirmado que va a salir el siguiente suplemento de enanos y quye se han visto bocetos de enanos con lanzas ya se estan llevando las manos a la cabeza.
Escribo esto para ver que piensa la gente sobre el ejercito enano y ver si realmente tienen o no que cambiarlo.



saludos

Los enanos son buenos pero no por ello imbatibles, y al igual que apareceran refuerzos para ellos, tambien se ha hablado mucho de nuevas tropas para la oscuridad.
Cada ejercito tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero hay ejercitos que tienden a ser vistos como mejores porque puede que se usen de una manera mas concreta y den buenos resultados. Yo me he enfrentado con ellos varias veces, con Isengard y con Mordor, y en ambas partidas ha habido de todo. Su combate 4 les fue muy bien contra los orcos, pero contra los uruks era otra cosa. Y cuando se tuvieron que enfrentarse a un troll lo pasaron bastante mal (lastima que el troll acabo huyendo,que sino no queda enano vivo ). Además tener que enfrentar un enano contra generalmente dos miniaturas (o tres si hay picas) no es generalmente positivo. Y realmente, en partidas con bastantes miniaturas, se crean autenticos embudos donde hay varios enanos que no pueden participar en el combate y con su lentitud deben rodear gran parte del frente para llegar a trabarse.
Si ahora les ponen lanza se debera mirar de otra manera como enfrentarse a ellos, pero eso no quitara que seran un ejercito de elite con casi siempre inferioridad numerica y poca mobilidad.

bueno la falta de lanzas les hace cojear un poco no??? llevas pocos enanos y muy duros pero te suelen embotellar en un momento..tienes enanos detras dando saltos para ver si le pegan a alguien con el hacha...los khazad pillando por todos los lados porque no pueden escudarse..y tirar un dado cuando el rival tira lo menos dos?? o tres?? ( jodidas picas..ehhh warlockzazu??)..buff y aunque cañeros pues valen los suyo...( sin contar en pelas que un ejercito enano es caro de verdad y todo cuenta...). La verdad que es un ejercito al que creo que al faltarle movilidad..( donde estan los ponis!!! a la carga!!!! jodido bicho muevete!!!!) y sobretodo lanceros pues equilibra bastante la infanteria all-star que tienen.
Eso si los heroes me parecen muy muy burros y muy baratos hay no te discuto nada..DAIN 125 puntosme parece cuando juego con enanos que estoy de rebajas...y Murin y drar no te digo nada vaya parejita...

En fin me parece que estan compensados pues tienen muchos defectos..eso si si de verdad sacan lanzas ( SACRILEGOS!!!!) habrá que empezar a pensar si se estan pasando..o si es pura estrategia comercial..digo yo que las novedades deben pegar fuerte no?? no sacaran el ejercito de abuelos de Bree que van a F1..y esperar que sea la bomba de ventas...pues casi que lo que sacan nuevo lo convierten en lo mejor..y asi hasta que arreglen otro ejercito..ahora enanos,ahora rohan,ahora troll para isengar,luego elfos,.....

un saludo.

Como todos los ejercitos tienes sus puntos debiles y fuertes. Tienen arcos con f3 al igual que los elfos, pero menos alcance, tienen mucha resistencia pero al no tener apoyos eso les compensa mucho, los guardias de kazak son buenisimos pero tienen armas a dos manos con la ventaja y desventaja correspondiente, y otra gran debilidad su capacidad de movimiento. A mi me encataría tener un ejercito enano pero como siempre el problema es la pasta que cuestan.

Hermam escribió:

Como todos los ejercitos tienes sus puntos debiles y fuertes. Tienen arcos con f3 al igual que los elfos, pero menos alcance, tienen mucha resistencia pero al no tener apoyos eso les compensa mucho, los guardias de kazak son buenisimos pero tienen armas a dos manos con la ventaja y desventaja correspondiente, y otra gran debilidad su capacidad de movimiento. A mi me encataría tener un ejercito enano pero como siempre el problema es la pasta que cuestan.

los khazad tienen arma de mano tambien para usar...el problema grande es la falta de escudo....y si cuestan una pasta..no quiero pwensar el dinero qyue llevo para hacer un ejercito enano pequeñisimo de 20 minis...

Al habla un jugador enano que tiene 600 puntos :P, y \"un poco\" de dinero invertido en el...pero muy bien invertido!

Sinceramente...que tilden de superpoderoso a un ejercito que no tiene lanzas, venablos u otra arma arrojadiza (excepto reyes), no tiene caballeria y mueve 12cm...me parece totalmente ridiculo. Cierto es que tienen puntos fuertes como sus heroes (que son buenos...pero muy pocos donde elegir), una gran defensa y una unidad de elite (no barata), y arcos de F3, pero de alcance reducido.

A mi me parece que tiene mas contras que pros...pero como todo ejercito, un buen general sabra minimizar los contras y aprovechar los pros, y ahi esta la gracia del juego, para tener ejercitos clonicos supernivelados...me quedo con el ajedrez :P

Salu2.paloji

yo estoi trabajando para el suplemento la biblioteca de rivendel con los enanos y me estoy inspirando mucho el esdla lbpltm2. estoi aciendo carros enanos tirados por ponis, caballeria enana a poni y soldados con lanza (falanje)
ya mandare fotos de las conversiones

Pues lo siento pero me parece que te acabas de cargar el ejercito enano...has clonado los nuevos ejercitos del este para los enanos...caballeria, falanje, carros...solo te falta un enano mago en bestia alada!! xDD todo eso me parece que sobra y mucho...con las lanzas y alguna unidad especial (tipo khazad) me parece mas que suficiente.

Salu2.paloji

Es que los enanos no deberían tener lanzas. En ningún momento de la historias de ESDLA se habla de que tengan lanzas aparte de que joer, si todos los ejércitos tienen de todo sería un coñazo, vaya impersonalidad.

Los enanos me parecen un muy buen ejército, pero para nada descompensado. Les rodeas en cuanto quieres, o se ven obligados a hacer una fila muy larga. Diles a tus amigos que se metan tropas para superarte en número bien y dejen de quejarse xD que tirando 5 dados para herir algún 6 tiene que caer.

Pienso como paloji (y tengo el juego BPLTMII)
Esos enanos con carros y caballeria son más propios de los enanos de Dragon Lance (ver Las Naciones Enanas).pero poner ese tipo de tropas para los enanos de ESDLA Yo no les pondría caballeria

SAludos

que los enanos si llevaban lanzas¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Viene en el silmarilion,concretamente picas.
Y tambien llevaban espadas.

Por cierto si GW va a meter dragones-gusano y enanos con lanzas y espadas
¿no se esta metiendo en el silmarilion un poco?

Hierba_de_la_comarca escribió:

que los enanos si llevaban lanzas¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Viene en el silmarilion,concretamente picas.
Y tambien llevaban espadas.

Por cierto si GW va a meter dragones-gusano y enanos con lanzas y espadas
¿no se esta metiendo en el silmarilion un poco?

Enanos con picas serian demasiado bestias...supongo que en el juego habria que ponerles alguna descompensación para que sean jugables y matables, no nos olvidemos de que esto es solo un juego, por eso veo mucho mejor para el juego que se prescinda de las picas tal cual las conocemos ahora y se modifique de alguna manera, o se deje en \"simples\" lanzas. Sobre las espadas...correcto, uno de los enanos de la parejita nueva la lleva, y con reglas especiales.

Sobre el silma...no, no pueden, legalmente no pueden, quiza salgan en algun otro libro...ya veremos.

Salu2.paloji

Es por eso que me extraña,los gusanos (dragones sin alas) son del silmarilion y segun las ultimas noticias los quieren hacer (almenos eso es lo que he leido en comentarios de novedades) en ESDLA y el hobit solo sale glaurung.

Me resulta extraño,pero como al fin yal cabo no son dragones en concreto tal vez por eso puedan (\"nos hemos invetados estos dragones nosotros\") aunque no se me resulta extraño.Gusanos son los dragones de el silma,y solo salen en esos libros,todo es muy especifico.Aunque tal vez el echo de no ser ningun gusano en especifico les de margen,otra cosa seria si pusieran un gusano con el nombre de glaurung.

Sobre el silma por lo visto,parece que C.tolkien sige sin querer vender los derechos,pero si se las arreglan para meter Gusanos (dragones no alados) quien sabe que mas pueden hacer para torear la licencia del silma.Lo cual si son respetuosos con la obra me parece perfecto.

Pero los dragones de frio son nombrados en los apéndices de ESDLA (El Pueblo de Durin) y si no estoy confundido GW puede sacar cosas de los apéndices de El Señor de los Anillos ¿no?

SAludos

Los enanos sí usaban espadas cuando les iba mejor, véase
Thorin escudo de roble que encuentra una pedazzo espada élfica de Gondolin, Orcrist (mordedora de orcos o algo así) en la cueva de los trolls y la usa pero bien. (Gandalf se coge la otra, Glamdring)

mmmmmmmm enanos con carros es moustroso una ,,,delirio muy feo.En verdad el ejercito enano de batalla por la tierra media dos ,me parece gunto al ejercito hobbit cualquier cosa ,uno de esos inventos moustrosos q metene en la tierra media ,como sucedio con el q juego q vivo maldiciendo MERP.Osea si queres enanos con caballeria en lugar de poner un carro ,pone hombres del valle.

Los enanos son lentos pero muy duros en combate y a distancia es casi imposible hacerles nada, si no es con ballestas.
La defensa es brutal (6 de base, una bestialidad) por lo que hasta un misero arquero resulta dificil de herir en combate. Su C4 y su valor superior los hacen bastante duros en combate.
Pero no son invencibles. Su falta de movilidad es su principal punto débil y tropas ágiles les son su pesadilla. Por ejemplo rohan, aparentemente malo, es muy bueno contra los enanos. Puede pasarse la partida a 14 cm lanzando venablos porque como los enanos solo cargan 12...los venablos iran abatiendo enanitos, te aseguras cargar en combates selectivos donde tengas ventajas y enano a enano, pronto el ejército se descompone. Sus héroes son terrorificos en combate, pero los puedes evitar gracias a tus 2 cm de movimiento extra...
Asi que los enanos como todos, puntos débiles y fuertes.

pues en resumen no os gustan los enanos con carro y a poni. umm, pues los cambio se podria meter hombres del valle a caballo y piqueros enanos. ok?

turoinar escribió:

pues en resumen no os gustan los enanos con carro y a poni. umm, pues los cambio se podria meter hombres del valle a caballo y piqueros enanos. ok?

Si pones piqueros enanos te encuentras con una falange de 3 ataques, combate 4 , puede que fuerza 4 y si pierden el combate D7... una bestialidad. Los enanos de momento están bien como están, si les pones esas cosas ya dejan de ser enanos y se convierten en un ejército poco equilibrado y nada jugable. En mi opinión esa clase de mejoras no harían que el ejército enano mejorase, sino todo lo contrario en mi opinión, pues dejaría de ser jugable, sería algo desequilibrado... a mi no me gusta jugar con ejércitos poco equilibrados, y me encanta jugar con los actuales enanos.

Salu2. ViKtOr

ViKtOr escribió:

Si pones piqueros enanos te encuentras con una falange de 3 ataques, combate 4 , puede que fuerza 4 y si pierden el combate D7... una bestialidad.

Osti, como los uruk-hai... sólo que si el primero es un fanático, no tienes tres ataques, sino cuatro y seis en defensa (contra la mayoritaria fuerza tres da lo mismo)

Desde que cambiaron la Voz de mando de Dain por un mísero Resistid a 28 cm, ¡Manteniendo sus puntos! el ejército enano ha perdido mucho...<br><br>Mensaje editado por: CapitanMontaraz, el: 2006/04/15 14:20

CapitanMontaraz escribió:

ViKtOr escribió:

Si pones piqueros enanos te encuentras con una falange de 3 ataques, combate 4 , puede que fuerza 4 y si pierden el combate D7... una bestialidad.

Osti, como los uruk-hai... sólo que si el primero es un fanático, no tienes tres ataques, sino cuatro y seis en defensa (contra la mayoritaria fuerza tres da lo mismo)

Desde que cambiaron la Voz de mando de Dain por un mísero Resistid a 28 cm, ¡Manteniendo sus puntos! el ejército enano ha perdido mucho...Mensaje editado por: CapitanMontaraz, el: 2006/04/15 14:20

Hombre, pues la verdad es que si, pero no tanto. Antes en el resistid ese, solo entraban los enanos, es de cajon, ahora es un 28 cm , pero que entran TODAS las minis. Pero se suele jugar con listas puras, asi que ese punto bueno se pierde. Bueno, por lo menos, 28cm, no son pocos, pero quiza, si pusieran mas, seria exagerado, Dain, valiendo lo que vale, sigue siendo bueno. No le veo un gran inconveniente eso de que le hayan quitado lo del resisitd de todo el campo.

Encuentro una gran verdad, los enanos si les pones todo eso, ya no pareceria un ejercito enano. Quiza vendria bien, al igual que Isengard tiene orcos y dunlendinos, porque los enanos no pueden tener hombres del valle? aunque no es una idea que me acabe de convencer. Utilizarlos de carne de cañon... solo valen 3 puntos menos, la diferencia de numero casi no se nota si pones un puñado de 6 o 10 guerreros, se nota en grandes cantidades, pero entonces los auxiliares serian los enanos.

Para mi gusto, lo unico que le falta a los enanos, es alguna unidad nuevo, solo para que haya mas variedad... algo asi como... exploradores enanos, que tengan D5, pero que que muevan 14cm o alguna cosa asi y que sean mejores arqueros. Otra cosa, los enanos, estaria bien que se pudiera equipar con hachas arrojadizas, aunque yo no lo haria, pero otros jugadores si que lo verían bien, solo que mas variedad nunca sobra.

Salu2 Generales.

Osti, como los uruk-hai... sólo que si el primero es un fanático, no tienes tres ataques, sino cuatro y seis en defensa (contra la mayoritaria fuerza tres da lo mismo)

¿y para qué quieres 2 ejércitos iguales? Yo creo que la gracia del juego es que los ejércitos sean diferentes... si pones 2 casi idénticos que entretenidas las partidas no?
Yo tengo un ejército de enanos y prefiero que no les den picas, como mucho lanzas y aún así sería excesivo. Tal cual están ahora me encantan, con sus virtudes y defectos, que hay que saber maximizar y tapar para poder vencer. Si empezamos a meterles de todo empezaran a parecerse demasiado a otros ejércitos, y se perderá un poco la gracia del juego, al menos en mi opinión,claro.

Salu2. ViKtOr

PD- El cambio de regla de Dain tampoco es algo para machacarse... un tio de 125 pts con D9, tres ataques, 3 de poder, 2 de destino, +1 para herir y 3 heridas me parece algo muy barato... si encima le metes resistid a 28 es la bomba. Antes era una pasada que en tu ejército nadie pasara chequeos, lo veo mejor ahora, teniendo en cuenta que los chequeos pueden decidir la partida.

Lo unico que está TERRIBLEMENTE mal de los enanos, fruto de no leer lo que uno está poniendo, es balin y un capitán enano. No sé si era correcta esta comparación, pero balin valía lo mismo que un héroe de la misma página teniendo cosas muchisimo mejores, empezando por más puntos heroicos y el mismo perfil en puntos.
Vamos que el tio tiene cosas gratis.
Eso si que está mal y es totalmente objetivo. En mis partidas balin vale algo más.

bueno..lo de balin no tiene mucha explicación sino es que tiene un precio barato para inducir a que no puedas incluirlo junto a otros de los heroes enanos y fomentar el que se use a unos u otros y por eso el mismo precio casi que un rey que es mucho peor..solo se me ocurre eso..que intenten facilitar las cosas para los que quisieran hacer un tematico de el chalao de Balin pa recuperar Moria y no acogerse al bestia de DAIN . Pero de todas formas mira que es facil hacerse un tematico igual con todos los heroes o una lista pura y a correr..pero si! balin es muchooo mejor por precio que reyes y capis enanos.

un saludo.

Humm... no me gusta tu teoría de que ponen el coste de balin para \"ayudar a hacer listas\" y todo lo que has puesto. No creo que GW tenga esa actitud o fuera esa su intención, pero si es asi, a eso se le llama metedura de pata ó cag---- bien. O desequilibrio para ser más finos.
La función de toda lista de ejército, como bien pone en los libros de Fantasy es permitir jugar con ejércitos con tropas diferentes y reglas diferentes de una forma justa y equilibrada. A cada tropa se le ponen un coste en puntos y se suma...el coste en puntos es su valor en el juego.
¿Qué ocurre? Que GW pone el coste en puntos de dos formas:
- a ojo
- según la demanda del mercado (ejemplo dol amroth) para potenciar la venta de una miniatura buena y relativamente barata en puntos.
Si tuvieran una tabla genérica con valores claros, como he dicho siempre, por ejemplo que para TODOS los guerreros (sean elfos, orcos, enanos) subir de C3 a C4 cueste +1 punto, si es un héroe +5 puntos...Algo asi.
Lo de balin me parece cortar y pegar, también creo que en el hacha de durin han metido la pata.
Balin debe revisarse, aunque existen ejemplos más desorbitados como gil-galad.
Balin es un desequilibrio del juego. No le busquéis otros sentidos que no los hay. Porque es el mismo que hace tres años, para empezar.