Enanos, ¿¿¿superpoderosos???

emmmm eso no tiene copyright?

thranduil escribió:

yo opino k los enanos no deberian tener lanzas......
son demasido poderosos para k encima se las ponga.
2 atakes con d7 y f4 y c4 es insuperable.

Insisto en que no nos olvidemos de los uruk-hai, las verdaderas bestias pardas del juego. 3 ataques con D6, F4 y C4 y si en primera fila hay un fanático, no son 3 sino 4 ataques. Y bueno, si pones un capitán ya es la releche, 4 ataques, Defensa 8 (con armadura pesada y escudo), Combate 5 y ¡Fuerza 5!

Esa conbinación uruk hai es letal, la unica pega que tienen es que van a estar superados ampliamente en número. Un amigo mío se hizo la siguiente lista.

10 piqueros, 10 lanceros orcos, 10 fanáticos y 2 capitanes. No me acuerdo a cuantos puntos y lo que le quedaba eran dunlendinos carne de cañon, con esa lista llegó a la final de el torneo.

Homer J. Simpson escribió:

y si se las ponen pues vale pero deberian ser más caros en puntos, como los elfos ya que los hombres son:

c 3/4+ f3 d3 a1 h1 v3 coste sin equipo 5 puntos

ahora un enano posee:

c +1 d +1 v+1 a +1 punto por subida en los atributos basicos pues deberian valer unos 8 puntos sin equipo, que con armadura pesada (+2 más a la defensa) pues unos 10 puntos

despues de equipo: lanzas +1
escudo +1
arma a dos manos +1
arco enano +1
hachas arrojadizas +2
estandarte +30

y por tanto la guardia de khazad que poseen +1 más a la defensa que los guerreros enanos, arma a dos manos y la regla especial de escolta pues deberian costar unos 13 o 14 puntos cada uno.

Los capitanes enanos unos 55 puntos si equipo, y con la armadura enana (armadura pesada +2 a la defensa) que llevan pues 65 puntos.

Yo creo que asi pues si estaria compensada la cosa porque un ejercito de 600 puntos de enanos, hoy en dia, puede ser facilmente:

Gimli con capa elfica, rey enano con hachas arrojadizas, 1 estandarte enano, capitan enano con hacha a dos manos y escudo, 12 arqueros enanos, 9 guardias de khazad, 12 guerreros enanos con escudo y 12 con hachas a dos manos.

599 puntos / 49 miniaturas (casi nada)

una cosa.
el capitan no puede levar hacha a dos manos y escudo.
otra cosa, los enanos empiezan con d5, no d4.
el ejercito k as puesto supera los 600 puntos.
segun mis calculos por encima, le falta poco para los 700.

si pones un capitán ya es la releche, 4 ataques, Defensa 8 (con armadura

El capitán uruk con armadura pesada y escudo se te queda en Defensa 7.

Salu2. ViKtOr

thranduil escribió:una cosa.
el capitan no puede levar hacha a dos manos y escudo.
otra cosa, los enanos empiezan con d5, no d4.
el ejercito k as puesto supera los 600 puntos.
segun mis calculos por encima, le falta poco para los 700.[/quote]

cambiada la lista y siguen saliendo 44 miniaturas aunque solo con gimli y el rey enano, que no me parece poco.

y una pregunta¿? la armadura enana se cuenta como armadura pesada(+2d) o como armadura normal(+1d), porque de base defensa 5 a los enanos si que es una sobrada

Homer Jey...tienes el reglamento? porque ahi viene mu clarito :P

Los enanos vienen de base con la armadura y defensa 6...y porque 6? porque las armaduras son de mithril (especifica que es una armadura \"enana\" cuando en el resto de razas dice solo armadura), lo injusto seria que solo dieran un +1, acordaros que una simple cota de malla de mithril salvo a frodo de una lanza empujada por una pequeña e insulsa criatura llamada \"troll\" . Luego ya con el escudo pues la D7 de rigor :P

Salu2.paloji

Una duda que no viene mucho a cuento con el tema pero creo que es como digo yo. La formacion esa de uruks con fanatico en primera fila que decis no puede ser no ya que llevan armas a 2 manos y no pueden ser apoyados.

Pero me parece que los fanáticos también cuentan con armas de mano y pueden utilizarlas en primera fila

SAludos

Amandil escribió:

Pero me parece que los fanáticos también cuentan con armas de mano y pueden utilizarlas en primera fila

SAludos

Efectivamente, los fanáticos pueden elegir entre usar arma de mano y arma a dos manos... por lo tanto si quieres que sean apoyados debes usar la de mano. Esto puede llevar a confusión por la manera en que viene redactado el nuevo reglamento de tapa dura, pero como expecifica que todas las minis llevan arma de mano a no ser que lo expecifique, pues el fanatico si lleva porque no pone que no la lleve. Así que resumiendo sí se puede hacer.

Salu2. ViKtOr

paloji escribió:

Homer Jey...tienes el reglamento? porque ahi viene mu clarito :P

Los enanos vienen de base con la armadura y defensa 6...y porque 6? porque las armaduras son de mithril (especifica que es una armadura \"enana\" cuando en el resto de razas dice solo armadura), lo injusto seria que solo dieran un +1, acordaros que una simple cota de malla de mithril salvo a frodo de una lanza empujada por una pequeña e insulsa criatura llamada \"troll\" . Luego ya con el escudo pues la D7 de rigor :P

Salu2.paloji

paloji, los guerreros normales solo tienen una armadura normal.
eso de que digan enana no tiene nada que ver.
es como dicen una armadura pesada de esquisita manufactura, y por eso no es mejor que la pesada, es igual, pero le meten mas palabreria.
ademas, si sumara +3 a la defensa, ya me diras que lleva la guardia de khazad y que lleva dain.
lo que pasa es que entran con 5 de defensa base los guerreros normales, y con 6 los heroes.
ademas, si es como tu dices, que todos llevan armadura de mithirl, por que no dicen que lo es?????por que solo lo dicen con dain.???
ademas, la guardia de khazad que suma???, +4 por tener una armadura igual que las otras???
y si ablamos de dain, sumaria+4 o +5, segun la defensa que tuviera de inicio(4 o 5 de defensa inicial,por que ya sabeis que a algunos heroes mas fuertes de lo normal, tienen +1 de defensa respecto a otros heroes.un ejemplo es arargorn, con 5 de defensa sin armadura, y los heroes normales, 4.)
por que los enanos tienen mucha mas defensa base que los humanos o los elfos, y ademas, lo dice claramente.
y esa es la diferencia.
el unico que lleva armadura de mithril es dain, a ver si los guerreros normales(ya no la elite, los normales) van a ir equipados con un objeto que en palabras de gandalf: su valia es mayor que la comarca entera.

un saludo



Mensaje editado por: thranduil, el: 2006/05/15 20:45<br><br>Mensaje editado por: thranduil, el: 2006/05/15 22:25

thranduil, tienes muchissima razon estoy contigo, ya que si una armadura tiene niombre no tiene por que ser mejor Pensad en ello por un momento

Manzanitas. escribió:

thranduil, tienes muchissima razon estoy contigo, ya que si una armadura tiene niombre no tiene por que ser mejor Pensad en ello por un momento

estoy pensado en ello, pero no caigo

pues yo creo que la explicacion esta bien clara.......

A lo mejor es que los enanos de base tienen mas resistencia, por su raza.
En cuanto a si estan descompensados, yo creo que con la revision esa de que todo el mundo tiene arma de mano, descompesaron muchas listas, entre otras los enanos. Si un guardia de Khazad o un gerrero enano con hacha a dos manos, solo pudiera utilizar su arma a dos manos, seria otro cantar.

Aun asi yo creo que los enanos contra cualquier ejercito que tenga mucha caballeria, sufren de lo lindo (encima ahora con los carritos que mueven y disparan los enanos se pueden tirar persiguiendo carros hasta que se aburran). Yo cuando he jugado contra ellos, hago un ataque mixto caballeria, infanteria. La caballeria para derribarlos, y aunque no los maten, en el siguiente turno me aseguro de ganar la iniciativa para que la infanteria les ataque mientras estan en el suelo.

thranduil escribió:

paloji, los guerreros normales solo tienen una armadura normal.
eso de que digan enana no tiene nada que ver.
es como dicen una armadura pesada de esquisita manufactura, y por eso no es mejor que la pesada, es igual, pero le meten mas palabreria.
ademas, si sumara +3 a la defensa, ya me diras que lleva la guardia de khazad y que lleva dain.
lo que pasa es que entran con 5 de defensa base los guerreros normales, y con 6 los heroes.
ademas, si es como tu dices, que todos llevan armadura de mithirl, por que no dicen que lo es?????por que solo lo dicen con dain.???
ademas, la guardia de khazad que suma???, +4 por tener una armadura igual que las otras???
y si ablamos de dain, sumaria+4 o +5, segun la defensa que tuviera de inicio(4 o 5 de defensa inicial,por que ya sabeis que a algunos heroes mas fuertes de lo normal, tienen +1 de defensa respecto a otros heroes.un ejemplo es arargorn, con 5 de defensa sin armadura, y los heroes normales, 4.)
por que los enanos tienen mucha mas defensa base que los humanos o los elfos, y ademas, lo dice claramente.
y esa es la diferencia.
el unico que lleva armadura de mithril es dain, a ver si los guerreros normales(ya no la elite, los normales) van a ir equipados con un objeto que en palabras de gandalf: su valia es mayor que la comarca entera.

Los guerreros enanos normales tienen una defensa de 6. Esto es así porque el PERFIL BÁSICO dice que llevan \"armadura pesada de exquisita manufactura\" y porque en el PERFIL BÁSICO tienen de base defensa 6. El atributo de defensa es el que viene en el perfil, no el que se deduzca. El atribuito de defensa original que viene en el perfil ya está modificado por la armadura y demás. Así que un enano con armadura exquisitamente blablabla tiene defensa 6. Y es indiscutible y a lo mejor no es solo por lo grueso de su coraza(Los fanáticos uruks tienen defensa 6 y van en bolas) sino por otras cosas. ¿Desde cuando se modifican los atributos que vienen en el perfil sin que lo indique en la descripción del guerrero?

La defensa no va en función solo de la armadura, sino de la resistencia natural, la misión y la habilidad del guerrero. ¿Acaso un troll lleva armadura? Un enano es mucho más resistente que un humano u orco e infinitamente más que un elfo.

Y a los enanos les sale el mithril por las orejas, aparte de que saben forjar mejor los metales y no descarto que hiciesen uso del acero. Y Dain lleva una armadura de mithril, +3 a la defensa, defensa de héroe, D4 de base. Eso da defensa 7. Como es una armadura mejor de la media otro +1, y como lso tiene cuadrados otro +1 xDD Es que la defensa elevada es su característica, y no requiere justificación, es solo por jugabilidad.

Perdón por el tochazo.

yo jugue una partida contra ellos, iba con hombres del este, y la verdad esque contra la caballeria no tenian nada que hacer, en cuanto consegui flanquearles, ni dain resistio (si, he dicho dain)

Saludos

Ok, y como hicistes para matar a Dain, con un Khamul seguro, porque si no precticamente no hay forma, por muchos jinetes que me quieras poner. Quizas con un rey en carro. La caballeria es lo mejor contra enanos, pero un ejercito del este no creo que tenga mucha, por lo que con que resisntan dos o tres embestidas a lo sumo alguna vez les tocara a los enanos cargar, con lo que tu caballeria probablemente cascara. Mucha caballeria hace falta para que \"...no tenian nada que hacer, en cuanto consegui flanquearles, ni dain resistio (si, he dicho dain)\", y con hombres del este no creo que haya tanta, y si encima reduces con arcos.




saludos

marduk, creo que te contradices tu mismo.
si has dicho que los enanos son mucho mas resistentes que los elfos....
como dices que dain, el rey supremo de los enanos, va a tener la misma defensa que un capitan orco???
y en el reglamento del retorno del rey, solo dice que los guerreros enanos tienen una armadura enana, no pesada.



un saludo

Rey Eomer escribió:

Ok, y como hicistes para matar a Dain, con un Khamul seguro, porque si no precticamente no hay forma, por muchos jinetes que me quieras poner. Quizas con un rey en carro. La caballeria es lo mejor contra enanos, pero un ejercito del este no creo que tenga mucha, por lo que con que resisntan dos o tres embestidas a lo sumo alguna vez les tocara a los enanos cargar, con lo que tu caballeria probablemente cascara. Mucha caballeria hace falta para que \"...no tenian nada que hacer, en cuanto consegui flanquearles, ni dain resistio (si, he dicho dain)\", y con hombres del este no creo que haya tanta, y si encima reduces con arcos.




saludos

pues no tenia a kamul, era una de las partidas de la sombra en en el este, donde los enanos tienen que capturar unos objetivos y incendiar algo
el caso esque cuando apenas le quedaba ejercito un capitan y 3 guerreros bastaron (de verdad, que no exagero, se nos quedo una cara de tontos) utilizo sus puntos de destino, y un enano mas por la borda. tengo que reconocer que tambien me acribillaron algunos , pero fue una partida muy divertida

Con suerte se puede ganar lo que sea, creo que eso influyo en tu partida.

Y decir que los enanos contra caballeria si que tienen posibilidades, ya que matarlos es muy dificil y tarde o temprano te matan ellos a ti. Aunque los catafractos son muy buenos.

Creo que deberias especificar mas lo que ocurrio en esta partida, ya que asi uno no se puede imaginar como ganaste.

Los enanos son rocas andantes, a mi gusto le faltaria una unidad de elite mas con un punto mas de combate

Hombre, no creo que sean tan faciles petarles con caballeria, tienen Combate 4, esto ya es uno mas que tu, despues, se peuden escudar, otro punto mas, con esto ya te igualan en tiradas para ganar el combate, con la diferencia de que si empatas ganan ellos y despues, suelen jugar con estandartes, por lo que serian 3 ataques para ganar el combate contra tus dos ataques por haber cargado, y asi todo el rato hasta que ellos consigan la iniciativa y te pelaran, la resistencia en ellos es lo que cuenta.


Salu2 Generales.

bueno la verdad esque tambien necesitas un poco de buena suerte, pero en cuanto le ganas el combate con la caballeria arrollando lo tienen chungo, tampoco esque sea un ejercito invencibles, son fuertes pero no invencibles

Saludos

thranduil escribió:

marduk, creo que te contradices tu mismo.
si has dicho que los enanos son mucho mas resistentes que los elfos....
como dices que dain, el rey supremo de los enanos, va a tener la misma defensa que un capitan orco???
y en el reglamento del retorno del rey, solo dice que los guerreros enanos tienen una armadura enana, no pesada.



un saludo

¿Donde digo eso? Digo que tiene D4 de base, +3 por la armadura que lleve y lso otros dos puntos vete tu a saber de donde salen. No me expliqué bien peor no es algo importante.

¿Acaso una armadura enana va a ser más pequeña y a proteger menos que una pesada?¿No será otra forma de llamar a la armadura que llevan que no sea \"Armadura ultrapesada\"?. COmo si se llama armadura de repollo, el caso es que les da esa defensa 6 de base que tienen xD