file Sobre las andanadas de flechas

21 Jun 2015 14:18 #293688 por Abel
¿Se pueden hacer andanadas de flechas aún cuando en el Reglamento no se habla de ellas? Antes sí que se podía, pero en el Reglamento del Hobbit no especifica nada.

¡Saludos!

"Frodo...parte ya"

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21 Jun 2015 14:33 #293689 por Sicarius
Ya no, compañero. Si no aparece en el reglamento, no se puede hacer.

Un saludo ;)

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26 Jun 2015 18:57 #293778 por Ismahell
Esacto compañero, los disparos de 1 en 1.:huh:

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27 Jun 2015 12:57 #293783 por Gorgiâz Dúnadan Gris
Entonces no puedes decir lo de tengo doce arqueros y tiro doce dados a la vez?

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27 Jun 2015 14:16 #293785 por Sicarius
Puedes hacerlo para disparar más rápido, pero lo correcto es ir de uno en uno (sobre todo en torneos).

Un saludo ;)

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27 Jun 2015 18:14 #293787 por Pezu
Pero por ejemplo si tienes 12 arqueros y todos van a disparar a una partida de supongamos otros 12 a los q se ve perfectamente sin ninigun tipo de obstrucción y todos tienen el mismo campo de visión si se podría disparar los 12 dados a la vez no ??

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27 Jun 2015 18:21 #293788 por luperas
Yo lo que hago es que si voy a por un tipo de tropa identica en defensa y tipo, lo que hago es tirar todos los dados arqueros, (siempre que todos los arqueros vean la tropa) y como mueren a lo mismo (porque se suponen que los arqueros son del mismo tipo), pues tiro los dados todos de golpe y le indico a mi rival a quien van dirigidos las primeras heridas.

Pongo un ejemplo para facilitar la comprensión. Tengo 5 elfos, frente a 7 trasgos. Los elfos disparan todos a 3, todos tienen fuerza 3 en el arco y todos ven a los 7 trasgos. Por lo tanto, tiro 5 dados. De ellos, 4 sacan para disparar. Y le indico a mi rival, que, de sacar a herir, repartiré las heridas de izquierda a derecha. Salen 3 heridas, por tanto los 3 trasgos de la izquierda estan muertos.

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27 Jun 2015 20:15 #293792 por Sicarius
A ver, que sí, que se puede hacer, pero en el reglamento no viene así. De esta manera se gana tiempo, pero hay veces que no se puede hacer así, ya sea porque hay una obstrucción delante o porque puede que haya varias miniaturas que te interesan y cada una tiene una defensa diferente o una tiene un obstáculo delante y la otra no (y si una muere, ¿ahora qué haces con los dados que sobran cuando necesitas un chequeo para poder herirla)?

A ese tipo de cosas me refiero. Por lo demás, puedes disparar para acortar tiempo con grupos de dados :P Pero repito, no es así como aparece en el reglamento (por lo que si os toca un jugador quisquilloso que os dice que tiréis los dados de uno en uno, tenéis que aceptarlo).

Un saludo ;)

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29 Jun 2015 18:54 #293835 por Gorgiâz Dúnadan Gris
Aclarado ;)

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29 Jun 2015 20:01 - 29 Jun 2015 20:03 #293838 por Sir Navarrete
pero las andanadas no quedaron suprimidas en el nuevo reclamento?

aparte las andanadas funcionaban asi necesitabas 12 miniaturas con arco del mismo tipo al impactar 6 y si por ejemplo de esos 12 miniaturas impactar 4 dos los eliges tu y dos el rival.Creo recordar

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30 Jun 2015 06:35 #293848 por narsil
Sir Navarrete escribió:

pero las andanadas no quedaron suprimidas en el nuevo reclamento?

aparte las andanadas funcionaban asi necesitabas 12 miniaturas con arco del mismo tipo al impactar 6 y si por ejemplo de esos 12 miniaturas impactar 4 dos los eliges tu y dos el rival.Creo recordar

Exacto, quedan suprimidas.
Empezaron siendo de 6 arcos en el manual del retorno del rey y en el reglamento de tapa dura de septiembre de 2005 lo cambiaron a 10 arcos, pero el mecanismo de impactar a 6 era el mismo.

Un saludo.

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30 Jun 2015 12:20 #293857 por luperas
Una cosa que no entendí mucho es... que sentido tenian hacer andanadas? Si los elfos disparaban a 3+, que sentido tenia hacer una andadana con los elfos si dispararian a 6?

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30 Jun 2015 12:25 #293858 por Sicarius
No estabas obligado a hacerlas, compañero. Aun así, no en especial para los elfos, había situaciones en las que no tenías bien situados a los arqueros y sólo te quedaban las andanadas (o incluso escondías a los arqueros y se dedicaban a hacer andanadas).

Un saludo ;)

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30 Jun 2015 12:57 #293862 por Morthanc
Eso y que ademas doblabas las distancia de disparo aunque no pudiese elegir obejtivos a 42cm. Pero aun asi poder lanzar 10 dados de impacto de fuerza 3 a pesar de ir con un 6+ era una buena medida de presion para hacer avanzar el juego. Es una regla que ni echo de menos ni tampoco me desagrada. Aunque claro nunca tuve que vermelas con una andanada de ballestas.

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30 Jun 2015 13:36 #293864 por Fleve
Creo que andanada de ballestas nunca se permitió, no?

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30 Jun 2015 13:58 #293868 por Sicarius
Exacto, únicamente eran andanadas de arcos.

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01 Jul 2015 12:31 #293907 por luperas
Le veo sólo utilidad para lo que decis de disparar a más rango. Pero me parece un poco culoduro ahora mismo. Poner elfos lejos disparando desde la otra punta del tablero.... que locura

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01 Jul 2015 16:53 #293917 por Fleve
Se supone que la andanada era algo así como los arqueros disparando hacia el cielo en grupo y ver si alguna que otra flecha caía sobre alguien del grupo enemigo. .. yo al menos lo veía así,por eso tenía lógica que tuviera más alcance que un disparo directo.
A mi personalmente me gustaba la regla aunque no recuerdo si doblaba la distancia de tiro lo cual sí que me parecería un poco exagerado...
Por otro lado el disparo directo actual me parece que tiene demasiado alcance y poca efectividad. Mi humilde opinión seria acortar el disparo directo, darle más efectividad y volver a poner las andanadas, quizá con menos avance.
Pero como digo esta es sólo mi humildisima opinión :whistle:
Saludos! :P :laugh:

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01 Jul 2015 20:04 #293923 por luperas
Fleve escribió:

Se supone que la andanada era algo así como los arqueros disparando hacia el cielo en grupo y ver si alguna que otra flecha caía sobre alguien del grupo enemigo. .. yo al menos lo veía así,por eso tenía lógica que tuviera más alcance que un disparo directo.
A mi personalmente me gustaba la regla aunque no recuerdo si doblaba la distancia de tiro lo cual sí que me parecería un poco exagerado...
Por otro lado el disparo directo actual me parece que tiene demasiado alcance y poca efectividad. Mi humilde opinión seria acortar el disparo directo, darle más efectividad y volver a poner las andanadas, quizá con menos avance.


Yo quitaría la regla nueva de penalizar por mover a los arqueros. Como bien dices, ya son pocos efectivos como para encima tener que disparar a +1, lo que hace a los arqueros de la oscuridad un poco malos.

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01 Jul 2015 20:05 #293924 por Gorgiâz Dúnadan Gris
Y ya a los de moria ni te cuento lo malos que lo hacen... jajaja

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01 Jul 2015 22:45 #293933 por sirboromir
pues ami esa regla me parece bien. Esta claro que jode muchisimo ese +1 , y que beneficia enormemente a las ballestas que como no se pueden mover para disparar, no les afecta.
Sin embargo, le veo su lógica. Si un arquero tiene tiempo para sacar una flecha y apuntar tranquilamente va a tener mas efectividad que uno que tenga que apuntar rápidamente.:whistle:

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02 Jul 2015 00:01 #293935 por Pezu
Para la regla del +1 creo que esta muy bien ,me parece muy coherente que un guerrero que se mueve, dispare peor que otro que este parado es bastante lógico.
Además muchas veces creo que no valoramos lo suficiente los arcos, estamos hablando de la posibilidad de herir al rival sin que el nos pueda herir y por lo general al menos podrás disparar un par de veces en una partida hasta que te traben en combate
Y esto por el coste de 1 puntos o 2 los elfos. Pongo un ejemplo
Con el compañero gorgiazdunadangris el otro día pide probar mis hobbits contra moría
Conseguí situar mis arqueros en sitio perfecto para disparar los hobbits van a 3+ f2
En tres turnos con 12 hobbits disparando le hize al menos 8 bajas (alguno salvo con la furia )
Valor de esos arcos 12 puntos
Valor de esos morianos 40

Si encima pudiera moverme sin penalizador seguro hubiera tenido otros dos turnos más para disparar y con un poco de suerte habrían caído unos pocos más dejando la partida demasiado clara a favor mia por el coste de 12 puntos y si yo hubiera llevado elfos el coste sería mayor pero también habría muerto más por la f3

Y con esto también digo que con orcos , moría ... Todo lo que va a 5+ es inviable creo que no compensa

Lo único que creo que si se debería retocar es esto
No es lo mismo un guerrero que dispare a otro que está a 20 um
Que se disparé a otro que esta 6um, en este caso si que creo q el penalizador debería quitarse .
Por ejemplo
Alcance de los arcos 24 um
Penalizador +1 moviendo hasta la mitad y disparando más de 8 um
( como hasta ahora )

Disparar por debajo de 8 um el penalizador no se aplica
Pero moviendo tan solo hasta la mitad

Disparar por debajo de 8 um sin moverse no se aplica penalizador
Pero se bonifica con +1 para herir

Las andanadas no lo veo mal quizá no darles tanto rango de alcanze

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02 Jul 2015 01:33 #293936 por luperas
Pezu, esa idea que dices me la mencionó el compañero Cal y me parece de lo más acertada. El hecho de tener al enemigo cerca y disparar, me parece un disparo a bocajarro.

Aunque no sé qué sería mejor, si estan a menos de 8um, como bien dices, darle un+1 a herir, o +1 a impactar.

El +1 a herir representa un disparo a bocajarro, pero el +1 al impactar representa que el objetivo esta tan cerca que es casi imposible fallar (pero luego el rival se puede proteger con escudo,etc)

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02 Jul 2015 09:09 #293940 por Pezu
luperas escribió:

Pezu, esa idea que dices me la mencionó el compañero Cal y me parece de lo más acertada. El hecho de tener al enemigo cerca y disparar, me parece un disparo a bocajarro.

Aunque no sé qué sería mejor, si estan a menos de 8um, como bien dices, darle un+1 a herir, o +1 a impactar.

El +1 a herir representa un disparo a bocajarro, pero el +1 al impactar representa que el objetivo esta tan cerca que es casi imposible fallar (pero luego el rival se puede proteger con escudo,etc)


Hola luperas pues no sabía que el compañero cal también había mencionado algo parecido pero me alegra que haya más gente que tiene una idea parecida

Como bien dices si sería mejor opción darle el +1 al impacto sin moverse por debajo de 8um (8um era un ejemplo creo que sería buena distancia estarías al alcance de caballería en el siguiente turno pero contra infantería aún podrías retroceder la mitad y disparar una vez más antes de la carga.
Creo darle más distancia 10 um por ejemplo sería darles demasiado margen de movimiento a los arqueros y podría convertirse en un pilla pilla ( tampoco queremos eso jeje)

Esto mismo se podría aplicar a las armas arrojadizas

Rango de disparo 6 um 8 um los venablos
Todo como hasta ahora

Si no mueves no hay penalizador
Si mueves penalizador +1 al impacto
Pero cambiaría esto
Si la miniatura mueve para cargar y se para a 1um para lanzar el arma arrojadiza
No solo no le penalizaría sino que además de daría un +1 en la tirada para impactar

No me parece lógico que estando a un solo 1 um tengas la misma puntería que estando a 6 um

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02 Jul 2015 10:20 #293943 por luperas
Pezu escribió:

Si no mueves no hay penalizador
Si mueves penalizador +1 al impacto
Pero cambiaría esto
Si la miniatura mueve para cargar y se para a 1um para lanzar el arma arrojadiza
No solo no le penalizaría sino que además de daría un +1 en la tirada para impactar


Entonces si los de rohan con venablo cargan, lanzarían el venablo a 3+? Eso me parece más acertado, contando que los venablos valen 2 puntazos.

Entonces la cosa quedaría que las armas arrojadizas, en el momento de la carga, tienen un +2 a impactar, pero como se mueven, obtienen un -1. De manera que tienen un +1 a impactar. ¿Es eso lo que dices?


En cuanto a las ballestas, la lógica me dice que en vez de +1 para impactar, tendrían +1 a herir. Un ballestazo a 8um es un pepinaco que si te pega mínimo te echa para atrás. Luego a la hora de meterlo en el juego, sería una chetada tremenda, F4 y +1 para herir.

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