file Carga II

29 Mar 2009 22:42 #144724 por Rey Eomer
Bueno, no se si lo que voy a poner ya se ha puesto antes, pero me parece que no, y espero que esto acaba zanjandose.

pag 39 del reglamento:

nota sobre las acciones heroicas: Es posible que la acción heroica de un héroe acabe afectando a otro héroe, así que dos héroes situados a 14 cm el uno del otro podrían beneficiarse de sus respectivos movimientos o disparos heroicos. Igualmente, si combatieran juntos en un combate múltiple, se beneficiarian del combate heroico si uno de los dos usara esta habilidad.

En cuanto UNA MINIATURA SE HA MOVIDO o ha disparado, SE CONSIDERA QUE HA COMPLETADO SU MOVIMIENTO y su disparo durante esa fase: la acción heroica solo permite mover en primer lugar, NO HACERLO DOS VECES. Una miniatura que \"siga\" a un hëroe en un movimiento heroico y acabe a 14 cm de otro héroe que efectue otro movimiento heroico no podrá seguirlo:¡LA MINIATURA SOLO SE MUEVE UNA VEZ!
El Combate heroico es una excepcion, ya que la miniatura tiene la posibilidad de MOVERSE y atacar UNA SEGUNDA VEZ.....

Con esto parece claro que las minis se deben mover solo una vez.


enga saludos

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30 Mar 2009 02:29 #144742 por endros_duath
SALVE EL REY!!!!!!!!!!!!!
Por fin una repuesta con datos tangentes sobre la respuesta. Creo que entonces ya esta todo dicho.
Saludos

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30 Mar 2009 23:09 #144771 por Boromir_Aragorn
Rey eomer eso es erroneo pues se refiere unicamente al combate heroico y con esto lo que aclara unicamente es que cuando mueven con el heroe que ha hecho dicha accion, cuando te vuelva a tocar mover el resto de miniaturas ya NO podras mover mas ESAS MINIATURAS que estuvieran dentro del radio o combatiendo dentro del mismo combate heroico, pues te recuerdo que se vuelven a mover PERO en la fase de COMBATE, no de MOVIMIENTO.
Dijo ViKtOr:
Sobre el \"si no lo pone es que se puede\", pues bien, en el reglamento tampoco especifica que para mover una miniatura hay que arrastrarla por el tablero, así que por esta regla de tres, yo puedo levantarla por encima de las peanas enemigas y cargar allí donde más me interese aunque mi peana no pudiera entrar por ese hueco siendo arrastrada...


Te contesto que eso SI lo pone en el reglamento que la figura debe pasar entre 2 peanas unicamente si cabe y creo que hay una foto bien hermosa.

Con respecto a Paloji e Ioreth esto al parecer os lo tomais ya como el pito del sereno con guasas y demas, un tema que es bastante discutible y en el cual no llevais razon ninguna por carecimientos de \"pruebas\" pues anteriormente he citado lo que SI pone y no lo que NO pone para aclararos este tema.

Paloji dijo:

igual es que soy mu cabezon (que lo soy xDD), pero yo leo el reglamento y leo que \"hay que mover las miniaturas en orden\", y para mi mover las miniaturas en orden es moverlas una tras otra hasta terminar de mover todas...no andar moviendo primero unas, luego otras, luego volver a las primeras, luego mover unas terceras minis, luego las segundas otra vez, de nuevo las primeras...no me parece ni ordenado ni serio.


Ioreth dijo:
Y paloji, que luego no te digan que te tiraste mucho tiempo moviendo...XD.Si ya se tarda muchas veces en mover una vez cada mini, imagnate si hacemos eso XD

Paloji dijo:

Bueno bueno, si se me debate y argumenta en contra de los bolteres!! pero de verdad alguno piensa que me planteo poner bolteres en serio? jajaja, en fin, si hasta se va a discutir por las bromas...ahora si que si, lo dejo, que cada cual mueva como le salga del pie , y si me sale del pie mover las 45minis de mi ejercito 14 veces cada una, 1cm cada vez pasando de una a otra...que nadie me diga que estoy moviendo mal que las estoy moviendo en \"orden\"!! jajaja



A esto tambien te digo que el unico que estoy mostrando seriedad con respecto al tema soy yo, porque estoy exponiendo un problema de reglamento que creo que parece no has interpretado bien del todo y quieres convencer a esta gente de tu planteamiento logico y comico que no me hace ni papa de gracia, estoy citando e interpretando las reglas como son y como vienen, y tu opinion es respetada como la de los demas lo que no es ni ordenado, ni serio y hasta infantiloide es tu mofa y el apoyo de tu mofa acerca del problema que aqui se discute.

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30 Mar 2009 23:34 #144772 por Rey Eomer
Boromir_Aragorn, yo creo que es que ya no lo quieres ver.

Ahi pone claramente ¡LA MINIATURA SOLO SE MUEVE UNA VEZ!, y tambien pone \"En cuanto UNA MINIATURA SE HA MOVIDO o ha disparado, SE CONSIDERA QUE HA COMPLETADO SU MOVIMIENTO y su disparo durante esa fase\", aqui dice explicitamente que en la fase de MOVIMIENTO una vez que se mueve una mini se considera que ha completado su movimiento, no pone nada de la fase de combate. VOy a poner un ejemplo para demostrar que tu teoria es erronea:

Declaras un mov. heroico con un heroe y mueves las minis, pero no toda su capacidad. Despues del movimiento podrias volver a mover las minis que no han completado su movimiento segun tu teoria, con lo que podrian benficiarse del otro movimiento heroico de otro heroe. EN el reglamento deice que no. Quizas no se entienda muy bien lo que quiero explicar....

TU respuesta ha sido que lo que yo he puesto es en la fase de combate, y eso no es asi, como te he puesto antes, de la fase de movimiento tambien he hablado.

Cada uno puede jugar en su casa como quiera pero tio, el reglamento es el reglamento, parece que hay una laguna, pero con esto que te he puesto aqui se resuelve claramente, lo quieras ver o no. No nos queramos aprovechar de estas cosas hombre....


saludos

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31 Mar 2009 00:42 #144776 por ioreth
Creo que te hemos argumentado todos bien nuestra opinion y nuestra postura.Por poner XD o dejarlo de hacerlo no quiere decir que nos lo tomemos a guasa o no.Respecto a mi comentario,creo que es lógica,si al hacer 5 movimientos tardas 5 segundos,al hacer 10 tardaras 10 segundos ¿No?Si quieres te edito el mensaje y te quito los XD.
Todos mostramos seriedad en el tema,ya que ninguno entramos a mofarnos de nadie ni de nada.¿Que nosotros no llevamos razón segun tu?Tu,segun mi criterio tampoco,es asi de fácil.Aqui hay dos opiniones disintas.Y lo de la regla.No me cansaré de decirlo,toda regla sirve para todos los casos,incluso los mas absurdos.Si dices que para eso no sirve,tu regla no es completa y no se puede aplicar.Esto es para lo bueno y lo malo.No sólo porque a ti te de la gana hacerlo y a otro por liarlo más no pueda segun tu,eso no es asi.Yo creo que no hay nada más por argumentar,(aunque bueno,desde mi punto de vista no argumentaste nada,pero bueno,es una opinion).Creo que se debatio bastante,cada uno que juegue a su modo.
Tambien no se si te diste cuenta pero sólo te centras en ti.\"yo juego asi\"\"Mi modo no es lioso\"\"el unico que estoy mostrando seriedad con respecto al tema soy yo\" Piensa mas en general.
Una última cosa,que si quieres jugar asi te lo respeto,pero no lo comparto.

Saludetes

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31 Mar 2009 00:45 #144777 por Sicarius
Sigo llevando este tema desde que empezo, y a decir verdad era de los que opinaba como Boromir_Aragorn, pero entre los intentos por demostrar que estaba equivocado y la gran verdad que ha publicado Rey Eomer (gracias) estoy totalmente decantado porque la regla es tal como la ha descrito Rey Eomer, nos convenga o no, pienso que asi el juego es mucho mas tactico porque tienes que pensar bien donde vas a dejar la miniatura.
Lo que no he entendido bien ha sido el ejemplo, que quiere decir que una mini que ha movido entero su capacidad de mov. en la fase de movimiento (cuanto movimiento hay por aqui :S) no puede \"seguir\" a un heroe que haya declarado un Combate heroico?

Tu veras como lie aun mas las cosas... no quiero ni pensarlo.

Saludos!!!!

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31 Mar 2009 01:40 #144780 por endros_duath
Si que puede seguir a otro heroe en un combate heroico, lo que no puede es mover junto con otro movimiento heroico, pero ese ejemplo no es lo que hace que el comentario de Rey Eomer sea correcto, si no la afirmación de que una mini solo puede mover una vez, que una vez haya movido no puede mover mas, (esto es mio, haya o no completado el movimiento).

Boromir_Aragorn esta acostumbrado a jugar de otra manera, lo que no es correcto, y cambiar su forma de jugar no es nada facil puesto que quitar las costumbres es complicado, pero eso no quita que en un torneo si tu oponbente no te lo permite, tu muevas de esa forma. Se te ha argumentado como bien dice ioreth, lo que tu no quieres ver que estas equivocado.
Cometer errores es humano, y rectificar de sabios.
SALUDOS

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31 Mar 2009 01:51 #144782 por Guindyya
endros_duath escribió:

Si que puede seguir a otro heroe en un combate heroico, lo que no puede es mover junto con otro movimiento heroico


Esto es falso totalmente. Un héroe puede seguir una acción heroica de otro héroe sin ningún problema (salvo que se especifique lo contrario, como es el caso de Saruman con Gandalf por ejemplo).



Respecto a lo que es y no es un orden... paso del tema, ya he puesto varias veces como funciona e incluso he puesto lo que es un orden... así que hacedlo como os de la gana :D

Saludos!!!

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31 Mar 2009 02:30 - 31 Mar 2009 22:18 #144784 por Boromir_Aragorn
No veo nada claro lo que Rey Eomer pone ahi, deducidlo bien y comprendedlo coo querais.No me caliento mas la cabeza por este tema.Seguire jugando a mi manera y jugando campeonatos.
El que este descontento, que lo denuncie y me expulsen del torneo si es necesario, sigo las reglas tal y como estan escritas, no como las quieren interpretar 3 personas.

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31 Mar 2009 02:35 - 31 Mar 2009 02:38 #144785 por ioreth
Vuelvo a repetir, porque las cosas se repiten una y otra vez.Nadie es seguidor de nadir.Cada uno tiene una opinion.Si se esta de acuerdo es otra cosa.Y seguiras jugando a tu manera siempre que tu oponente te lo permita,porque dudo mucho que si se quejan en un torneo de tu forma de jugar,te dejen jugar asi.Jugais asi porque os conviene no calentaros la cabeza y que os salgan las jugadas redondas.Es un juego de estrategia,y la gracia esta en eso,en pensar.

Saludetes

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31 Mar 2009 04:26 #144792 por Rey Eomer
Boromir_Aragorn escribió:

No veo nada claro lo que Rey Eomer pone ahi, deducidlo bien y comprendedlo coo querais.No me caliento mas la cabeza por este tema


Uff macho, si no lo ves claro yo no puedo hacerle nada, pero el reglamente creo que ya especifica bien como se tiene que mover. Dime que parte de lo que te he puesto no comprendes? porque dice claramente que una mini cuando mueve una vez se considera que ha completado su movimiento.

\"Seguire jugando a mi manera y jugando campeonatos.\"
Tu veras lo que ahces, pero desde luego yo no tolerare un movimiento de ese tipo, si que tolero correccion de movimientos, pero no tus movimientos.


\"sigo las reglas tal y como estan escritas, no como las quieren interpretar 3 personas y sus seguidores-subditos.\"
Aqui te equivocas, sigues las reglas como a ti te parece, ya te e puesto lo que esta escrito en el reglamento y lo especifica claro en varias ocasiones que en el juego una miniatura mueve una vez por turno. Y sobre la ultima frase me parece un poco desacertada y un tanto despectiva...



Saludos y espero respuesta.

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31 Mar 2009 23:03 #144819 por Boromir_Aragorn
Ok a partir de ahora escribire siempre con reglamento en mano y voy a aclarar un par de cosas que derrumban la teoria de Rey Eomer:
Citaste esos renglones de la pag.39 esquina superior derecha...
dice: En cuanto una miniatura se ha movido o ha disparado, se considera que ha completado su movimiento y su disparodurante esa fase: la accion heroica solo permite mover o disparar en primer lugar, no haerlo 2 veces.Una miniatura que \"siga\" a un heroe en un movimiento heroico y acabe a 14cm de otro heroe que efectue otro movimiento heroico no podra seguirlo: ¡la miniatura solo se mueve una vez!

Sin duda alguna la compresion lectora vuestra no ha sido buena, pues lo que realmente dice aqui, es que una miniatura que se ha movido toda su capacidad o solo unos pocos centimetro junto a su heroe, no podra volver a mover despues de que su adversario mueva sus figuras y tu vuelvas a mover las figuras que estaban fuera del radio del \"seguidme\", y todo esto para evitar,no que muevas 2 veces, sino para que no muevas el doble, es decir, que si has movido 14cm dentro de dicho radio, te impiden volver a mover otros 14 cm.No te impiden distribuir tus cm en su totalidad a tu gusto.Asimismo me reafirmo en que si solo mueves 7 cm dentro del radio \"seguidme\" ya no podras mover otra vez cuando todas las figuras que no estaban dentro del radio mueva su primera vez.
Leed y no interpreteis y os dejeis convencer erroneamente.
Un saludo;)

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01 Abr 2009 00:47 #144822 por endros_duath
Guindyya escribió:

endros_duath escribió:

Si que puede seguir a otro heroe en un combate heroico, lo que no puede es mover junto con otro movimiento heroico


Esto es falso totalmente. Un héroe puede seguir una acción heroica de otro héroe sin ningún problema (salvo que se especifique lo contrario, como es el caso de Saruman con Gandalf por ejemplo).



Respecto a lo que es y no es un orden... paso del tema, ya he puesto varias veces como funciona e incluso he puesto lo que es un orden... así que hacedlo como os de la gana :D

Saludos!!!


No entiendo lo que no es correcto, yo solo he citado lo que pone en otros post, no he dicho que un heroe no pueda seguir acciones heroicas de otro. Solo que si se benefician del combate heroici aunuqe se hayan visto afectados por un movimiento heroico.

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01 Abr 2009 03:05 #144832 por Rey Eomer
Boromir_Aragorn escribió:

Ok a partir de ahora escribire siempre con reglamento en mano y voy a aclarar un par de cosas que derrumban la teoria de Rey Eomer:
Citaste esos renglones de la pag.39 esquina superior derecha...
dice: En cuanto una miniatura se ha movido o ha disparado, se considera que ha completado su movimiento y su disparodurante esa fase: la accion heroica solo permite mover o disparar en primer lugar, no haerlo 2 veces.Una miniatura que \"siga\" a un heroe en un movimiento heroico y acabe a 14cm de otro heroe que efectue otro movimiento heroico no podra seguirlo: ¡la miniatura solo se mueve una vez!

Sin duda alguna la compresion lectora vuestra no ha sido buena, pues lo que realmente dice aqui, es que una miniatura que se ha movido toda su capacidad o solo unos pocos centimetro junto a su heroe, no podra volver a mover despues de que su adversario mueva sus figuras y tu vuelvas a mover las figuras que estaban fuera del radio del \"seguidme\", y todo esto para evitar,no que muevas 2 veces, sino para que no muevas el doble, es decir, que si has movido 14cm dentro de dicho radio, te impiden volver a mover otros 14 cm.No te impiden distribuir tus cm en su totalidad a tu gusto.Asimismo me reafirmo en que si solo mueves 7 cm dentro del radio \"seguidme\" ya no podras mover otra vez cuando todas las figuras que no estaban dentro del radio mueva su primera vez.
Leed y no interpreteis y os dejeis convencer erroneamente.
Un saludo;)


Y ahora me tocaria a mi derrumbar tu teoria, que segun tu derrumba la mia.
Ahi no dice nada de agotar la capacidad de movimiento. Segun tu forma de mover una mini que sigue a u heroe y no gasta la totalidad del movimiento podria volver a mover luego, ya que se puede mover una mini las veces que quieras. El que creo que interpreta eres tu, ahi pone que una mini que mueva se considera que ha completado el movimiento, y eso es clarisimo, luego aclara lo de mover dos veces (no dice nada de agotar la capacidad de movimiento).
Sigo diciendo que creo que lo que quieres es aprovecharte. Esque aqui lo pone claro.


enga saludos

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01 Abr 2009 20:16 #144845 por endros_duath
Releyendo denuevo los post, y el reglamento, en ningun lado pone que en ese movimiento heroico sea de 14 cm, o de 24 en caso de estar en una montura, solo pone que una vez las miniaturas mueven no pueden volver a hacerlo. En ese caso, es Boromir_Aragorn el que ha interpretado las reglas como a el le han combenido. Si uno se ciñe a lo que exactamente dice, no dice que se puedan mover varias veces mientras sea de forma ordenada, dice que tienen que mover de forma ordenada y una sola vez, sin ninguna otra aclaración mas. Así que sin dar nuestra opinion ni nuestra interpretación personal si no lo que pone literalmente, creo que ya queda mas que claro como se deve mover.

Si ya leyendo esto no queda clara la regla del movimiento, es porque no se quiere admitir que el movimiento esta mal efectuado.

Saludos

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