Carga II

Yo creo que no me contradigo, la regla dice que hay que seguir un orden, y alternar movimientos de miniaturas no es seguir un orden.

RAE:

1. amb. Colocación de las cosas en el lugar que les corresponde.

4. amb. Serie o sucesión de las cosas.

Te da la opción de seguir el orden que quieras, y si mueves una miniatura una fracción de su movimiento, y luego mueves otro, si pretendes terminar el movimiento de la que no terminaste antes no estas siguiendo un orden al mover las minaituras, a mi me parece bastante claro espero haberme explicado bien

Y no por muchos años jugando o por ir a torneos vas a tener razón, yo a la mitad de los torneos que he ido nadie (me incluyo :P) sabiamos hacer bien ni los movimientos heroicos ni el ¡Resistid!, que son reglas muy habituales así que... imaginate...

saludos!!!

Creo que nos estamos haciendo un lio con todo esto del movimiento, ya no me quedaclaro que es lo correcto, pero yo se que hacer en cada uno de los casos. Si la regla es como guindyya afirma, con separar las minis lo suficiente pcomo para que los venableros o magos pivoten alrededor del luchador escudo o guardaespaldas ya esta solucionado el problema, solo ahí que modificar brevemente el plan de combate. Si la regla es como afirma Boromir-aragorn, pues como ya he dicho solo con tener un poco de orden a la ora de mover hay, no creo que este tipo de movimiento se vea en mas de 8 minis a la vez y es un numero bastante reducido como para volverse locos con un debate etico y moral:P weno pues eso espero haber ayudado en algo y a seguir decapitando enemigos.

Creo que Guindyya lo explico correctamente y ademas con argumentos.Creo que no hay nada mejor que esto.Desde mi punto de vista( y sin que quiera discutir con nadie) estas intentando llevar la razon sin argumentar, cosa que no se puede hacer.En ocasiones hay que abrirse y ver mas posibilidades.Lo importante del juego es jugar y no ponerle obstaculos al rival porque es un juego de dos, y estar asi es complicar la partida unicmante por tapar a un mago ( en este caso),pudiendolo tapar igualmente de otra manera y sin liar a nadie por querer beneficiarse.

Saludetes

Boromir_Aragorn, estas diciendo entonces que se pueden mover las minis las veces que quieras y en el orden que quieras hasta completar (o no) su movimiento? pensemos un ejemplo...un frente de infanteria de 10 minis...ok? algo normal...bien...me decido a empezar mi movimiento por ejemplo por la izquierda del frente:

- Muevo el primer guerrero 2cm.
- Muevo el segundo guerrero 6cm.
- Ahora muevo 5cm el ultimo.
- Muevo 3cm el cuarto guerrero.
- Ahora muevo 3cm el decimo guerrero.
- Ahora decido retrasar 2cm lo movido por el ultimo guerrero.
- Muevo 4cm el octavo guerrero.
- Avanzo 3cm mas el primer guerrero.
- Ahora el sexto guerrero lo muevo 5cm.
-Rectifico el movimiento del octavo guerrero y lo retraso 2cm.
- Me lo pienso mejor...lo dejo como estaba...pero antes avanzo 7cm el septimo guerrero que aun no lo habia movido...o si? no se...he movido tanto y tan cambiado que no yo lo se...pero da igual.
- Vuelvo a mover el tercer guerrero...cuanto habia movido? pff...yo que se...lo muevo 10 y si cuela cuela...

- etc...etc....etc...

Segun tu razonamiento Boromir_Aragorn...yo podria hacer una fase movimiento parecida a esta....o peor...de verdad te parece que se puede hacer esto? verdad que no? cuando se mueve se mueve, pero no puedes andar mareando :P

Salu2.paloji

pero de donde han sacado eso de mover un poquito cambiar de mini moverla y luego seguir moviendo lo que falto con la primera?, entonces para que el concepto de que entre ellas no se dan permiso o espacio, es para evitar que una mini mueva mas de una vez, si no s econvierte en un enredo toda la partida:wk:

De todas las partidas que he jugado todavia nadie me ha dicho en ningun momento:\" eh eh espera como has hecho eso?\"
Paloji, como no se ha puesto en lo peor del peor de los casos, asi dicho parece mas lioso de que es en realidad, y por lo tanto con todo esto lo que estais haciendo es enredar el rizo.Si alguna vez teneis ocasion de jugar contra mi vereis sin duda alguna que no es el tremendo lio que ha expuesto maese paloji.
Por el ejemplo que ha puesto ya te puedo decir que nunca va a ocurrir tal situacion, pues tu no llevas nunca un ejercito tan desordenado para mover una mini 2 otra 10 otra 8 y otra moverla 3 veces 4.
Lo que hablo,sin duda alguna, lo hago con argumentos, pues el orden lo llevas tu en tu ejercito al moverlo y sabes perfectamente antes de moverte lo que vas a hacer con cada miniatura.El orden no es desorden como el ejemplo, yo no muevo el primer tio luego el sexto luego el undecimo y luego el segundo,eso SI es un desorden,yo muevo desde la derecha a la izquierda o vicerversa llevando un orden, y organizando y cuadrando tu ejercito nunca vas a tener un desorden descomunal, pues nunca he tenido problemas ni con mis ejercitos ni con mis contrincantes.
Espero que ahora haya quedado claro mi postura sobre este tema ya bastante debatido.

Pero eso lo dices tu, es tu forma de jugar,y no lo que dice la regla.La regla que dices tu es que cada minitura se puede mover las veces que quieras mientras no acabes su movimiento,asi que el caso que expuso paloji puede ocurrir.Tu dentro del desorden puedes tener ese orden,pero otra persona puede actuar asi,es legal,lo dice la regla, que mientras no acabe su movimiento...
Por eso y en fin de evitar esos lios esta la regla que dice Guindyya.¿Que nadie se quejo de como juegaS?no se quejo de ti,en tu caso, pero es eso,puede venir otra persona y aprovechar esta regla en su beneficio y liar al rival.

Saludetes

Boromir_Aragorn escribió:

Paloji, como no se ha puesto en lo peor del peor de los casos, asi dicho parece mas lioso de que es en realidad, y por lo tanto con todo esto lo que estais haciendo es enredar el rizo.Si alguna vez teneis ocasion de jugar contra mi vereis sin duda alguna que no es el tremendo lio que ha expuesto maese paloji.

Hombre claro, es las reglas tienen que valer para todos los casos!! para los mas sencillos y para los mas complicados, no me vale que una regla se aplique aveces si y aveces no dependiendo de si el caso es mas o menos rebuscado...hay que ser serios con las reglas, las reglas tienen que ser serias y las reglas se aplican o no se aplican, o siempre o nunca, no segun te convenga.

Asi que la regla de movimiento segun tu razonamiento se deberia de aplicar siempre, en todos y cada uno de los casos posibles, incluido, el absurdo que he puesto yo. Que si, que es absurdo...pero segun tu razonamiento es perfectamente valido, correcto e irreprochable :P

Boromir_Aragorn escribió:

Por el ejemplo que ha puesto ya te puedo decir que nunca va a ocurrir tal situacion, pues tu no llevas nunca un ejercito tan desordenado para mover una mini 2 otra 10 otra 8 y otra moverla 3 veces 4.

Bueno...espera que nos toque juntos en algun torneo a ver qué pasa...porque jugaremos con tu forma de mover...

Salu2.paloji

Jijijiji, si n oesta en las reglas no se puede hacer eso esta claro. Pero no veo el problema si es que no hay ninguno, tu me dices que yo no puedo mover varias veces una mini porque es lioso, pues no la muevo solo coloco las formaciones como para que mis guerreros hagan el mismo movimiento sin tener que realizar movimientos antes y despues. hay mil formas de mover entrando en la legalidad y sin desorden. Que no se vayan a ver casos tan complicados es un hecho, pero al no entrar en la legalidad no se puede hacer en un torneo, y mejor no tentar a la suerte con paloji que al final un hobit mueve 24 cm para que gandal vaya y vuelva de la 15º linea:pinch:

Boromir_Aragorn escribió:

De todas las partidas que he jugado todavia nadie me ha dicho en ningun momento:\" eh eh espera como has hecho eso?\"

Dios mío Raul!!!!!!!!!!!! pero como puedes decir eso????!!! será que no tengo buena memoria o algo, pero hace dos fines de semana te lo dije con el señor de las sombras..
Otra cosa, paloji no se ha puesto en el peor de los casos, era lo que TÚ me hacías con las formaciones, ponerme los arqueros en las segundas filas al desplegar y luego me decías que se echaban un poquito para adelante y un poquito para atrás para poder hacer sitio a la tercera fila que tenía lanza y escudo... por dios...
xD
Y esto no queda ahí, te dije que en una pachanga diaria me daba igual, además textualmente te lo dije así, pero tu a mi en un Torneo NO me haces eso, directamente llamo al árbitro. Que se lo hayas hecho a otros nnos da igual, pero no todos somos iguales de \"tontos\" (lo pongo entre comillas, no seais mal pensados):P

PD: Ya lo sabes pa cordoba...

Saludos

Sigo diciendo que ordenado o desordenado eso esta dentro de la legalidad y por lo tanto se puede hacer sea lioso o no y sea en campeonatos o no.
Ugluk.syl lo de los arqueros es algo tan sencillo como ir moviendo primero la segunda fila a un lado uno auno los tios y siguientemente su compañero que hay justo detras en la tercera fila.
Lo del señor de las sombras no tiene nada que ver con lo que aqui estamos hablando.Yo te pregunte si podia dispararte magias desde segunda fila.
Un saludo:laugh:

Boromir_Aragorn escribió:

Sigo diciendo que ordenado o desordenado eso esta dentro de la legalidad y por lo tanto se puede hacer sea lioso o no y sea en campeonatos o no.

Hmmm no entiendo este comentario. Según tu esta dentro de la legalidad porque... ¿?.

Es decir si en el reglamento pone que hay que seguir un orden, y sólo existe una forma de llevar un orden que es primero una mianitura, luego otra, luego otra y así hasta que ya has movido todas las miniaturas una única vez... ¿por qué si lo que tu dices, que no es lo que dice en el reglamento es legal?

Lo que está claro es que en campeonatos hay que seguir a rajatabla el reglamento (salvo que en las bases se especifique lo contrario) y que esa regla está en el reglamento, y como el orden se exige en el reglamento hay que cumplirlo... En las pachangas con los amigos, pues si te lo permiten me parece genial, pero no pretendas hacerlo también en un torneo (salvo que el adversario te lo permita) porque no es legal porque no sigues la primera regla del movimiento, que es seguir un orden.

Saludos!!!

Boromir_Aragorn escribió:

Sigo diciendo que ordenado o desordenado eso esta dentro de la legalidad y por lo tanto se puede hacer sea lioso o no y sea en campeonatos o no.

Me estás reconociendo entonces que el ejemplo de mi movimiento es perfectamente legal??



Salu2.paloji

Boromir_Aragorn escribió:

Ugluk.syl lo de los arqueros es algo tan sencillo como ir moviendo primero la segunda fila a un lado uno auno los tios y siguientemente su compañero que hay justo detras en la tercera fila.
Lo del señor de las sombras no tiene nada que ver con lo que aqui estamos hablando

Ese es el problema!!! no estamos hablando de otra cosa sino de eso, sustituir las miniaturas de la segunda fila por las de la tercera te aseguro que es tarea complicada, muy complicada, quizás siguiendo el razonamiento del orden si se pueda hacer, pero no quedarán nunca en la bonita formación de Escudero, Lancero, Arquero.
Te vuelvo a decir que no puedes mover la miniatura de la fila del medio 3 cm para la derecha, poner la miniatura de la última fila donde estaba la que has movido 3cm, para después colocar la de los 3cm en la tercera fila. Mueves la miniatura del medio 2 veces, por tanto NO PUEDES

Por favor guindyya y ugluk.syl decidme en que pagina y en que renglon del reglamento oficial de este juego pone que no se puede mover una miniatura mas de una vez,claro es, llevando un orden logico que es de lo que me quereis convencer,el orden se lleva, aunque por las explicaciones aqui dichas, no lo parezca,.
Paloji, te digo que lo que tu pusiste es el peor del peor de los casos del mas desastre de los jugadores que existan en este juego.Yo tengo la costumbre (buena o mala) de ir diciendo a mi oponente lo que estoy haciendo y de lo que tengo pensado hacer,(Ugluk.syl, a ti no te digo nada porque nos conocemos demasiado).Yo pienso que no debe de haber ningun lio a no ser que quieras buscartelo tu y buscarselo a tu oponente, y eso no interesa porque esto lo acemos para divertirnos intepretando las reglas como son y no como parecen,si en esta cosa hay una especie de vacio, sin duda alguna habra varias formas de interpretarlo siendo ambas legales.

Un Saludo;)

Al referirse a orden se refiere a eso, a mover cada miniatura una vez,indiferentemente de los cm que mueva, o de no moverla.No moverla dos veces o mas como pretendes.Estoy de acuerdo con eso de que no debe haber ningun lio a no ser que quieras buscartelo,pero la regla es la regla,si tu regla determina eso, es asi hasta en el peor de los casos,como el ejemplo de paloji.Al querer jugar asi es hacer un lio al contricante,quieras o no,pudiendo hacer todo lo que quieres hacer con dos movimientos en una sola vez,esto no es complicado,y si te parece complicado quizas no sea tu juego.En la regla expuesta en el reglamento no viene directamente que \"las miniaturas se deben mover una sola vez, o no moverlas\" pero al decir orden se refiere a eso.Si no piensas esto, y si te lo permite tu contrincante juega asi,pero si no, yo no me atreveria a jugar.

Saludetes

Vaya hombre, había escrito y no se ha cargado, y eso que me había liado a escribir un tochazo jajaja


Escribía básicamente que en este juego hay acciones que te obligan a mover dos veces o más: zapadores uruk hai que mueven hasta dejar la carga, una vez suelta se alejan para que no les afecte el radio de su alcance al explosionar; rohirrim equipado con venablo, carga, pero antes lanza su venablo, liquide o no a su enemigo, deberá mover de nuevo (en el caso de que no lo mate) o podrá cargar a otro enemigo (si se da el caso de que sí lo liquide); todo lo referente a las reglas de recoger objetos, de los pasajeros, accionar objetos (como abrir o cerrar puertas)... son claros ejemplos de una fase de movimiento compleja, con más de un movimiento (siempre y cuando no haya consumido todo su movimiento en las acciones previas).

Y pienso también que tampoco hay por qué confundir las cosas, si se especifica todo correctamente no tiene por qué darse ningún problema... pero situaciones como mover cada figura 1cm, 2, 3, 4, 5, 6 o así por hacer hueco porque se ve que no le queda... eso sí que no, más que nada porque no hace otra cosa que confundir el asunto.

Estoy con Boromir_Aragorn en que esta forma de movimiento resulta coherente con la regla de mover en orden, sólo que lo flexibiliza más de lo que algunos proponéis.


Esto es lo que pienso, pero, obviamente, sólo es mi humilde opinión jejeje , que puede estar más o menos cerca de la verdad



Saludos

Como bien dices todos esos movimientos complejos consisten en:mover, hacer algo, terminar de mover.... con UNA miniatura.La miniatura es movida, y DEBE acabar su movimiento (por muchas cosas que haga entre medias) antes de que se mueva otra.El tio del venablo mueve,lanza el venablo y luego termina su movimiento pero NO se mueve a ninguna otra miniatura hasta que este ha terminado de hacer todo.Lo cual es una prueba mas de que el orden de movimiento ha de ser lo mas estricto posible para evitar lios y anomalias.

Saludetes

Hombre... no tienes por qué hacerlo sólo con una figura... puedes hacerlo con varias a la vez... y no sé, tal y como esos movimientos de varias figuras pueden ser secuenciales (tal y como puede darse en la vida real), también puede que sean simultáneos, por lo que tendría sentido moverlas más de una vez mientras que no sobrepasen su capacidad máxima de movimiento.

No sé, es que así sobre el papel es demasiado abstracto... lo mejor sería probarlo sobre el tablero


Pero entonces, no me contradices el caso del Nazgûl: mueve, lanza su hechizo, y vuelve a moverse para ponerse a cubierto (son varios movimientos dentro del mismo, que en principio (ojo ) no requiere del movimiento de otras miniaturas.


Ciao

ioreth escribió:

Como bien dices todos esos movimientos complejos consisten en:mover, hacer algo, terminar de mover.... con UNA miniatura.La miniatura es movida, y DEBE acabar su movimiento (por muchas cosas que haga entre medias) antes de que se mueva otra.El tio del venablo mueve,lanza el venablo y luego termina su movimiento pero NO se mueve a ninguna otra miniatura hasta que este ha terminado de hacer todo.Lo cual es una prueba mas de que el orden de movimiento ha de ser lo mas estricto posible para evitar lios y anomalias.

Saludetes

Totalmente de acuerdo, y he ahí un ejemplo de aclaración de la regla de movimiento.. es decir, como bien especifica hay caso en los que el movimiento puede estar partido para realizar una acción, y no en un movimiento corriente como el de un guerrero...
Saludos;)

Lestat escribió:

Pero entonces, no me contradices el caso del Nazgûl: mueve, lanza su hechizo, y vuelve a moverse para ponerse a cubierto (son varios movimientos dentro del mismo, que en principio (ojo ) no requiere del movimiento de otras miniaturas.
Ciao

Vale, sí en el caso del nazgul si puedes hacerlo, es una fase de magia y dice antes, mientras o después de moverte (cuando puedes lanzar un hechizo), pero el caso del que hablamos no es ese, imaginate un nazgul a pie, en segunda fila, que no llega a su objetivo. pues la cuestión está en que mueve el tipo de primera fila un poco, saca al nazgul para que llegue y lanza el hechizo, el nazgul vuelve a su sitio y otra vez mueve el tipo para volver a cubrir al nazgul...
Venga ya hombre... no le deis más vueltas, eso no es un orden...
Saludos

En el caso de los venablos no se puede hacer asi bien como dice la regla,hay que tirarlos de uno en uno,porque tras ver si se elimina o no,hay que mover,y entonces, hacerlo con varios a la vez sería problematico,porque los movimientos de unos y de otros afectarían en los siguientes por lo cual hay que mantener un orden tambien para que no se lie la cosa.El caso del nazgul nunca estuve en desacuerdo.Cuando no estoy de acuerdo es cuando se mueve la mini de la primera fila,sale el nazgul,vuelve a su posicion y luego la primera mini vuelve a su posicion.Ahi si que no estoy de acuerdo ya que moveria dos veces la misma mini moviendo entremedias otra.Y como dije antes,es el mismo caso de los veneblos y el del nazgul.Es todo en su movimiento.

Saludetes

Pues sí, tenéis toda la razón





(ya sé que es un mensaje algo \"chorra\", pero quería manifestar mi acuerdo al respecto )

Leyendo estos ultimos mensages, he intentado ver las cosas desde otro punto de vista, para dar o quitar la razón a unos y otros.

-A los del bando del movimiento ordenado(nombre por abreviar algo) no les puedo decir mas que tienen razón, pero que en aprtidas caseras mientras le queda claro no deverian ser tan tikismikis. En un torneo es otra cosa, y tienen toda la razón.

-A los del movimiento desordenado solo decirles que pueden tener razón para saberlo en realidad hay que preguntar al que escribió las reglas para aclarar el asunto, pero como dijo paloji, yo mismo me aprobecharía del movimiento para reestructurar una formación moviendo unos cm de mas. Aunque eso de pasar a los arqueros a 3º linea si lo permitiría hacer, dado que es un movimiento un tanto malo por dos motivos.

1º combate que pierdas miniatura atrapada por 3º fila.
2º Los arqueros no pueden disparar desde esa posición sería mas idoneo moverlos a los flancos y que se prepararan para combatir o para disparar.

Dicho esto, creo que para mi queda claro lo del movimiento desordenado, que aunque tu lo tengas claro en tu mente no sirve para TODOS, TODOS los casos, y mientras sea así, ajo y agua y a jugar con las reglas tal cual se dicen para que todo el mundo juegue igual, dado que para crear una regla hay quie poner el peor de los casos puesto que hay que seccionarse de que sirve para cualquier ocasión, si uno deja lagunas donde va, los jugadores se aburririan rapido del juego.

Literalmente el reglamento pone:

\"Cada jugador puede mover sus miniaturas en el orden que desee.

Mide la distancia que mueve cada miniatura utilizando una regla o cinta métrica. Las minituras no tienen por quue mover en line recta, pueden mover tal y como quieran siempre que no sobrepasen la distancia máxima permitida....\"

Esto la verda que no deja claro el tema de si se puedemover una mini, x cm, mover otra y cm, y mover la primera mini z cm. Aun así, yo interpreto que una mini mueve de una vez, entre otras cosas porque seria complicao llevar la cuenta de los cms que ha movido cada una ylo que le resta.
Pero hay otro parrafo que aclara un poco más a mi parecer:

\"Nota táctica: dado que las miniaturas se mueven una por una, a veces es posible despejar la visión de una miniatura moviendo otra. Igualmente, resulta fácil obstaculizar la visión o el movimiento de una miniatura con otra si la mueves descuidadamente. Esto puede ser algo dificil de controlar al principio, así que intenta mover cada minitura en un orden que permita a las otras poder moverse.\"

Yo con esto sí que interpreto que una mini realiza su movimiento de una vez, haya o no movido toda su capacida, Si mueves una miniy depues otra, la primera ya no la mueves más aunque le reste movimiento.
Yo personalmente no lo voy a permitir en una partida, en un torneo avisaría al organizador y que decida, pero me extraña que alguno opte por lo que dice Boromir_Aragorn.


Saludos