file Libros y películas ESDLA, comparación.

21 Sep 2014 16:05 - 21 Sep 2014 16:07 #277548 por Brego7
Hola a todos, (POSIBLES SPOILERS PARA QUIEN NO HAYA LEÍDO LOS LIBROS, QUEDÁIS ADVERTIDOS)

Por fin he completado un anhelo de hace años, me he leído la trilogía de Tolkien, ahora voy por apéndices y en un futuro espero leerme el hobbit y silmarillion.

Sólo quería comentar algunas cosas con vosotros y que me deis vuestra opinión en relación con las cosas que Jackson se inventa u omite.

Leyendo los libros, he detectado los siguientes inventos u omisiones de Jackson que en éste momento recuerdo con más claridad:

- Aragorn en las películas es humilde y \"esquivo\" con su destino, mientras que el Aragorn de los libros es más decidido y orgulloso, a veces incluso parece antipático pero luego es muy bondadoso y justo con sus decisiones, como cuando Faramir le va a entregar el bastón blanco de Senescal.

- Frodo no es tan \"bobo\" o debilucho como en las películas, de hecho nunca expulsa a Sam en las escaleras de la guarida de Ella, en la película en cambio sí, cosa que en parte no me gusta, Jackson ensalza a Sam, lo cual es bueno, pero a costa de dejar mal a Frodo.

- Los términos que Sam usa con Frodo, se ve una mentalidad muy servil, le llama en ocasiones \"amo\".

- Se omite muy para mi disgusto a Imrahil (personaje crucial), o a Elladan y Elrohir, y a la Compañía Gris. (Ésto me cabrea mucho) xd.

- Eomer y Aragorn en los libros tienen una relación muy especial de amistad.

- La batalla del Abismo de Helm tiene demasiados inventos a mi juicio, me gusta que haya Elfos, pero realmente el que viene es Erkenbrand y con muchos guerreros a pie a ayudar al final, en la fortaleza resisten los que salen más Eomer, y sobretodo el grupo de ataque de Isengard son dunlendinos y grandes \"uruks\" negros, como describe Tolkien, no esos Uruk Hai de las películas con armaduras negras tan fuertes, considero que es muy fantasioso porque una tropa así en mi opinión, tan fuerte, numerosa y fiera y con tanta armadura hace imposible vencerlos, siempre me he preguntado donde meten la espada, sólo puedes en el cuello porque en todo lo demás tienen cotas de malla y armaduras negras, vamos que no me gusta eso de las películas, prefiero las tropas del libro, numerosas y fuertes pero con posibilidad real de derrotarlos.

- La Puerta Negra Aragorn divide las tropas en dos colinas defensivas cosa que no pasa en las películas, y Merry no participa en esa batalla por estar herido al igual que Eowyn por el ataque al Rey Brujo.

- Se omiten muchas cosas al principio como Baya de Oro, Tom Bombadil, etc.


En conclusión, esas y otras cosas se echan en falta en las películas, a mi no me gusta que Jackson haya inventado tanto y omitido tanto, a mi me gustan mucho las películas y les debo conocer el mundo de Tolkien, pero una vez que he leído los libros me parecen mejores que las películas, en vez de hacer 3 de El Hobbit, quizás debió hacer unas 6 de El Señor de los Anillos, ya que tenemos otras obras como las de Harry Potter que valen menos (en mi opinión) y se han hecho no se si 7 películas.

Un saludo y espero vuestras opiniones de que os gusta más o menos de los libros y las películas. ;)

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21 Sep 2014 16:33 #277549 por Tuk
A mi lo de Tom Bombandil con Baya de Oro no me pareció mal que se omitiera. Es una parte del libro que me pareció un tostón las tres veces que lo he leído xDDD y creo que sigo sin verle sentido.

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21 Sep 2014 16:38 #277552 por Brego7
Tuk escribió:

A mi lo de Tom Bombandil con Baya de Oro no me pareció mal que se omitiera. Es una parte del libro que me pareció un tostón las tres veces que lo he leído xDDD y creo que sigo sin verle sentido.


Yo igual, lo decía por las cosas que faltan.

Pero lo demás si que me parece importante, sobretodo la batalla del abismo y que omitan a imrahil y a elladan y elrohir y la cia gris.

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21 Sep 2014 18:10 - 21 Sep 2014 18:11 #277553 por Daevi
AVISO SPOILERS...





Olvidas toda la parte final de Zarquino, Grima y la batalla de Delagua (que PJ resolvió en esa muerte de Saruman en la Torre Blanca en la versión extendida de El Retorno del Rey) Y toda la parte del principio del bosque viejo, los tumularios... Que los muertos participan en la batalla de los campos de Pelennor (cuando sólo luchan en Pelargir). Y todo lo acontecido en la guerra en el norte (Dain Pie de Hierro y el rey Brand, aunque sólo sea mención...) Muchas omisiones y cambios, en efecto. Ah! Y el hecho de que Aragorn obtuviera a Andúril tan tarde...

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21 Sep 2014 18:13 - 21 Sep 2014 23:14 #277554 por Oysher Galatrhas
- Boromir es descrito en los libros como un tipo muy fuerte y un hombre que no acepta a Aragorn. También pelea contra los orcos abatiendo a más de 20 en solitario, recibe una docena de flechas y aún así, Aragorn lo encuentra con vida. Boromir no reconoce a Aragorn jamás como amigo ni como rey; en las pelis, Boromir es inferior a Legolas o Gimli (aunque en todos los recuentos de muertos y acción de las novelas son Aragorn y Boromir quienes abaten más enemigos) y es el único que no sobrevive al ataque orco, matando incluso menos que sus otros compañeros. Por supuesto, Boromir y Aragorn se hacen amigos.

- Me hubiera gustado que incluyeran en las películas el ataque de los huargos para ver más en materia a Gandalf y a Boromir.

- En las novelas Gimli habla mucho más que Legolas y en el \'concurso de matar orcos\' gana el enano por uno, en las películas Gimli es minimizado y ridiculizado para mayor gloria de Legolas.

- Sustituir al legendario Glorfindel por Arwen tiene pecado.

- Yo SÍ hubiera agradecido la presencia de Tom Bombadil, quien es el personaje tolkieniano más misterioso y simpático de todos -¿excepto Gandalf?-, pese a ser más poderoso que cualquier miembro del Concilio Blanco.

- La amistad de Aragorn y Eomer se sustituye por Aragorn y Legolas. De nuevo, más metraje par el elfo.

En todo lo demás, opino como Brego7 y no voy a repetirme con la Compañía Gris, Imrahil, el Abismo de Helm... etc.

EDITO: Me olvidaba, como nos recuerda Daevi, de Zarquino y de la guerra crucial de Dain II y Brand contra los siervos de Sauron en el Este para evitar que el Noroeste colapse.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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21 Sep 2014 18:17 #277556 por Daevi
Cierto Oysher, olvidaba la omisión de Glorfindel en sustitución por Arwen, aunque ese es un cambio de Peter Jackson que entiendo: Meter a esa actriz tan cara para tan pocas escenas le resultaría poco provechoso :laugh:

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21 Sep 2014 20:21 - 21 Sep 2014 20:24 #277565 por Brego7
Muy de acuerdo con ambos.

Gracias por recordar el saneamiento daevi, por supuesto es algo crucial, en vez de esa escena extendida en orthanc donde se carga grima a saruman desde la torre...

Con oysher coincido en todo, muy bueno que Jackson profundize en Legolas y Gimli, pero en una cosa no coincido, ¿de verdad se dice en los libros que Boromir reciba una docena de flechas?, creo que Tolkien dice muchas, pero una docena me parece demasiado fantasioso para el escritor.

Si eso es así, el Boromir de la mente de Tolkien debía ser algo así como el Ajax de la película de Troya, xd

Pese a todo, si me gusta ese final de Boromir de Jackson con \"te habría seguido mi hermano, mi capitán, mi rreeeey\" (el rey ese final dicho con mucho orgullo y muy bien interpretado y doblado) ;)

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21 Sep 2014 23:22 #277569 por Oysher Galatrhas
En realidad dice muchas, jejeje. Lo de docena dije por ridiculizar las tres de la peli.
Jackson no es que profundice en Legolas y Gimli, sino que le quita texto al enano, se lo da al elfo y la competición entre las dos razas, ganada por Gimli (enano) es contada al revés.
El final de Jackson para Boromir no me gusta porque es lo contrario que quiere contarnos Tolkien: Boromir se avergüenza de intentar robar el anillo, pero no considera a Aragorn su amigo ni su rey, sino un oportunista. Además, Jackson trata de empequeñecer a Boromir quien, en la novela, si prestas atención, siempre mata tanto como Aragorn y hace exhibición de una mayor fuerza. Todo para que Aragorn, su personaje predilecto, quede mejor parado (ya nos dijiste que notaste como PJ suaviza el carácter de Aragorn para no resultar tan orgulloso y desagradable a veces)
La obsesión de Jackson por hacer aparecer elfos por doquier y que siempre queden por encima de los enanos, aún contradiciendo a Tolkien es por todos conocida.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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22 Sep 2014 07:33 - 22 Sep 2014 08:01 #277572 por Vizandril
Os falta comentar algo para mi gusto \"importante\". Denethor en el libro es muy sabio, inteligente y enigmático, su conversación con Gandalf y Pippin es de las mejores partes del libro para mi gusto, donde se puede apreciar como es Denethor en realidad. Y sí, el final para él es el mismo tanto en las películas como en el libro, pero en las pelis ya te lo ponen locuelo desde el principio y como si fuera un inútil.

Añadiendo más sobre Gimli, en los libros es muy educado y en las películas es más como un bufón, me viene a la mente la escena de Eomer y Gimli, cuando el se presenta, en el libro es una escena educada, en la peli lo ponen como si Gimli se mofara de Eomer.

A los Ents los hacen medio idiotas, cuando realmente no lo son. Por ejemplo cuando incluyen a Merry y Pippin en la cámara de los Ents es un gran honor en el libro, en la película lo ponen como si Barbol se estuviera riendo de ellos a la cara, como si perdieran el tiempo a lo tonto.

Las 2 torres es muy muy modificada por PJ, yo creo que se debe a que al principio solo iban a ser 2 películas (Todo esto viene en uno de esos reportajes de los DVDS), pero al final decidieron que fuera una por libro. Si os fijáis, las 2 torres no incluye ni lo de Ella-Laraña ni nada, de hecho simplifican mucho las partes y al final la película se centra casi exclusivamente en la caminata de los Rohirrim y en el Abismo, que luego realmente la batalla dura 10 mins, cosa que no ocurre en el libro que se alarga bastante mucho

Aún así hay cambios que me parecen comprensibles:

Creo que Tom Bombadil es un personaje importante, pero a su vez lo que es su parte en el libro depende para la persona puede hacerse pesada, y yo creo que le quita \"seriedad\" a lo que es el conflicto Global, en ESDLA hay muy pocos momentos alegres realmente y si os fijáis la mayoría como las canciones están quitadas, creo que se busca ese ambiente de desesperación, de que el final esta cercano, y no sé, creo que no me habría gustado Tom en la pantalla. Ademas dejo caer algo, si PJ convirtió a Radagast en lo que todos habéis visto ¿En que habría convertido a Tom? En un drogadicto cantarin como mínimo xD

Quitar la parte de Zarquino me parece lógico. Mucha gente ya de por si se queja de que el final de ESDLA es largo con la parte de Aragorn, la parte de los Hobbits, la parte de la despedida etc. La película debe mantener un ritmo para no hacerse aburrida, y posiblemente incluir después de la gran batalla de la puerta negra una pequeña batalla entre Hobbits no seria el final más épico.

Que por ejemplo los Rohirrims fueran a caballo todos en vez de a pie la mayoría creo que le daba más epicidad a las escenas, todos nos quedaremos con esas 2 cargas de caballería en la memoria.

Que Aragorn no acepte su destino ni lleve Anduril desde el principio me parece un cambio menor que visualmente en la película ofrece un momento bastante interesante cuando por fin accede a su destino, dándole ese giro de tuerca en la última pelicula, supongo que con idea de sorprender.

También me pareció bien que metieran escenas de los apéndices, como las escenas de Aragorn con Arwen, que si bien puede pensarse que son relleno realmente están sacadas de ese apéndice en el que te cuentan su relación con él.


De hecho me parece que los cambios de ESDLA en general no fueron malos aunque se echan de menos cosas, veo mucho peor los cambios en el Hobbit, que es un libro que fácilmente se podría haber adaptado completamente y en este caso están modificando muchas cosas de una manera extraña.



P.D: Harry Potter tiene una película por libro, salvo la última que tiene 2.

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22 Sep 2014 08:48 #277573 por Brego7
Vizandril escribió:


Quitar la parte de Zarquino me parece lógico. Mucha gente ya de por si se queja de que el final de ESDLA es largo con la parte de Aragorn, la parte de los Hobbits, la parte de la despedida etc. La película debe mantener un ritmo para no hacerse aburrida, y posiblemente incluir después de la gran batalla de la puerta negra una pequeña batalla entre Hobbits no seria el final más épico.


P.D: Harry Potter tiene una película por libro, salvo la última que tiene 2.


Lo primero vizandril gracias por el posdata de Potter.

Lo segundo, gracias por vuestras valiosas opiniones, me gusta ver que a los que nos gusta éste mundo y hemos leído y visto las películas pensamos más o menos igual en el 90% de las cosas que son las importantes.

Suscribo todo lo que decís menos ese trozo de Vizandril, con el que no estoy nada de acuerdo, si creemos que ESDLA merecía más de 3 películas para ser bien contada un final de batalla en la comarca sería lo ideal, una vez reestablecida la paz en el mundo toca poner orden finalmente donde todo empezó: en casa.

Luego a mi me parecería un añadido muy necesario, ya que en las películas todo queda con el hobbit ese tonto enseñando la calabaza gigante y todos felices en su ignorancia, como si nadie supiera que esos 4 marginados en la mesa con la pinta les han salvado la vida, en el libro debido a sus atuendos y a como expulsan a los rufianes y a zarquino cobran realismo las historias que cuentan y ya no son historias de cuatro \"locos\" influídos por el \"loco principal\" que es Bilbo.

Un saludo

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22 Sep 2014 09:33 #277577 por Habak
yo una cosa que nunca entendi de las dos torres es:

para que carajo van los uruks con picas al asedio de una fortaleza? es muy LOL. o predijeron que llegarian refuerzos a caballo? xd

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22 Sep 2014 09:40 #277578 por Oysher Galatrhas
Me olvidaba de lo diferentes que son el Denethor del libro y el de la peli, cierto. Como lo de los Ents, que de sabios colosos de la naturaleza pasan a tontos del culo. También molesta, sí.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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22 Sep 2014 09:41 - 22 Sep 2014 09:41 #277579 por HaldirOfLorien
Habak, Con las picas colocan las escalas del muro del bajo en la peli (aunque es un detalle que es fácil de obviar si no se ve la escena detenidamente).

Si predijeron o no la llegada de refuerzos a caballo lo ignoro.

Saludos

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22 Sep 2014 10:23 #277580 por Brego7
Habak escribió:

yo una cosa que nunca entendi de las dos torres es:

para que carajo van los uruks con picas al asedio de una fortaleza? es muy LOL. o predijeron que llegarian refuerzos a caballo? xd


Se supone que al atacar el reino más famoso de la tierra media en cuanto a sus jinetes, era de esperar que Saruman pensara en eso y llevara picas según la película.

Ahora que yo recuerde, el libro no dice nada tampoco de picas.

Me parece un arma demasiado inteligente y sofisticada para que la usen los orcos pero bueno.

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22 Sep 2014 11:05 #277583 por Habak
estaban atrincherados en el abismo, no era una guerra abierta en campo de batalla, asique no iba a haber caballos. lo de las escalas no se que quieres decir, trendre que ver con mas atencion ese trozo de la pelicula.

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22 Sep 2014 11:18 - 22 Sep 2014 11:22 #277584 por HaldirOfLorien
Se monta un fanático en la escala cuando la escala se encuentra en el suelo y la empujan con la punta de las picas hacia arriba \"colocándola\" en el muro del bajo.

<iframe width=\"560\" height=\"315\" src=\"//www.youtube.com/embed/gXC-jJhFaUI\" frameborder=\"0\" allowfullscreen></iframe> (no sé como insertar el vídeo, pero dándole al link redirige a youtube)

En el 4:13 de este vídeo empieza el tema aunque donde se ve más o menos es en el 4:16. Casi no se ve porque es un segundo pero fíjate bien en la parte de la derecha de la pantalla y verás como empujan varios piqueros la escala que lleva el fanático. Que tu vista no se vaya hacia el muro (lado izquierdo).

Hay caballos dentro del abismo, quizá pensaban también en una posible huida/carga desde el interior.

Además algún uruk tenía que llevar estandarte jeje

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22 Sep 2014 11:18 #277585 por Tuk
Pero es una guerra contra los rohirrim. Siempre puede haber caballos ;D

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22 Sep 2014 11:51 #277588 por Oysher Galatrhas
Tuk escribió:

Pero es una guerra contra los rohirrim. Siempre puede haber caballos ;D

Sí, pero la cantidad de picas es desproporcionada para el número de jinetes que podría haber dentro de las murallas. Además, una carga de caballería desde el interior es poco eficaz, porque dada la escasez de espacio y lo apretado de las formaciones de uruks, perderían su impulso en segundos y serían \"devorados\" por la marea orca.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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22 Sep 2014 12:13 #277594 por Ulises
Bueno, no creo que haya que ponerse a hilar tan fino con el equipo de guerra para criticar una peli, o de lo contrario se nos van a caer el 90% de las que existen.

Pero puestos a ello, creo que perdéis de vista que los uruks no se teletransportan hasta el abismo de helm, tienen que atravesar las tierras de Rohan, lo que implica poder ser perfectamente hostigados o atacados por incursiones de caballería durante el trayecto. Yo veo perfectamente útil llevar picas para prevenir la coyuntura.

Por otra parte, parece que se nos olvida que el plan de asedio era volar toda una sección del muro bajo. Abierta la brecha, que una compañía de piqueros entre por el hueco no es táciticamente absurdo. Y si no, baste con ver lo que les pasa a los elfos al cargar contra la formación de picas una vez cae el muro.

Pero es más, no creo que Saruman ignorara, ni en el libro ni en la película, que no todas las fuerzas de Théoden habían llegado a defender el abismo. Esperar un contraataque para romper el asedio, fuera de infantería o de caballería, no es tampoco una locura, creo yo.
Y pensamos que las picas sólo valen contra caballería, pero en campo abierto una falange de piqueros (véasen las tropas macedonias de Alejandro Magno o los tercios españoles) es bastante efectiva contra unidades armadas con armas de mano y escudos.

Por lo que yo creo que las picas están bien puestas.

Un saludo.

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22 Sep 2014 12:28 #277595 por Amrod
Con respecto al saneamiento de la Comarca yo estoy encantado de que no esté en la peli y coincido con las opiniones que piensan que le quitaría \"epicidad\" al final.

Recuerdo que cuando leí esa parte en el libro me dejó súper frío. la sensación era \"¿en serio me estás diciendo que después de haber estado delante del ejército más poderoso numeroso reunido en la Tercera Edad ahora tu gran aventura es patear el c*** de 4 vagabundos vestidos con harapos\"?

Quizá para lo único que sirve esa parte en el libro es para entender los sentimientos de Frodo. \"Cómo retomar el hilo de toda una vida\"... Es decir, después de lo que he pasado todo lo demás me parece tan superfluo que no me motiva ni vivirlo.

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22 Sep 2014 12:42 #277597 por Oysher Galatrhas
Pues a mí el Saneamiento me encanta. Demuestra que Frodo y compañía no son ni serán más unos hobbits acomodados y que en sus aventuras encontraron el valor oculto que tiene cualquier hobbit o humano, dicho sea de paso. Los hobbits lucharon junto Rohan y Gondor para salvar el Sur, como los enanos y los hombres de Valle y Lago pelearon por salvar el Norte, por lo que es justo que ellos luchen por salvar su propia tierra. No tiene por qué ser algo espectacular y lleno de elfos para ser épico. A mí me parece algo épico y significativo.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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22 Sep 2014 13:38 #277599 por Vizandril
Creo que la gracia en la pelicula es esa, dejarles como que nunca nadie sabrá lo que hicieron por ellos (refiriendome a la comarca claro), y por otro lado lo que dije, para el no fan de los libros una ultima batalla de hobbits tras la gran batalla del abismo seguramente no habría gustado tanto.


Lo de las picas, yo creo que también era para darle espectacularidad al ejercito, las picas hacen que parezcan mas numerosos al verse todos esos \"palitos\", y era de las primeras veces que veríamos ejércitos sin contar la parte de la última alianza, asi que yo creo que parte de la intención era esa, aparte de lo de los caballos, que también era lógico.

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22 Sep 2014 19:10 #277631 por Brego7
Oysher Galatrhas escribió:

Pues a mí el Saneamiento me encanta. Demuestra que Frodo y compañía no son ni serán más unos hobbits acomodados y que en sus aventuras encontraron el valor oculto que tiene cualquier hobbit o humano, dicho sea de paso. Los hobbits lucharon junto Rohan y Gondor para salvar el Sur, como los enanos y los hombres de Valle y Lago pelearon por salvar el Norte, por lo que es justo que ellos luchen por salvar su propia tierra. No tiene por qué ser algo espectacular y lleno de elfos para ser épico. A mí me parece algo épico y significativo.


Totalmente de acuerdo X0

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25 Sep 2014 12:01 #277748 por anduril7
A mí en general los cambios realizados en las películas de ESDLA no me molestaron bastante, hasta que llegó El Retorno del Rey.
Me parece una modificación gravísima no incluir a la Compañía Gris (al fin y al cabo son los hermanos de armas de Aragorn, muy pocos pero sus guerreros más leales), así como que se cargaran a Imrahil, uno de los héroes de la Batalla de los Campos del Pelennor.
Más allá de esos, los demás no me parecieron especialmente graves (y doy gracias a Dios porque al final Peter Jackson no nos metiera a Arwen luchando en el Abismo de Helm ni a Aragorn peleando contra Sauron en la puerta negra jajaja).

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25 Sep 2014 12:39 - 25 Sep 2014 12:40 #277754 por Brego7
anduril7 escribió:

(y doy gracias a Dios porque al final Peter Jackson no nos metiera a Arwen luchando en el Abismo de Helm ni a Aragorn peleando contra Sauron en la puerta negra jajaja.


Llega a hacer lo de Aragorn contra Sauron y creo que no va nadie al cine.

:laugh:

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