Amdur el Excluido; Saluda al nuevo Emperador Dragón

Con la reciente salida del nuevo suplemento todo el mundo se esta haciendo con las existencias de los hombres del este; ya sea comprando a la GW o metiéndose en el mundo de la impresión 3D.
De una forma u otra, al final todos tendremos nuestro pequeño y reluciente ejército dorado.


Tras esta breve introducción, quería preguntaros que os parecen los nuevos Campeones del este.
y las posibles listas que se generarían.

Ahora con el nuevo emperador que es un gran y único general legendario de esta facción
M C F D A H V P V D
6 6/4+ 4 7 3 3 6 3 3 3
Sus 170 puntos, incluyen 6 dragones negros que sumarían de base 60 pts y el palanquin con sus reglas especiales.

a parte de moverse como falange, su resistir abarca todo el mapa y a heroes amigos.
tiene resistir a la magia, una lanza que le permite escudarse... solo le falta un punto gratis de poder por turno.

donde está la miga es en el propio palanquín: estandarte a 12 pulgadas. y a 6 los guerreros hombres del este obtienen +1 de combate. por lo que pueden llegar a obtener c/5 siendo dragones negros.

por último en su legión legendaria los 18 guerreros del este que incluyas serán de forma gratuita dragones negros.

Ahora bien, teniendo sobre la mesa todo lo que hace el nuevo emperador.
Y que Amdur el antaño general por excelencia de los hombres del este ha quedado excluido de la lista legendaria que pasará con el? por 40 pts de diferencia todo lo que ofrece el emperador compensa con creces el no escoger a amdur.

y voy un poco más allá Otro de los capitanes nuevos Rutabi. 110 pts, sin posibilidad de ir a caballo aún no siendo estandarte como amdur, tiene maestro de batalla y reglas similares a él.

Porque GW le ha hecho esto a nuestro querido caballero del mandoble curvo?

dejaremos de verlo en los tableros?

vosotros que opináis

En el foro inglés ya lo dan por hecho... se han cargado el perfil.

Cuidado con publicar los perfiles compi, que no sé si están públicos en alguna parte de GW/FW... Ya que es contenido con copyright (en caso de que solo puedas acceder a él a través de un producto previamente pagado).

En cuando a esta jugada, tiene una explicación muy sencilla: dinero.
Nueva miniatura con la que quieren relanzar y volver competitivo a este ejército. Ya que me gasto el dinero en sacar una miniatura que costará lo suyo de producir... ¿me voy a arriesgar a que solo lo pille la gente coleccionista? Mejor pongo un perfil tocho (como pasó con El Hobbit) y todo el mundo tiene que pasar por el aro si quiere jugar bien con los hombres del Este.

Pura estrategia de marketing, como sucedía con los informes de batalla de las WD cada vez que estrenaban nuevo ejército (que daba la casualidad que siempre ganaba el ejército con minis nuevas jajaja).


¡Namárië!

Quizás el problema sea que no son competitivos, en general, los héroes de "apoyo" que es lo que debería haber sido en mi opinión el Emperador Dragón, de hecho todas sus reglas son para cumplir este rol, estandartes, ser héroe de Leyenda (pudiendo comandar mucho y la consecuente regla para superar el primer chequeo)...
Pero, claro, con solo eso no sería un héroe pegón, que al parecer es lo único que renta por lo que, además de todas esas reglas que lo convertirían en un buen héroe de apoyo, le añaden un gran atributo de combate, golpe heroico y que además los soldados que están portando un palanquín (que no parece que pese poco) peguen igual de bien que la tropa base.
Creo que ese es el mayor problema, que sólo son competitivos los héroes pegones y eso "obliga" a que la única forma de hacer perfiles nuevos es que cada vez sean más y más pegones, creando así un claro ejemplo de power creep (lo nuevo siempre es mejor).

Como general de los hombres del este, siento que si quiero poner a Amdur es porque necesito ganar en modo Muy difícil una partida ahora. Me fastidia mucho que haya sido tan dejado de lado, porque en comparación al emperador, casi no aporta. Más aún, no entiendo que sea el palanquín y no el propio emperador quien porte esas reglas, como si un hombre del este que combata en el mismo duelo que él no vaya a sentir la motivación porque perdió su carro. Ridículo.

Buenas, aquí otro jugador de hombres del este veterano

Creo que la finalidad de ambos héroes (amdûr y el emperador) son diferentes. Para empezar, el emperador va en peana de 80mm, por lo que va a ser dificil meterle en el combate y mas teniendo en cuenta que vas en falange. Por otro lado, amdûr es un caza héroes, no tiene maestro de batalla como Rutabi, pero tiene el golpe heroico automático cuando un héroe lo declara, teniendo combate 6 y además espada élfica, hasta Aragorn haría golpe heroico para asegurarse....

El emperador es mas de apoyo con sus reglas especiales, si no he leído mal el perfil, es una miniatura de infantería, no arrolla ni dobla ataques y no puede usar el poder para los ataques de los dragones negros que le acompañan. Sumando a esto los dragones negros gratis que puedes incluir, pongamos que metes 10 dragones negros por norma (los de pica y escudo) con el emperador, seria un ahorro de 20ptos, que no llega ni a dos dragones negros a pie, o un catafracto mejorado. Si tuviera que elegir, sacrificaría esos 2 guerreros por meter a Amdûr y al emperador a la vez.

Esta tarde pruebo al emperador en partida, os contare mis impresiones.

Un saludo!

Sicarius escribió: Cuidado con publicar los perfiles compi, que no sé si están públicos en alguna parte de GW/FW... Ya que es contenido con copyright (en caso de que solo puedas acceder a él a través de un producto previamente pagado)

Bajo mi punto de vista legal él no está publicando nada, solo ha escrito un mensaje. No puso ningún link a fotos o escaneos prohibidos. No hay nada en el mensaje que haga suponer que ese perfil es oficial, que de serlo realmente ese tampoco hay nada que pueda demostrar que es copiado. A ver si ahora GW va a denunciar que no se puede escribir perfiles (sin fotos ni escaneos) Es una cosa que nunca entendí del foro, os la liais legalmente con papel de fumar, que ojo, entiendo que tengáis respeto por cualquier problema legal pero es que en casos así es imposible.

Además escribir como es a lo mejor anima a alguno a comprarselo.

En mi opinión Amdur tiene todavía mercado como héroe de alianzas: un héroe duelista como él combinado con la magia de mordor, por ejemplo, sigue siendo un buen combo. Evidentemente no es la situación ideal para el que ha sido hasta ahora el héroe de referencia en el Este, pero al menos sigue teniendo un nicho...

Reivax de Gondor escribió:

Sicarius escribió: Cuidado con publicar los perfiles compi, que no sé si están públicos en alguna parte de GW/FW... Ya que es contenido con copyright (en caso de que solo puedas acceder a él a través de un producto previamente pagado)

Bajo mi punto de vista legal él no está publicando nada, solo ha escrito un mensaje. No puso ningún link a fotos o escaneos prohibidos. No hay nada en el mensaje que haga suponer que ese perfil es oficial, que de serlo realmente ese tampoco hay nada que pueda demostrar que es copiado. A ver si ahora GW va a denunciar que no se puede escribir perfiles (sin fotos ni escaneos) Es una cosa que nunca entendí del foro, os la liais legalmente con papel de fumar, que ojo, entiendo que tengáis respeto por cualquier problema legal pero es que en casos así es imposible.

Además escribir como es a lo mejor anima a alguno a comprarselo.

La verdad es que es un tema mas peliagudo de lo que creemos. Recientemente lo hemos estado consultando que legalidad tendría incluso los libros traducidos, y teniendo en cuenta que se regirían por las leyes inglesas..... Es mejor prevenir que curar.

Ahora paso a comentar mi experiencia con el emperador dragón. Jugué con chuspartano a 750p, yo llevaba la legendaria del emperador y el una alianza de Colinas de Hierro y Ejercito de Thror.
Mi lista es fue la siguiente:
HUESTE DEL EMPERADOR DRAGÓN 750

Fakin emperor 170p
5 dragones negros free con escudo 40p
13 dragones negros free con pica y escudo 117p

Brorgir 80p
2 hombres del este con escudo 16p
5 dragones negros caros con pica y escudo 55p

Caballero dragón con caballo 80p
4 catafractos negros free 56p

Caballero dragón con caballo 80p
4 catafractos negros free 56p

La impresión mas clara que saque fue que sentí como si jugara con elfos, combate 5 y fuerza 3, gran promedio de combates ganados pero pocas bajas (las bajas que hice fueron con los caballeros dragón y los catafractos).

La ventaja que te da una peana tan grande a la hora de que las reglas especiales del palanquín llegue a mas minis, también es la mayor desventaja. Los hombres del este juegan en formación, además en formación muy cerrada gracias a su regla de Falange que les permite retirar 2 minis en vez de una en caso de perder el combate al contrario que los Uruk-hai. Con lo que una peana tan grande te obliga a dejar un espacio amplio para que la peana tenga movilidad.

En cuanto al combate, si no he entendido mal la regla especial, te dice que aunque el palanquín sea la montura del emperador, además de considerarse infantería, no puede usar los atributos del palanquín (los 6 ataques), si no que durante la tirada de duelo, el emperador tiene que usar sus 3 ataques (no tiene ni un ataque extra por cargar, sigue siendo infantería) y en caso de ganar ya puede usar los ataques de los dragones negros (de fuerza 3). En el caso de la partida del jueves, se pegaron todos los turnos de combate el emperador dragón contra thorin joven (para mi desgracia no conseguí ganar ningún combate).

Sabiendo esto, por norma general y gracias a que brorgir tiene 5ptos de voluntad recuperando los 6s naturales al lanzar hechizos, se puede aprovechar bien el hechizo Bladewrath para pegar con fuerza 6. Estamos comparando a Amdûr con el emperador, si lanzamos este hechizo a Amdur yendo a caballo, al ganar serian 8 dados de fuerza 6 mientras que el emperador como mucho serian 3 ataques.

Conclusión: El emperador esta muy bien como mini de apoyo, sus reglas especiales y el gran rango que tienen aportan pero no es un héroe pegón como Amdûr, el golpe heroico gratuito le hace un gran rival.

Espero las impresiones del resto

Un saludo!

narsil escribió: Sabiendo esto, por norma general y gracias a que brorgir tiene 5ptos de voluntad recuperando los 6s naturales al lanzar hechizos, se puede aprovechar bien el hechizo Bladewrath para pegar con fuerza 6. Estamos comparando a Amdûr con el emperador, si lanzamos este hechizo a Amdur yendo a caballo, al ganar serian 8 dados de fuerza 6 mientras que el emperador como mucho serian 3 ataques.

Me cito con este cambio que sabemos después de las FAQs publicadas, el Bladewrath afectaría también a los dragones negros que portan el palanquín, así que el emperador se pondría con 9 ataques de Fuerza 6 (en caso de ganar claro).
Voy a retomar este post ya que cada vez se ve más al emperador en los torneos (suele haber entre 3-5 en torneos pequeños) pero tampoco es que despunte en las clasificaciones (o al menos a mi no me lo parece) aunque no olvidemos que más que la lista es el jugador.

Un saludo!