carros khadianos

Osti, los caballos....... yo creo que tendrás que tirar a herir al cacharro, no a los caballo.
Además, en vez de critura monstruosa tendría que tener IMPARABLE, como el mûmak, solo que 2 impactos de F5....

Pues a mi no me desagrada tal y como lo han hecho. En cuanto para herirles, como son criatura monstruosa, al dispararles de 1 a 4 va pal carro y con defensa 6 y 3 heridas (los atributos salen en la WD), va a ser duro de petar.

Yo los veo mal, aunque por 25 miseros puntos sin arcos, no hacen nada. Además con su combate 3 no esperes que gane muchos combates contra infanteria dura de roer. En disparo o en combate mismo hieres a su dos caballos de defensa 4, no sé si los de GW se habrán dado cuenta de ello. Si pierden un jamelgo, ¿Funciona igual? Porque sin caballos me importa un bledo la defensa 6 y las tres heridas que pueda tener...Queda inutilizado.
Sigo pensando que en este caso los carros deberian parecerse un poco a fantasy, en el sentido que cargando eran mortíferos. Contra infanteria deberian arrasar y solo un ejército bien organizado (o muy numeroso) podía resistir una carga de carros y tener posibilidades de victoria.

Si, yo creo que deberian ser como fantasy al cargar porque asi a primera vista me parecen bastante malos, tambien creo que deberian de petar con un ataque de fuerza 7 o algo asi.

Saludos!

Al final voy a pensar que no me explico. Las reglas del carro son super sencillas (o como minimo las que he visto) de manera que TODO el carro cuenta como montura monstruosa, un solo perfil de atributos para caballos y habitaculo pues es la montura en conjunto. Estoy de acuerdo en que su combate 3 los va ha perjudicar un poco, pero hay que saberlos usar y decidir hacia donde lanzarlos. Y en cuanto a lo del arco, que solo cuesta un puntito más!

Correcto, ya se ve todo más claro y se acaban las especulaciones. Ni que decir que han metido la pata a mi gusto. Un carro de guerra falcado en un terreno favorable era una máquina de destrucción de infantes, que importaba poco sus petos de acero, ya que a la altura de las rodillas su armadura era débil ó inexistente. El impacto era verdaderamente estruendoso.
Su defensa está bien, 6, generalmente son durillos a disparos y heridas en combate. 3 heridas está bien igualmente.
Falla su combate 3, es muy poco. Hay que pensar dónde lanzarlos, cuando antaño eran lanzados enseguida. Bueno, ya tenemos otra unidad con la cual pensar como el mumak (una mas) pero el mumak con su C4 al menos podia vencer a la escoria. Aqui con C3 ni eligiendo objetivos podemos ser destructivos, casi todos tienen combate 3 y contra heroes ya ni te digo.
Agradeceria que se potenciara su poder contra infanteria, ya que se usaban contra las formaciones de infantes con efectos devastadores.

Boromir_Gondor Correcto, ya se ve todo más claro y se acaban las especulaciones. Ni que decir que han metido la
pata a mi gusto. Un carro de guerra falcado en un terreno favorable era una máquina de destrucción
de infantes, que importaba poco sus petos de acero, ya que a la altura de las rodillas su armadura
era débil ó inexistente. El impacto era verdaderamente estruendoso.
Su defensa está bien, 6, generalmente son durillos a disparos y heridas en combate. 3 heridas está
bien igualmente.
Falla su combate 3, es muy poco. Hay que pensar dónde lanzarlos, cuando antaño eran lanzados
enseguida. Bueno, ya tenemos otra unidad con la cual pensar como el mumak (una mas) pero el mumak
con su C4 al menos podia vencer a la escoria. Aqui con C3 ni eligiendo objetivos podemos ser
destructivos, casi todos tienen combate 3 y contra heroes ya ni te digo.
Agradeceria que se potenciara su poder contra infanteria, ya que se usaban contra las formaciones de
infantes con efectos devastadores.

Lo siento amigo Boromir_Gondor, has vuelto a fallar...... y a demostrar una grave ignorancia en muchos aspectos, (no solo del juego) ya que los carros como arma de guerra fueron rapidamente descatados de los ejercitos dada su poca versatilidad en batalla. Los carros fueron muy utilizados por los Ejipcios, y Asirios, mayormente pero de eso hace ya mucho tiempo, mas de 2500 años, posteriormente en la epoca Griega solo se les utiliza como vehiculo de transporte, aunque algunas \"tribus barbaras\" los seguian usando en batalla, con la particularidad que que llegaban al frente con ellos y se bajaban para combatir a pie, - normalmente los celtas se bajaban de carro lanzaban unas cuantas jabalinas, se volvian a subir y salian zumbando. Y posteriormente a los celtas........ No se vuelven a utilizar en batallas.
Son pocas las batallas donde los carros falcados tubiesen un papel determinante, ya que cualquier ejercito minimamente disciplinado daba buena cuenta de ellos.

Por lo demas creo que estos carros pueden funcionar (no son una mierda de por si y menos juzgarlos sin haberlos probado, como hacen otros), pero habra que pegar con ellos en momento justo (obvio;)) y no exponerles ni lanzarles los primeros.
Son anti-Caballeria, por lo que habra que enfrentarlos a esta, o para que no nos rebose el flanco o para parar una carga enemiga. NO?

Saludos Daubiches.

Yo vengo utilizando carros falcados en juegos de guerra y debo admitir que no son tropas para cargar a lo pabote ,pero que si flaquean a un ejercito son algo letal.

Yo pienso que son una buena compañia de la caballeria aliada y que pueden hacer mucha pupa contra la caballeria enemiga.Creo que Boromir escribio que de echarlos contra heroes nada de nada... pero que queriais?un mata heroes? No hombre no, eso lo han solucionado con su bajo coste en puntos(25pts! puedes meter cuatro carros y aun tener mas de 30 miniaturas en el campo de batalla-esta cuenta la he echao a ojo, que conste-)y su funcion mata caballeria. Cierto es que si los hubieran hecho parecidos al mumak como se planteo en un principio hubiesen sido mucho mas letales(por eso lo han cambiado) pero no quiero ni imaginarme lo que hubiesen costado en puntos.

Yo creo que estan bien, ya se vera a caboo del tiempo.

Pharazon: Yo vengo utilizando carros falcados en juegos de guerra ......

Si Pharazon, en los juegos de guerra y en las peliculas suelen meter alguna unidad de carros ya que son muy \"epicas y llamativas\" visualmente, pero la realidad es que NO se utilizaban normalmente en las batallas, o en pocas ocasiones. A que juego juegas? es historicamente correcto?? porque como te digo te los encontraras en pocos ejercitos historicos (en los mas antiguos) y si los hay seran pequeñas unidades con funciones de escolta o desfile o Como dije anteriormente su uso mayoritario en epoca griega y romana solo algunos \"barbaros\" los utilizaban como vehiculo de trasporte hacia el infierno... (el frente de batalla).
Tienen muuuuchos incovenientes que los hacen inviables en la mayoria de las situaciones de batalla:
Solo eran validos en terreno totalmente llano, lo que su utilizacion ya por este echo queda bastante reducida.
Debian ir en linea ya que si cargaban o formaban en fondo, perdian mucha visibilidad y podian chocar unos con otros...
Y por supuesto la perdida, o herida a una de las bestias de tiro hacia inutil toda la maquinaria de guerra. y alguna mas se me olvida .
total que se dejo de utilizar tempranamente en la historia militar por su poco valor tactico. y paso a ser el Cadillac de los generales...


Hablando del juego, les he encontrado un inconveniente a la hora de cargar contra infanteria y es su gran peana... asi que mandarlos al frente contra una \"formacion disciplinada\" sera un suicidio (valla!! como en la realidad), ya que acabaras rodeado, asi que sera mejor contra infantes sueltos por el campo de batalla. Pero creo que su uso exclusivo sera contra caballeria, y bien usados pueden fastidiar y muuuucho a la hasta ahora venerada caballeria!!.
La verdad muy interesantes (como unidad de apoyo), aunque asi veo a todas las unidades de Khand, como apoyo, ya que como \"ejercito puro\" por si solo..... no le encuentro salsa. Por eso no olviden Vitaminarse y Mineralizarse!!!

y por favor no os dejeis llevar por lo que sale en las peliculas, esto va por Boromir_gondor, que en la manera de describir sus cargas de carros, se nota donde se ha documentado; una pena.......

Un Saludo A TODOS.<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/01/31 10:41

De hecho creo que era en el trailer de Troya , no lo se pues no la vi, salia la ABERRACION de una unidad de carros cargando de frente contra falanges de piqueros y habriendo hueco!!!!.
Vale yo tambien soy un fan del Rome y los carros y los elefantes bien usados te dan la victoria, pero una vez que los paras con una unidad decente y valiente(piqueros, legionarios)son altamente vulnerables. En este juego habra que usarlos en grupos de 3 o 4 con un heroe para asegurarse cargar, aunque su tamaño de peana es una putadisima.La verdad es que los que estamos acostumbaros a los carros de warhamer (a los que tambien se los frena) son un poco cutres

Asi que como en la realidad, en warhamer, y en los mejores juegos de estrategia son una unidad bonita, letal en ocasiones, dificil de usar bien y una p.m. si reciben una carga/ se frenan.

Alguien sabe de que van a ser y su precio/ fecha de salida?<br><br>Mensaje editado por: Felix_Voncarstein, el: 2006/01/31 13:23

Oh!! sorpresa!!! a Boromir_Gondor no le gusta y critica una regla nueva de ESDLA!!! y lo hace sin haberla siquiera probado!!! que situacion mas sorprendente e inesperada!!! :P

Como bien ha explicado por ahi arriba ordo, (entre otros), la idea de un carro unidad de masacre total de infanteria, es decir, una maquina que lanzar contra las lineas enemigas y hacer estragos si o si, que mas o menos, a grandes rasgos, es lo que plantea nuestro amigo Boromir_Gondor, es sin lugar a dudas del todo absurda, descabellada, e irreal. Los carros solo pueden cargar en llano, la movilidad a la hora de girar, cambiar de sentido, etc, es bastante reducida y lenta (en comparacion con el resto del ejercito), el estar tirado por uno o varios animales lo hacen bastante vulnerable ante arcos, etc, etc...vamos, que no era una unidad realmente util en batalla y obviamente, se dejo de utilizar.

Para mi, los carros estan bien, han reflejado bastante acertadamente lo que era un carro de guerra en realidad, y el que quiera ver un carro-apisonadora de enemigos...ha visto demasiadas peliculas y se ha documentado mas bien poco para poder opinar al respecto.

Muy bueno el apunte de Felix y la carga de carros en Troya...es un claro ejemplo de lo que NO puede hacer un carro, jaja (bueno, puede, pero no volvera a cargar nunca mas, jajaja).

PD: Sobre su precio...apunta 25€, su fecha...queda mucho aun, ponle otro mesecito.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/01/31 14:03

Ordo escribió:

La verdad muy interesantes (como unidad de apoyo), aunque asi veo a todas las unidades de Khand, como apoyo, ya que como \"ejercito puro\" por si solo..... no le encuentro salsa. Por eso no olviden Vitaminarse y Mineralizarse!!!

No te creas compañero Ordo. Yo al menos les veo posibilidades como ejército independiente. Yo los catalogaría en un punto intermedio entre Rohan y Moria, ligeramente peores que los primeros (obviamente olvidemos los héroes), ligeramente mejores que los segundos, ligeramente más baratos que los primeros, ligeramente más caros que los segundos...

Como ha dicho Estel, te puedes hacer un ejército bastante numeroso y al fin y al cabo, hablando del carro, este solo cuesta lo que dos caballos. Además, la posibilidad de meter guerreros de C4 (los Mercenarios) por tan pocos puntos como los que cuestan y con solo una posibilidad entre seis de que sean sobornados, creo que le da un potencial quizás imperceptible a simple vista.

Hablando de los carros en sí, yo creo que es obvio, se trata de una unidad anticaballería pura y dura, porque para lanzarlos contra infantería, prefiero la caballería habitual claramente; peana más pequeña (por lo que te podran lanzar menos enemigos a frenarte la carga), ataque adicional y arrollar (al igual que el carro), etc... El auténtico potencial del carro es frenar a las caballerías rivales y a eso teneis que darle la elevada importancia que tiene. Además, recordad que con solo vencer un combate a la caballería, los Jinetes pierden sus caballos automáticamente, son arrollados y reciben un golpe extra de F3 al caer al suelo.

Aquellos que hayais tenido la oportunidad de probar por ejemplo a las Bestias Aladas de los Nazgul contra caballería, sabreis de lo que estoy hablando y si no jugad el escenario de ERDR llamado ¨El Orgullo de Gondor¨, que ahí podreis comprobar de lo que hablo... es donde yo sentí en mis carnes por primera vez la destrucción que siembran las criaturas monstruosas contra la caballería.

Yo estoy convencido de que este ejército va a dar mucho de que hablar por si mismo.

Felix_Voncarstein escribio:

Alguien sabe de que van a ser y su precio/ fecha de salida?

Segun la ultima WD:

Rey de Khand en carro sera de Metal y valdra 25€ sale a la venta el proximo mes de Marzo.

Auriga Khandiano tambien sera de Metal pero valdra 22,50 € y saldra en Abril.

En cuanto a las reglas de los carros, a mi me parecen correctas (aunque todavia tengo que probarlos en accion para decidir del todo, claro!) pues, estan hechas para ser anticaballeria y eso lo reflegan bastante bien y de una forma sencilla!

Tambien opino como Kharn, le veo muchas posibilidades a un ejercito puro de Khand!...Pues, aunque no tienen caballeria pesada compensan con los carros para apoyar contra la caballeria enemiga!...Luego la infanteria no es muy fuerte, pero hace que sean más numerosos (lo que hace que puedas incluir más arcos). Aparte que los capitanes seran baratos!

(Hablo sin haber visto el suplemento)


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/01/31 15:33

Esto lo digo como anegdota del rome


Yo q se bien utilizados son un arma letal mis carros falcados han derrotado a legiones romanas ,logico no cargue desde el frente ,si no que fui desde el flanco.Y con la cantidad de carros generalmente una carga masiva de 46 carros falcados.Pero la verdad luego de la carga es cuando comienzan los problemas ya q porque su poca defensa los masacran ,yo opino que los carros hay que utilizarlos a la manera persa descrita por jenofonte ,carros en combinacion de caballeria.

Una pregunta aparte hay algun MOD para Roma Total war basado en la tierra media?

Sobre los carros compañeros. Está claro que me referia a estas armas de épocas muy antigua, muy antigua, del tiempo de anterior a alejandro.
Es como decir que los elefantes son una mierda...Pues señores lo son, unas pocas flechitas y pincharles con lanzas en los ojos y ya está, elefante a la mierda...¿No habéis pensado la destrucción que causaron en sus primeras batallas? Me gustaria ver las caras de terror de los romanos al verlos al mando de Aníbal, o los alemanes en Somme ante los primeros carros de combate, que por cierto, eran una mierda y rápidamente se quedaron obsoletos, pero en sus inicios causaron pánico.
Ya dije que un carro contra un ejército bien COMPACTADO Y ORGANIZADO no tiene nada que hacer.
Contra infanteria en terreno llano pues si que deberían ser buenos (a la carga claro). Si pierden por el camino bestias ó el terreno es abrupto, pues no hacen nada. Pero si llegan enteritos, harán algo, a eso me refiero. Y aunque sepan que es un suicidio, la gente del pasado lo hacía para matar a unos cuantos y romper frentes compactos ante cargas posteriores. Si para evitar un carro tienes que abrir las filas desproteges el frente, perfecto para que detrás de los carros vayan tios o jinetes. Y carros flanqueando también son buenos.
No son armas definitivas, eran un buen apoyo, que se quedaron obsoletos con las nuevas tácticas, armas y armaduras.
Además si aquí no hay formaciones jejeje, los carros deberían ser mortíferos.
Yo prefiero que contra infantes su carga sea realmente peligrosa...

Y si que he probado los carros, es prácticamente cargar con jinetes de rohan aunque es más divertido si ganas el combate contra caballería, que los arrollas igual. Desgraciadamente contra tropas de C4 (que son muchas) no tienen nada que hacer generalmente e incluso contra guerreros básicos te puedes llevar muchas sorpresas.
Así que cargando en el momento justo puedes ver como tu carro se queda paralizado jejeje. Aunque sea el terreno despejado, haya un dunledino y el carro baje por una pendiente para mayor impacto.
¿Los jinetes podría tener jabalinas, no? Estaría bien que lanzaran venablos antes de cargar.

Boromir_Gondor escribió:

Y si que he probado los carros, es prácticamente cargar con jinetes de rohan aunque...

Que los has probado? donde? cuando? si te acabas de enterar de sus reglas!! te ha dado tiempo a jugar muchas partidas con ellas? puedes hacer un juicio justo sobre ellos? como cargar con caballeria...aunque no es igual...no es como cargar con caballeria normal hombre! tiene su comparacion, pero no es practicamente igual por favor...

Y sobre referirse a una epoca antigua...muy antigua...joe, es que entonces claro, podemos fijarnos en las primeras armas que hubo...piedras!!! las disputas prehistoricas seguro que terminaban a pedradas y palazos entre los cavernicolas, y no creo que nadie pida que las piedras de los hobbits tengan mas fuerza porque \"en una epoca antigua causaban estragos...\" (y ahora me diras que es un ejemplo absurdo y exagerado...si, esa es la idea, compararlo con el tuyo, porque la base del razonamiento es la misma, pero llevado al extremo para ver que ambas cosas son ilogicas).

No creo que sea oportuno referirse a una epoca tan antigua para que los carros sean tan demoledores, basicamente porque en la tierra media, estamos en una epoca en la que hay ejercitos muy organizados y sofisticados, como pueden ser gondor, rhun o isengard. Una epoca en que algunos ejercitos son fuertes y tienen grandes guerreros, armaduras y picas, cualquier general con dos dedos de frente se lo pensaria dos veces antes de lanzarse en su carro a lo loco...pensaria donde haria mas daño y en que momento.........aibá!! como va a pasar en el juego! que coincidencia!!

Ah!, y en lugar de \"probar\" tanto carrito (..xD ), porque no haces de una vez una de probar a editar tus mensajes cuando se te olvide algo o tengas que añadir algo? hace nada escribiste 3 posts seguidos y se te aviso, y ahora escribes 2...no eres precisamente nuevo en estas tierras, y creo que entre esas multiples partidas que juegas, has debido tener tiempo para leerte un poquito las normas del foro y los consejos que se te dan desde la admnistracion y desde el equipo de montaraces...verdad que si?

Salu2.paloji

paloji escribió:

Boromir_Gondor escribió:

Ah!, y en lugar de \"probar\" tanto carrito (..xD ), porque no haces de una vez una de probar a editar tus mensajes cuando se te olvide algo o tengas que añadir algo? hace nada escribiste 3 posts seguidos y se te aviso, y ahora escribes 2...no eres precisamente nuevo en estas tierras, y creo que entre esas multiples partidas que juegas, has debido tener tiempo para leerte un poquito las normas del foro y los consejos que se te dan desde la admnistracion y desde el equipo de montaraces...verdad que si?

Salu2.paloji

PUNTO Y MINIPUNTO PARA EL EQUIPO DE PALOJI :P

Jarcrome escribió:

PUNTO Y MINIPUNTO PARA EL EQUIPO DE PALOJI :P

Buenas,

No sé exactamente qué ha ocurrido últimamente pero por favor, mensajes que inviten a una discusión es mejor callárselos, supongo que me entiendes.


Un saludo.

Pos si Kharn, viendolo asi ya me gusta mas el ejercito cadiano, quizas me veia influenciado por el tema \"son de metal\", y su precio como ejercito puro.
Pero si, esas tropas ligeras como base, y caballeria con carros....... empieza a gustarme!!
A los Mercenarios a pie no les veo del todo rentable ya que es el mismo precio que el guerrero, pero alguno por su C4 puede venir bien, ahora bien los jinetes mercenarios, esos me gustan mas, mucho mas, por 9 puntitos........
he estado meneando mi magefesa a ver si salia alguna lista curiosa y 1º la duda que me surje son \"quienes van a ser mis 33% de arqueros???????\" TODOS LLEVAN o pueden llevar arco.
Como lo veis???

Saludotes Daubich.

PD: quizas Boromir_gondor me lo puedas aclarar, ya que has jugado bastante con ellos.

Pues si, probé en ratos libres pequeñas batallas a 300 y unas tres a 500, todas ellas con carros, en una incluí 4 carros y todo. Probé contra gondor, rohan, mordor e isengard, ejércitos bastante populares jeje.
Contra gondor e isengard la paliza fué manifiesta. Logré tener la suerte de tener bastante iniciativas y por eso mis carros cargaron, pero dos de ellos empataron su combate contra simples guerreros de minas tirith y el resto solo mato a dos, creo, dada su dura defensa 6. Después, la carga de caballeros de MT con un capitán me fundió a dos carros en dos turnos. Los otros dos duraron bastante tiempo (son 3 heridas despues de todo) pero acabaron siendo engullidos por masa de guerreros.
Contra isengard, una vez probada la táctica de lanzar carros a la carga contra infantes, usé la táctica cobarde y perra. Mis carritos bien escondidos tras mis guerreros a pie, buscando flanquear, apoyar y neutralizar a la caballeria porque son montura monstruosa. Las falanges uruks se impusieron rápidamente a mis infantes y sus ballesteros hicieron buena cuenta cada fase de disparo. Los carros, bien a cubierto tuvieron que participar ante la desesperación de mis unidades pero la falange uruk los repelió y uno se hizo trizas al cargar. Con ese combate 4 es casi imposible vencerles.
Mi héroe en carro si que hizo daño, pero estaba solo y un capi uruk de C5 logró abatirlo, son bestias con F5.
Con rohan fue más equilibrado y rohan al final venció, simplemente por tirar dados con suerte. De nuevo mis carros quisieron comerse con patatas a sus infantes inútiles y de nuevo me llevé gratas sorpresas. Merece la pena jugársela con jinetes, al menos si ganas puedes matar más, pero los jinetes de rohan se mostraron muy esquivos.
Contra mordor idem, mostró la hora de orcos típica que mis carros no pudieron romper. Hicieron más mis guerreros que los carros. El troll fué divertido ver como hacia trizas a uno de ellos.
Como conclusión, por 25 puntos, prefiero 4 guerreros orcos sin dudarlo. Más tamaño, más dados y tienen combate 3 igual. Esos 4 tios pueden frenar a un carro sin problemas.

Boromir_Gondor creo que la falta de aire te perturba la mente, como es posible que jugarás tropecientas partidas en 1 ó 2 días que sabes las \"reglas\"? Increíble! Y más sin saber las reglas exactas, el carro tiene defensa 4 según se deja entrever en la WD de este mes, dice que tiene la misma defensa que la caballería normal, eso he leído. Aparte no tienes los atributos de los khandianos ni de los reyes khandianos y tampoco la peana exacta de los carros...tus partidazas distan mucho de la realidad, a no ser que te hayas comprado 4 Gandalf en carro para usar esas peanas antes de tener los carros, pero viniendo de tí me lo creo!
Los carros acompañados de Khamul pueden ser demoledores y de tu caballería khandiana igual.
Pero hasta que no se sepa las reglas y se juegue de verdad no se puede suponer nada, a no ser que tu ya tengas todo, Boromir_Gondor liberador de los carros khandianos vacíos de poderío.


Saludos!

Estas partidas carecen de valor por dios, ¿en qué estabais pensando? Ni que fuera yo alessio cavatore. Para atributos pues he cogido los de capitanes humanos, no habia khamul ni cosas raras, sólo héroes y carros. Probar tropa contra tropa. Ya tendré tiempo de probar los carros oficiales y decir un juicio justo, esto sería el preámbulo de las leyes que nadie lee, jajaja.
Para peanas de carros yo utilicé la peana de papel tamaño la del troll...no creo que me haya ido mucho.
Tenía pensado que eran 3 heridas y defensa 6. Si es 4 ya la masacre de carros puede ser brutal. Combate que pierdas...buf, calla que no quiero ni pensarlo.
Son carros muuuy ligeros, no? porque se cubren igual que un caballo desprotegido jeje.

Pues se tratan de partidas chorras, a 300 puntitos y de duración limitada. Ni que decir que se prueban también en el pc, con un programa de rol que te tira los dados y todo. Asi lo haces más rápido...

Son 25 puntos...qué mas quieres? Según he leído es así, espero equivocarme y que en realidad tenga defensa 6.