La caballería. Concepción y valoración general

Bueno ahora que tenemos nuestra reedición y tardará tiempo en salir otra, creo que es momento de recapitular. Me he leido el reglamento y he buscado fallos en atributos, malas asignaciones de puntos etc siempre bajo la sombra de la pelicula y el libro...Pero en estos post centro la atención en aspectos generales del juego. ¿Y qué mejor sitio que debatir con los mejores generales de España (y paises de habla hispana)?
El tema de este post es la caballería. ¿Creéis que GW ha sabido poner reglas coherentes a la caballería para que éstas simulen la realidad? Si no es asi, ¿Qué cambios pondríais?
Mi opinión. Creo que si, GW ha sabido coger el concepto. Estas reglas han avanzado bastante durante cada nueva edición. Gracias a la estructura de juego permite reglas mas reales, lejos de warhammer con su unidad de 12 jinetes orcos, etc.
El ataque adicional, reglas de pasajeros, movimientos, disparo, arrollar...Todo está bastante bien. Pero falta algo. Aqui van mis propuestas.
1º Los jinetes de rohan que se supone que son los mejores JINETES (por tanto son buenos luchando pese a que su armamento no es el mejor) y su regla de jinetes expertos, salvo lo del escudo es bastante pobre. No creo que Tolkien diga que son los mejores solo porque saben caer de pie si muere su precioso Mearas. Creo que un +1C a la carga estaria bien por sus mearas (mas fuertes y veloces) asi el coste equivocado del venablo 2 puntos podria \"subsanarse\" aplicando esto a los caballos. Y si, rohan es el mas perjudicado de la subida de los venablos.
2º Contra piqueros la caballería deberia sufrir mas. Antaño cargar por el frente significaba ser masacrado. Si la caballeria CARGA contra piqueros, el piquero en caso de ganar el combate podría sumar un +1. Esto solo se aplica si el jinete carga, no cuando ha sido cargado por picas. Estaria bien que solo se aplicase ante cargas frontales, pero en ESDLA todos tienen visión de 360 grados. Este modificador podria aplicarse a las lanzas de primera fila y picas de segunda fila (por ser mas largas). Las lanzas de caballeria al ser mas largas que las de infanteria podrian anular esta regla de las lanzas en primera fila, pero no las picas de primera fila (si las de segunda).
3º Los huargos son bastante mas valientes que un caballo (aunque los caballos de guerra no huian enseguida como los de ESDLA puesto que estaban bien entrenados) y deberian tener Valor 3 ó Valor 4. Son lobos, ansían la carne y la matanza y por perder a su apestoso jinete (recordemos que los huargos se alian con los orcos por conveniencia, les importan lo mas minimo y que nadie se atreva a decir que son domesticados por los orcos) no creo que salga a correr. Bichos de fuerza 4 por ahi hay que tenerlos en cuenta y en la pelicula se puede ver a no pocos huargos sin jinete atacando.
4ºA mi parecer la caballeria no tendria que ser capaz de defender barrera. Un tio sobre una silla no tiene apenas movilidad si se dedica a luchar tras una pared. Seria superado enseguida y no puede esquivar los golpes haciendose a un lado. Le podria aportar algun tipo de beneficio pero NO los mismos que un infante. Podria beneficiarse de la cobertura pero retroceder si es derrotado, vamos quitarle algo. Y que seres gigantescos como una bestia alada (incluso el mumak) defiendan barreras...¿Os imaginais un mumak parapetado tras un muro de fortaleza? Si, puede hacerlo.

Esto es todo lo que se me ocurre.

estan bien tus modificaciones, pero para llevarlas a la practica habria que simplificarlas.... no se como son las actuales reglas de caballeria pero en el reglamento de erdr cargar contra una miniatura apoyada con una pica o lanza significaba tener las mismas posiblidades de ganar... o incluso bastantes menos.Tambien hay que señalar que la verdadera caida de la caballeria medieval es la invencion del arco largo y mas tarde las armas de polvora....

Contando que la caballería tiene como mucho C4(Los Elnaits son caso aparte), cargar contra un guerrero y dos piqueros es un suicidio... Más ataques que tu y de F4.

Los Elnaits son lo suficientemente poderosos como para poder vencer a piqueros, y aun así su coste y fragilidad lo compensan.

Para mi la caballería ya triunfa y no es necesario cambiarla, salvo el tema de los jinetes de Rohan.

Marduk no te parecen bastos los caballeros de dol amroth? Con un caballo resistente a golpes y flechas perdidas, tio con combate 4 que como no tengamos uruks o capis nos vence el combate y con su lanza puede despachar a sus rivales...Vale que el resto de caballerias (rohan y los de gondor que a ver si se equipan con escudo los muy tontos) no son tan poderosas, pero su número les permite flanquear y destruirnos.
Vale que el arco largo y las armas de pólvora quitaron protagonismo a la caballeria, pero en el señor no hay nada de eso. Como mucho arco largo de F3 que no es para nada una ametralladora de jinetes, lo unico que da miedo son las ballestas uruk pero el tio que dispara vale sus 11 puntitos. Antes para defenderse de la caballeria usaban picas o lanzas, especialmente picas, que en la realidad si masacraban jinetes que daba gusto. En el juego cargar contra un piquero es lo mismo que hacerlo contra grima armado con daga...Eso es lo que quiero cambiar.

Bueno a mi parecer eso que dices esta totalmente fundamentado y es totalmente real, y por ultimo una modificacion más que estaría bien que esta tambien en fantasi que la caballería con barda bajase 2cm el movimiento .

Reglas sencillas.
Si la caballeri carga contra una miniatura armada con lanza ó pica tiene riesgo de ser empalada durante la carga. En caso de perder el combate el lancero/piquero obtiene un +1 para herir. Esto no se aplica si el lancero apoya una miniatura amiga (dado que no ha sido cargado), el jinete recibe la carga ó el jinete posee una lanza de caballería, cuya mayor longitud le permite golpear primero.
Para las picas, se aplica el +1 si se combate apoyando a una miniatura amiga (pero no si se combate a traves de otra miniatura que apoyo, o sea, la 3 fila) pero si pierde si el jinete posee lanza de caballería. El +1 de piqueros cargados se aplica siempre.

Sencillo y claro.

La barda está bien que solo dé armadura al caballo y no al jinete como warhammer, que en este juego disparar con arcos a caballeros es disparar contra la pared. Aqui tus jinetes de rohan tienen que temer a los 10 arqueros elfos al otro extremo de la mesa...Porque o mueren ellos o se quedan sin montura.
Barda -2 cm? Podría ser aunque las distancias de ambos juegos son distintas. 22 cm jinete? estaría bien, aunque en ese caso la barda se abarataria un poco. En lugar de 15 puntos caballo con barda para los héroes podrian ser 14 o 13... Pero en ese caso sería quedarse bajo la carga de huargos, que como aqui se miden distancias se asegurarian siempre cargar ellos antes.

creo que turegla se podria enfocar de otro modo.... en vez de cuando el caballero carga se podria aplicar cuando el caballero ES CARGADO para representar que este no tiene movilidad para esquivar los golpes de la lanza.Creo que tu regla esta muy bien pero pocas infanterias resistirian firmen ante la carga de 10/50 caballeros (si alguien ha estado delante de un caballo cuando galopa me comprendera... es simplemente aterrador!!!!




pd:boromir me encantan tus post, son los mejores en cuanto a tématica y reflexiones

Mmmmm cuando el jinete es cargado? También podría ser pero en ese caso la lanza subiría de coste y la pica ya ni te digo. Lo que dices tiene su coherencia pero también se podría aplicar a las armas a dos manos que el jinete no tiene movilidad ó las armas normales, que el jinete no tiene movilidad. Bueno tiene más de la que podemos pensar, ya que el caballo no se queda estático, el jinete siempre se está moviendo, su montura da vueltas y puede mantener a distancia no a uno, sino a dos guerreros a la vez, incluso más. Si se ve acorralado, un caballo entrenado ó uno que tema por su vida dará vueltas relinchando y soltará coces...Si no mirad alguna pelicula y veréis tal comportamiento en jinetes ya trabados en combate.
Creo que dejandolo con cuando carga está bien. La caballeria cargando si que no tiene maniobrabilidad porque es en línea recta y el caballo es más fácil de ser alcanzado.

Donde si no tiene movilidad es defendiendo un muro!

Buag buag
Estoy totalmente deacuerdo con Boromir de Gondor... Creo que los cambios propuestos deberían ser aplicados de Inmediato ¡¡¡GOLPE DE ESTADO!!!
Buag buag

Si, estas son reglas coherentes para la caballería. Pero a todo jinete de la tierra media se le queda una espina clavada con los \"mejores\" jinetes de toda la tierra media, los rohirrim. Para GW estos tios son los mejores jinetes haciendo carreras de obstáculos saltando con sus monturas y en caso de pifiarla repiten la tirada . Luego está el tipo normalillo montado a caballo llamado éomer etc
Bueno, con las dos torres rohan tendrá multitud de héroes: Grimbold, Háma, Erkenbrand, Théodred...Pero ya os podéis imaginar como serán. Una bazofia. A no ser que con tal de encasquetarnos miniaturas pongan a erkenbrand mejor que éomer o burradas por el estilo. Si no es asi todos tendrán su C5, 2A y sus 2H. Con nombre propio pues 3 de poder. Poco mas.
Creo que GW tendría la oportunidad de corregir este ejercito. En primer lugar la infanteria es pésima, pero son campesinos y su armamento es ligero. De eso no me quejo, me quejo que sus venablos cuesten 2 puntos! Para la infanteria podría ser el coste de un punto, con el fin de no hacerla tan basura. Desde luego entre un uruk-hai y un guerrero de rohan con venablo me quedo con el uruk. ¡Hiéreme a 6+ campeon!
La caballería de rohan aunque es ligera, debería ser destructiva. ¿No cambiaron las espadas élficas al ver otra vez la ultima alianza?¿No han visto la carga de los campos del pelennor acaso?¿Qué pasó con la primera fila de orcos? Pues deberían corregir este aspecto.
La virtud de rohan no se basa en el armamento (nada de armaduras pesadas ni equipo como dol amroth) sino en su habilidad sobre la montura. El C4 a la carga es del todo necesario, representando el ímpetu de los mejores jinetes del mundo...Que sean los mejores tratando se caer bien de sus caballos derribados pues bueno...
Como cambio ya secundario que montasen en sus bellos mearas. Nada de reglas brutales para estos caballos, pero su fuerza y velocidad es superior a la de un caballo normal, lo que refuerza el combate 4 a la carga por si no estáis convencidos aún. Que tuviesen +1 valor estas monturas reflejaría la fidelidad que sienten hacia su jinete y son mucho más valientes que un caballo normal.
Creo que nuestros rohirrims con su C4 a la carga, su facilidad para caer de pie si saltan obstáculos (ya me diréis que utilidad tiene esto) y su valor 4 de sus monturas mejorarían esta caballería.

Creo recordar que los mearas solo eran de color blanco y gris... y yo al menos no creo que todos los caballos de rohan sean mearas... si te fijas en la película los hay de todos los colores.

Salu2. ViKtOr

¿Pero sabéis lo que arrasa Eomer a la carga? Que tira 6 dados para herir... NADIE en el bando de la oscuridad menos cuatro gatos tiene C5, y tirando como tira Eomer 3 ataques siempre gana los combates.

Además, los caballeros de Dol Amroth cuestan 19 puntos por cabeza, con que consigas hacer un movimiento heroico y envolverlos ya están muertos. Aparte de que podrá meter solo cuatro o cinco y al menos uno cae a disparos, por mucho 6 que tengas que sacar.

Estoy seguro de que en el nuevo suplemento algo bueno aparte de Eorl le darán a Rohan. O no...

Yo pienso como Boromir en casi todo. En mi opinion, la regla de las picas contra cargas de caballeria deberia ser aun más sencilla. Si una mini armada con pica es cargada por una mini de caballeria, en caso de ganar el combate obtiene +1 al herir.tambien aprovecho para decir que yo creo que combatir con picas debe ser dificil, por eso pienso que deberian tener un modificador de -1 en CaC(lo mismo es combatir con pica que con una espada?).
Para los jinetes de rohan estoi de acuerdo, lo de los saltitos es una basura. lo de los escudos,mira... pero tambien pienso que deberian tener un +1 al C a la carga, adems de arrollar y ataque adicional(asi eomer ya tendria su C6). lo de la velocidad y valor es ya secundario.

una cosa...por favor alguien me puede hacer un resumen de las reglas de caballeria del nuevo reglamento...

creo que todos estamos de acuerdo con boromir por lo que podrias poner un mensaje con las reglas que te has inventado (para que sea mas facil de consultar y nos quede mas claro)

Muy bien aquí van:
1º los jinetes de rohan a la CARGA obtienen +1 al Combate, incluidos los HÉROES, por lo que éomer tiene al menos un C6 en algun momento y deja de ser ese tipo normalillo montado a caballo. Este +1 al C se puede reforzar con el hecho de que los mearas (en el libro todos los rohirrims tienen mearas y los hay también negros) son más fuertes y veloces.
2º Si una miniatura a pie armada con lanza ó pica (o una pica apoyando a una miniatura amiga que ha sido cargada) recibe carga de caballería, si gana el combate obtiene un +1 a la tirada para herir.
3º Los mearas tienen V4. Son reacios ha dejar abandonados a sus jinetes.

Como regla secundaria podria poner que si la caballeria defiende una barrera (que considero que no deberia ser posible) pierde toda ventaja si se enfrenta a más de un adversario, dada su escasa movilidad a caballo.

Ah y se me olvidaba.
Las miniaturas de caballeria armadas con lanza de caballeria anulan el +1 de los lanceros y los piqueros que apoyen tras una miniatura amiga, dado la mayor longitud de su lanza. No obstante no anulan el +1 si cargan directamente contra una miniatura a pie armada con pica.
La infanteria el coste de sus venablos es de 1 punto. (¿Como vale el doble un venablo que un arco, ó como un venablo vale lo mismo que una ballesta o arco élfico?). La caballeria el venablo podria mantenerse (tampoco estoy muy de acuerdo) ya que les puede salvar al abatir a los piqueros de primera fila a 5+ si impactan y matar algo antes de morir.

Como vemos unas cosas se compensan con las otras y el retoque de puntos o es inexistente o no existe.

Boromir_Gondor escribió:

Ah y se me olvidaba.
Las miniaturas de caballeria armadas con lanza de caballeria anulan el +1 de los lanceros y los piqueros que apoyen tras una miniatura amiga, dado la mayor longitud de su lanza. No obstante no anulan el +1 si cargan directamente contra una miniatura a pie armada con pica.
La infanteria el coste de sus venablos es de 1 punto. (¿Como vale el doble un venablo que un arco, ó como un venablo vale lo mismo que una ballesta o arco élfico?). La caballeria el venablo podria mantenerse (tampoco estoy muy de acuerdo) ya que les puede salvar al abatir a los piqueros de primera fila a 5+ si impactan y matar algo antes de morir.

Como vemos unas cosas se compensan con las otras y el retoque de puntos o es inexistente o no existe.

con el mas 1 de los lanceros te refieres al +1 para herir o al +1 ataque?

Me refiero al +1 para herir si el lancero/piquero gana el combate

De que serviria el v4 en los caballos, si por mas que se queden cuando maten al jinete no pueden pelear? solo para subir a un heroe que pierda su caballo?

Si, es una chorradita, pero chorraditas como estas faltan. Sirve por si por ejemplo los ballesteros uruks te zumban la montura, tienes un tio de 13 puntos que pierde un punto de defensa. Y que acierten a tu caballo es el 50% asi que a flechas puedes perder algunas monturas. Asi otros héroes o guerreros pueden montar en caballos sueltos.
Si, es poco util pero proporcionar +1 al combate a la carga ya no lo es. Entonces si que te interesaria que tus mearas no huyeran enseguida jejeje.

Segun gw las monturas son sacadas directamnete, que se puedan quedar es una regla opcional, asi que si tu heroe pierde el caballo, se acabo ya que nadie le puede prestar el suyo.
Con esto la regla jinete experto se hace completamente inservible.
Da el bonificador del escudo aunque lleven arco, pero no todos pueden llevar el arco, por lo tanto solo algunos se benefician de esta parte, los heroes y guardias ni se enteran, re-roll para saltar, alguien alguna vez lo hizo? moviendo 24cm seria medio estupido saltar para quedar del otro lado, y el re-roll para montar, que solo lo usan los heroes, y si tenemos en cuenta lo dicho arriva ya no podrian hacerlo.
Estos de gw no dejan de sorprenderme, ahora practicamente no se puede jugar con rohan

pensando en las cargas de caballería de la antigüedad(y la de pelennor) se me ha ocurrido que se podría aplicar la siguiente regla a los jinetes de Rohan:
JINETES EXPERTOS: la habilidad de estos jinetes es tal que si en el turno anterior movieron más de 12 cm causarán terror y además antes de cargar contra una miniatura tendrán que detenerse a 2 cm de esta,que hará un chequeo de valor.En caso de superarlo no pasará nada, pero en caso de fallarlo está se acobardará y en caso de ganar en combate no tirará para herir(lo que simboliza que el soldado lo único que quiere hacer es salir de ahí)

Con estas reglas creo que se representa bastante bien el ímpetu de lo jinetes en su primera carga y que solo las mejores infanterías (como los uruks) pueden pararles....y si no que se lo digan a los orcos del pelennor.Esta regla también podria aplicarse a otras cabalerias pero entoncel la de Rohan no sería la mejor

en el manual pone: \" si una miniatura pierde a su jinete, ya sea porque este ha muerto, ha sido derribado o ha desmonado, el animal puede decidir que es hora de abandonar el campo de batalla\".
luego pone: \"se considera que las monturas con atributos de combate y ataques iguales a 0(como en el caso de los caballos) siempre fallan este chequeo de valor y escapan del campo de batalla en cuanto no tienen jinete.\"
El valor 4 en los mearas no serviria de nada, porque el caballo siempre falla el chequeo. a menos que crees un perfil nuevo para los mearas, con combate y ataques 1, pero to creo que eso ya es demasiado inventar.

Por favor decid que pensaís sobre mi regla