jugar con minis clonadas

buenas gentes, recuerdo que se abrio un post hace tiempo sobre la clonacion, pero lo he buscado y no lo he visto, asi que posteare mi duda aqui, si esta puesta en el post anterior que acabo de mencionar, pues pasarme el link si no es mucha molestia. bueno, la duda es la siguiente:

no estoy muy puesto en leyes ni nada, pero tengo entendido que es ilegal hacer copias de una mini y venderlas, ¿pero puedo hacer copias de mis minis para jugar con ellas sin sacar beneficio economico de ello?

saludos

¿Qué método usas para clonar? te da buenos resultados.

En principio las copias para uso propio son legales( puedes coger un dico i copiartelo en el ordena legalmente, i luego gravarte 500 copias i seguira siendo legal, pero en el momento en que vendas uno pasara a ser ilegal)

PD: si consigues clonar haz fotos....

lo de que es legal para uso propio no esta tan claro, no es el mismo caso de un cd de música que tiene una ley específica para ello, son productos diferentes.

Como no está claro, yo te aconsejo que si vas a una tienda con minis clonadas no lo digas muy alto por si acaso :P

Pus no se si habrá cambiado o no el tema, pero la última vez que consulté, la ley para la proteccion de la propiedad intelectual permitia la copia para uso propio no lucrativo de un producto en propiedad; Pero ojo, sólo en soportes audiovisuales... Es decir: música, videos, textos, ect...

comorl? xD

vamos que si la ley no ha cambiado es ilegal.
El caso es que si las usas no lo dijas en alto.
Namarië

no, logicamente uno no va a decir eso en alto.

pues bueno, entonces aclarada la cosa

tico escribió:

Pus no se si habrá cambiado o no el tema, pero la última vez que consulté, la ley para la proteccion de la propiedad intelectual permitia la copia para uso propio no lucrativo de un producto en propiedad; Pero ojo, sólo en soportes audiovisuales... Es decir: música, videos, textos, ect...

exacto, no es lo mismo un soporte audivisual, que además tiene una organización detras (sgae) para defender sus derechos, que las miniaturas en nuestro caso. Nada que ver.

De todas formas, en una mini bien clonada con masilla verde no se deberia notar la diferencia con una real, no??

Por cierto, segun lo que ha dicho Tico, es legal descargarse los suplementos del señor de los anillos y los reglamentos y usarlos???

Saludos.

si, eso es cierto, si yo soy un manitas y me las ingenio para con mis medios, crear una miniatura como la de GW, ¿por que deberia ser ilegal? es algo que no entiendo, mientras yo no saque beneficio economico de ello, no tiene por que pasar nada

Yo creo que ilegal no debe resultar si es para uso propio. No obstante con esas cosas hay que tener el tacto y las luces suficientes para no presentarte con minis clonadas en un torneo en la tienda de al lado ni mucho menos en una de GW. Ahora bien, si yo me clono unas minis para mi y juego con ellas en casa con mi vecino pues tampoco me voy a volver loco con las leyes...

Hombre, es que ir a una tienda de GW o al TOS con minis clonadas, sea o no sea ilegal me parece que es reirse de ellos en su cara.

A mi lo de la clonacion me interesa por que si quieres desplegar 6 Cias de caballeros de dol amroth a pie (48 tios de metal) por poner un ejmplo es practicamente inviable si los compras (ademas al menos a mi, mi conciencia me impide gastarme 200 euros en una unidad) y si clonas caballeros para rellenar las filas de atras creo que no estaria mal eticamente y que no haria daño a nadie.

Por cierto, que opinais de los suplementos y reglamentos, tambien es ilegal??

Saludos.

Zahariel escribió:

Por cierto, segun lo que ha dicho Tico, es legal descargarse los suplementos del señor de los anillos y los reglamentos y usarlos???

Zahariel escribió:

Por cierto, que opinais de los suplementos y reglamentos, tambien es ilegal??
Saludos.

No, no nos inventemos cosas para jugar por la cara de gratis , lo que ha dicho tico es que si tu te has comprado el reglamento tienes derecho a copiarlo para tu uso privado, no ha descargartelo de gratis. Se ve que no te interesaba leer eso de \"un producto en propiedad\", eh?

Tico ha dicho \"...permitia la copia para uso propio...\"
En ningun sitio se dice que esa copia la tengas que hacer tu o que no pueda ser la copia de seguridad de otra persona.

De todas formas yo lo decia por que GW tiene descatalogados los suplementos y te pone las reglas en la paguina web.

Y tu puedes ir a una tienda sea de GW o no, con una fotocopia del reglamento o suplemnto y si te dicen algo tu dices que es una copia y que el original lo tienes en casa para que no se estropee (el argumento parece un poco estupido pero yo he visto a gente que tiene el reglamento comprado hacer eso) y no pueden decirte nada ya que no saben si es verdad o no (por ese tema crero que es por lo que GW no permite llevar fotocopias al TOS...).

Un saludo.

Vamos a ver esto por partes.


- La copia de seguridad es para soportes audiovisuales, si copias sin permiso del autor o propietario de los derechos algo fuera de ese concepto \"Audiovisuales\" esta incurriendo en una ilegalidad.

Zahariel dijo:

Tico ha dicho \"...permitia la copia para uso propio...\"
En ningun sitio se dice que esa copia la tengas que hacer tu o que no pueda ser la copia de seguridad de otra persona.

- La copia de seguridad es para tener una copia de un producto que tengas en propiedad (que hayas pagado por ella o producto original creado por ti) con la que no puedes sacar beneficio económico. No puedes hacer una copia de seguridad de el Cd de un amigo.

Zahariel dijo:

Y tu puedes ir a una tienda sea de GW o no, con una fotocopia del reglamento o suplemnto y si te dicen algo tu dices que es una copia y que el original lo tienes en casa para que no se estropee (el argumento parece un poco estupido pero yo he visto a gente que tiene el reglamento comprado hacer eso) y no pueden decirte nada ya que no saben si es verdad o no (por ese tema crero que es por lo que GW no permite llevar fotocopias al TOS...).

Por poder puedes, pero te arriesgas a que primero, no te dejen usarlo y, llendonos a un caso extremo pero que muy muy extremo, que te lleves la pertinente denuncia por copia ilegal de material con copyright (luego serás tu quien demuestres que tienes el original y que es una copia de seguridad tuya).

Zahariel dijo:

A mi lo de la clonacion me interesa por que si quieres desplegar 6 Cias de caballeros de dol amroth a pie (48 tios de metal) por poner un ejmplo es practicamente inviable si los compras (ademas al menos a mi, mi conciencia me impide gastarme 200 euros en una unidad) y si clonas caballeros para rellenar las filas de atras creo que no estaria mal eticamente y que no haria daño a nadie.

Quizás creas que no haces daño a nadie, o que así fastidias a Games Workshop, que son una multinacional que si patatín que si patatán...pero la realidad es que haces mucho daño... a gente como yo y similares que nos ganamos la vida muy duramente y sufrimos sangre para vender esos blisters y currarnos escenografia y poner mesas para que jueges, y organizar torneos... para ver cómo luego ese trabajo no sirve para nada y ese camino, sólo lleva a un termino, y es a la extinción de tiendas del hobby.

Se hace daño, no nos llevemos a equivocos.

Un Saludo.

Pero si ese amigo hace una copia de seguridad de un producto que el tiene (en este caso estamos hablando de un suplemnto) y despues me la pasara ami, tambien seria ilegal???

Y lo de poner minis clonadas en las filas de atras no creo que haga tanto daño por que si de esos 48 caballeros de dol amroth, tengo 24 comprados, los otros 24 da igual que sean clonados o que use orcos o marines espaciales para representar las ultimas 3 Cias ya que en ambos casos no se saca un beneficio (bueno realmente si se sacaria un beneficio en el segundo caso pero muy pequeño) para la tienda o para GW y la diferencia es que en uno queda estetico y en otro no.

No estoy defendiendo la idea de ir con ejercitos clonados 100% pero creo que para casos como este si estaria justificado, sino habria formaciones de LGDA que serian imposibles de hacer ademas de que no todo el mundo tiene los mismos niveles de adquisicion, hay gente para la que hacerse ya con 24 minis de metal es muy dificil y si lo hacen y encima no les sirve de nada (por que en este juego 3 Cias se mueren enseguida) lo unico que se hace es fomentar el que la gente compre menos (por que pasan de gastarse ese dineral para nada) o no juegue al juego por lo dificil de hacerse un ejercito.

Este es mi punto de vista, seguramente muchas personas lo vean de forma distinta pero es mi forma de ver esto.

Un Saludo

tico escribió:

Se hace daño, no nos llevemos a equivocos.

Eso es una verdad como un templo. Todo lo que sea clonar hace daño a las tiendas que viven del hobby. Por eso, y hablo de mi caso y Quimera, yo no clonaría minis porque yo siempre voy a jugar a esa tienda, y encima de que me ponen mesas gratis, escenografia, hacen torneos y abren todos los días, a mi se me cairía la cara de verguenza de aparecer con minis clonadas, aunque sea para la fila 37 de una orda de orcos....

No obstante, en este tema, como todos los de piratería, siempre hay mucha demagogia, porque el que no clona minis, copia cds, y el que no se baja peliculas de internet o libros para leerlos en el iPad... Es un mundo dificil de controlar y poder obtener articulos iguales (cd o pelis) o similares (minis, manuales) es muy tentador para la mayoría de la gente, que ve en el precio de los originales precios abusivos y no quieren renunciar a ellos.

Pero no nos engañemos, siempre sale alguien perjudicado... unas veces personas a las que les ponemos caras, otras veces gente a la que no conocemos, porque cuando hablamos de multinacionales nos olvidamos que estas empresas las forman trabajadores, y si los beneficios caen, los que se van a la calle son los curritos... así es la vida y no deberíamos olvidarlo...

Salu2

Zahariel escribió:

Tico ha dicho \"...permitia la copia para uso propio...\"
En ningun sitio se dice que esa copia la tengas que hacer tu o que no pueda ser la copia de seguridad de otra persona.

Me parece genial que defiendas tu opinion...pero hazlo argumentando coherente, sin mentir y leyendo los argumentos de los demás

Tico escribió:

Pus no se si habrá cambiado o no el tema, pero la última vez que consulté, la ley para la proteccion de la propiedad intelectual permitia la copia para uso propio no lucrativo de un producto en propiedad; Pero ojo, sólo en soportes audiovisuales... Es decir: música, videos, textos, ect...

copia para uso propio no lucrativo de un producto en propiedad....de verdad que Tico no ha dicho lo que tú dices que no ha dicho? por favor...seamos serios y no falseemos a nuestro favor, ok?

Zahariel escribió:

De todas formas yo lo decia por que GW tiene descatalogados los suplementos y te pone las reglas en la paguina web.

entonces cogelo de la pagina web...qué problema legal/ilegal hay?

Zahariel escribió:

Pero si ese amigo hace una copia de seguridad de un producto que el tiene (en este caso estamos hablando de un suplemnto) y despues me la pasara ami, tambien seria ilegal???

TÚ estás usando una copia de un producto que TÚ no tienes en propiedad...por lo tanto es una copia ilegal.

Zahariel escribió:

Y lo de poner minis clonadas en las filas de atras no creo que haga tanto daño por que si de esos 48 caballeros de dol amroth, tengo 24 comprados, los otros 24 da igual que sean clonados o que use orcos o marines espaciales para representar las ultimas 3 Cias ya que en ambos casos no se saca un beneficio (bueno realmente si se sacaria un beneficio en el segundo caso pero muy pequeño) para la tienda o para GW y la diferencia es que en uno queda estetico y en otro no.

haces mas daño de lo que piensas, si yo soy escultor de miniaturas y veo un ejercito en el que el 10% es mi figura comprada y el 90% restante son copias de mi trabajo por el que no he olido un centimo, ten por seguro que me haces daño (a mi como escultor, a la compañía como distrubuidora y a la tienda como venedora)...y ten por seguro que te lo haré yo a ti también

Zahariel escribió:

No estoy defendiendo la idea de ir con ejercitos clonados 100% pero creo que para casos como este si estaria justificado,

en casos es lo que te viene bien no gastarte dinero claro....

Zahariel escribió:

sino habria formaciones de LGDA que serian imposibles de hacer ademas de que no todo el mundo tiene los mismos niveles de adquisicion, hay gente para la que hacerse ya con 24 minis de metal es muy dificil y si lo hacen y encima no les sirve de nada (por que en este juego 3 Cias se mueren enseguida) lo unico que se hace es fomentar el que la gente compre menos (por que pasan de gastarse ese dineral para nada) o no juegue al juego por lo dificil de hacerse un ejercito.

El poder adquisitivo de cada cual es irrelevante...el producto tiene un precio, y si quieres usar el producto DEBES pagarlo...es como si me dices que quieres conducir un Ferrari y un Porsche...pero como tu poder adquisitivo no te lo permite ves justificado robarlo....exactamente lo mismo. Si yo no puedo comprar algo, no lo compro y punto, no lo robo.

Completamente de acuerdo con Paloji y Vill_albino.

Y poco más que añadir a este asunto por mi parte.

Un Saludo.

Yo tampoco me voy a meter a saco, pero doy mi opinión por encima y centrándome más en el tema libros que específicamente en miniaturas (porque tampoco domino el tema), aunque mucho, o casi todo creo que sería extrapolable, puesto que miniaturas también se inlcuyen en los objetos que son objeto de protección de la ley de Prpiedad Intelectual (artículo 10 de la ley de Propiedad Intelectual).

Para empezar, yo personalmente creo que en un debate de estos es esencial citar leyes, jurisprudencia, doctrina... y no empezar a decir lo que se cree. Porque esto es como el reglamento del juego: pueden gustarte o no las normas, te parecerán más o menos lógicas... pero son las que son y hay que cumplirlas.

Yo no me meteré a citar aquí a saco ni a hacer una tesi doctoral sobre el tema. En internet hay centenares de noticias, información...

De momento cuelgo una sentencia de un tribunal español que he encontrado por ahí... en este link estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/13/sentenciaelrincondejesus.pdf

Es el PDF con la sentencia, ni resúmenes ni nada

Miraos los fundamentos de derecho. Como da mucho palo ponerme a copiar ahora, dejo un comentario del mismo periódico:

las redes P2P, como meras redes de transmisión de datos entre particulares usuarios de Internet, no vulneran derecho alguno protegido por la Ley de Propiedad Intelectual\".

Cuando una persona descarga un archivo para su uso privado a través de las redes P2P, que son legales, ese mismo acto es perfectamente lícito, razona el juez, siempre que no haga uso lucrativo ni colectivo del mismo una vez obtenida la copia. Pero la mera obtención de la copia es un acto perfectamente legal, insiste.

Además, recuerda la sentencia que la Ley de Propiedad Intelectual habla de la legalidad de la fuente y no de la legalidad del acceso, \"de tal manera que la mayoría de los usuarios de estas redes acceden legalmente a la obra, por cuanto han celebrado un contrato lícito y válido a cambio de un precio con un prestador de servicios de la Red\".

Por lo tanto, hacer copia para uso privado es legal.
Pasarle la copia al colega de al lado parece que también. ¡Y acordaos del cánon! el famoso cánon que es anti-todo y que todos pagamos por ser unos piratas. Eso sí, no estamos hablando de miniaturas... que ya puede ser un tema más complicado aunque a mi entender debería tener el mismo tratamiento.

Pero ojo, tener miniaturas clonadas para tu uso propio y con tus amigos... way, pero en el momento en que las uses en un \"acto colectivo\"... (el equivalente a pasar una peli copiada en un pabellón municipal, por ejemplo) eso y ano estará del todo amparado por la legaldad.

Ahora sí que me apartaré del tema puramente legal para hacer un poco de reflexión sobre el tema.

Yo personalmente haría incapié en que una copia no es un producto que se deje de vender.
Yo personalmente tengo un e-reader, un papyre. Me venia con 1000 libros en formato electrónico dentro ( y como diría David Bravo: claro, porque yo estos 1000 libros son los que me quería ir a comprar esa tarde a la librería de la esquina) y además conozco muchas páginas donde me descargo los libros que me da la gana.

¿sabéis donde me compré el cacharro? en una librería y os aseguro que me gasté casi más en el trasto este de los que me había gastado en mi vida en libros. A parte de eso, esto me ha permitido tener acceso a un montón de libros que antes no habría leído (por temas económicos, que no te convence lo suficiente un libro para comprarlo, o que no está en formato \"papel\" como Isildur) y cuando hay un libro que te gusta mucho y que te volverías a leer, te lo compras. ¡Si! ¡te lo compras! aunque lo tengas gratis, almacenado en un aparato que pesa menos que el más ligero de los libros y que ocupa lo mismo que una agenda, te compras el mamotreto ¿por qué? pues porque esta criminalización que se ha hecho del usuario \"pirata\" es completamente falsa.

El principal problema que veo yo en día en esto es que hace falta un cambio de mentalidad y de evolución hacia modelos nuevos. Internet y la \"copia pirata\" yo creo que a nivel de sociedad está haciendo muchísimo y favoreciendo al consumidor de forma brutal, poniendo la cultura en manos de todo el mundo, creando una sociedad más crítica (si pagas 45€ por un libro... a ver si cuando te lo acabas dices que no te ha gustado, en cambio si no pagas nada, lo evalúas con más objetividad).

Yo por ejemplo, en una tienda que hay aquí donde vivo yo de miniaturas, cómics... yo creo que se sacan más pasta organizando eventos que vendiendo cosas. También tienes a ebob, que vende miniaturas con \"permiso para copiarlas\".


De todas formas... en miniaturas... Personalmente lo que me cuesta ir a comprar los materiales del molde, lo que me cuestan los materiales, el rato que me tiro haciendo el molde y la calidad final que se puede obtener... no me compensan (otra cosa quizás serían elementos de escenografía y cosas más de ese estilo).

Los libros... lo mismo... yo antes de jugar a LGDA me bajé el manual, me lo miré por encima, me pareció que me gustaría. Hice un par de partidas, me gustó. Luego me compré el manual y además voy a ir al TOS. Si no me hubiera bajado el manual... no sé si todo esto habría ido de esa manera. Además yo no sé vosotros pero consultar cosas en un PDF es un auténtico coñazo, la calidad de una versión impresa no le llega ni a la suela de los zapatos al original, presentación mejor...

Y si queremos una página de un libro para usar los atributos de una sola miniatura... pues mejor para las tiendas que te dejen copiar el libro y que te compres la miniatura que no que no te compres ni el libro ni la miniatura.


Y dios... iva a decir más cosas pero me callo !que menudo rollo!

Por último... un vídeo mu bonito:

p.D. aunque el sistema español no sea de base anglosajona (no se basa en la jusrisprudencia) tal como está el tema es muy difícil que un juez se aparte de las sentencias anteriores (además si se aparta puedes hacer un recurso y cosas de esas).

Buenas hacia mil que no posteaba pero es que este tema, creo que yo tambien lo empezé hace más o menos un año ya, y como bien dice Paloji es 100% ilegal. Punto, se acabó la discursión. Tambien es ilegal bajarse musica de internet y copiarla, pero todos lo hacen menos yo. Me entiendes no Rider?


PD: si juegas con tus colegas en tu casa o donde jueges con tus amistades, da igual, porque para mi es como jugar a papelhammer, lo que pasa es que muy bien hecho xD. Todos hemos usado minis o peanas vacias diciendo eso es un troll de 30€ xD

Pero ni te asomes a la GW ni a ningun sitio donde te puedan decir algo, no vayas a que te firme Bisbal un CD pirata. Pero si no se entera nadie, nadie se puede quejar. Además del dicho al hecho hay mucho trecho xDD Queiro decir, no te van a quedar igual por muy bueno que seas. Y muchas veces si te gusta el Hobby acabas pillandote las cajitas originales, porque clonar no es gratis, la tanda minima para hacerlo ya son 50€ solo para probar y experimentar. Y Que vas a jugar con 10000 guerreros de gondor, con 2000 caballeros de Gondor con otros 2000 exploradores. Ten encuenta que todo hay que pintarlo y demás. Así que clonar no es barato, para mi clonar ESDLA es más caro que coleccionarlo. Y si no investiga maneras de clonar e ingredientes. Y ESDLA son minis que NO son multicomponente, y vas a tener que clonar de 12 en 12 y de 4 en 4, silicona a tope ahí. otros 50€. Yo clono, baldosas para el Dungeons, hago cofrecitos y me los clono, puertas... pero minis es 1º Dificil, 2º MUY LABORIOSO 3º CARO. Me estoy extendiendo mucho, pero creo que es así, no clones minis hombre o si lo haces no hagas publi, porque yo se lo que cuesta crear una cosa, aunque sea una baldosa y otro se fume tu esfuerzo. Pero de ahí a esos precios... Creo que con esto lo digo todo. Antes de clonar pillate minis en malestorm, wayland y esas cosillas. Que es más barato que clonar.


AHORA QUE ME LEO, LGDA si que puede ser que clonando te salga más barato, pero ya te digo. Si te gusta el hobby y pintar y te quejas de los Cutrielfos del bosque, verás que clonar a gran escala no es para nada bueno para el hobby si te mola jugar solo, pillate el DAWN OF WAR, BLOOD BOWL, O LGDA para PC xD

Yo te digo, no hay nada más bonito que un ejercito de Gondor original, que te ha costado tiempo para coleccionarlo y le has puesto todas las ganas para que te quede perfecto. Puedes tener un ejercito de 10000 orcos pero todos clonados, con defectillos sin pintar algunos, porque claro tendrás 10000 de una tacada una pintura que se te hará imposible y mil historias. Antes de clonar papel hammer xD

El tema de la música, peliculas y la SGAE es diferente ya que están presuponiendo tu culpabilidad y ya te cobran por contenido audiovisual por el dichoso canon, es decir, que yo al comprarme un CD virgen ya he pagado a la SGAE por la música/cine que alomejor me bajo...o alomejor no...asi que puesto que ya he pagado por ella, me la bajo :P

Pero repito...esto no creo que sea aplicable a nuestro mundo miniaturil

Paloji de todas formas bajarte un Cd y copiarlo sigue siendo piratería, porque pagar 0\'15€ no es pagar el articulo, es algo en lo que muchos nos excusamos xDD :P
Tu te lo \"compras\" y te lo grabas es licito, bajartelo \"sin pagar\" y copiartelo por mucho cannon que pages es pirateo total. El canon está para ya que se hace recaudar algo. Y no solo en Cds, grabadoras, discos duros y tal y tal y tal. Sigo manteniendo lo de antes 100% ilegal, para clonar papel hammer.

Saludos!!

Como han comentado, la clonación no es tan sencillo ni rentable puesto que para que tengas buenas minis clonadas, necesitas buenos moldes, y si te pones a ello verás que necesitarás varias pruebas.

Por otro lado, el gasto de materiales sólo te saldrá rentable si clonas gran cantidad de una clase de miniatura, es decir, si sólo vas a hacer 3 clonaciones mejor que te compres el blister, si vas a hacer 25, entoncse sí.

Sobres si es legal o ilegal, si consigues un buen molde te va a dar igual porque no se va a notar que la miniatura es clonada.