jugar con minis clonadas

L.AlbertoFlores escribió:

Paloji de todas formas bajarte un Cd y copiarlo sigue siendo piratería, porque pagar 0\'15€ no es pagar el articulo, es algo en lo que muchos nos excusamos xDD :P
Tu te lo \"compras\" y te lo grabas es licito, bajartelo \"sin pagar\" y copiartelo por mucho cannon que pages es pirateo total. El canon está para ya que se hace recaudar algo. Y no solo en Cds, grabadoras, discos duros y tal y tal y tal. Sigo manteniendo lo de antes 100% ilegal, para clonar papel hammer.

Igual de ilegal me parece que es bajarse un disco de musica por la cara que cobrarte un canon por música que no te has bajado...

Llámalo excusa o como quieras, pero el pagar el canon a los autores nos legitíma para bajar la música por la que nos han hecho pagar previamente :P

Y a pesar de todo me compro la música que de verdad me interesa...para el resto, ya la he pagado a través del canon :P

En cualquier caso...no es el debate (aparte que el canon ilegal no creo que dure mucho).

Amroth escribió:

Sobres si es legal o ilegal, si consigues un buen molde te va a dar igual porque no se va a notar que la miniatura es clonada.

Desde luego que si tienes una centrifugadora industrial de inyección de plomo que no lo vas a notar...pero normalmente ni se tiene ese tipo de centrifugadora (ni esa ni ninguna) ni se clona en plomo...se suele hacer un molde casero con piezas de lego y se clona en resina porque es más barato...aunque solo sea al peso, tener en mano un caballero de dol amroth a pie original y uno clonado, simplemente al peso se diferencia (sin entrar a valorar la calidad de detalle del molde).

vaya...despues de lo de tico se me han quitado las pocas ganas que tenia de clonar...

bueno, pues ya que os habeis tomado todos la molestia de responder, que menos que dejar yo tambien mi opinion.

yo estoy totalmente de acuerdo con tico y vill, que al final, el que sale perjudicado no es la empresa de GW, sino los trabajadores, y dare la argumentacion que desde mi punto de visto es, y es que si ya de por si le hacen poco caso a nuestro juego, en cuanto se empiece a clonar, bajan las ventas, ya que yo quiero una formacion de 6 cias de caballeros de dol amroth a pie, y compro un solo blister, y a clonar como un cabron, pues entonces ya me diras tu que ventas quedan, y al ver eso, lo unico que puede pasar es que GW mande nuestro juego al olvido, ya que si quiere ventas y beneficios, tira del 40k y del fantasy, y a fin de cuentas es como dice tico, que bastante les cuesta ya vender los blisters como para que encima se lleguen y se hagan copias.

yo, siendo sincero, con eso de que estoy con el ejercito de hombres del este, pues los catafractos son de plomo, y si la clonacion para uso propio fuera legal, pues vale, pero que es ilegal, es perfectamente comprensible. si soy escultor de minis, voy a dejar de ganar dinero, en el cual YO mismo he invertido mi tiempo y todo mi esfuerzo para crear las minis que x persona va a clonar? pues hombre, o soy ned flanders o no me hace ni p*** gracia; por lo tanto, ahora como tengo que comprar mis catafractos, pues en lugar de tener el ejercito en un par de meses, ahora quizas sea cuanto? un año, pues bueno, o se espera un año, o se alia con otro ejercito para tener esa dichosa caballeria, pero coño!! recurrir a clonar igual que robar si es ilegal, pues tampoco me parece muy \"etico\"...

pero bueno, mas que nada todo esto viene a raiz de que cuando acabo el torneo el sabado, nos quedamos fuerza warhuan, goblin guizzu, zahariel y yo hablando un poco de esto, y si, yo tambien estoy en contra de la clonacion, pero tambien en contra de los precios de GW, por lo que ya que no puedo clonar (si es ilegal no hay ningun problema, que es lo que dice vill, que encima que en quimera me ponen la mesa gratis y su escenografia, no me voy a plantar con minis clonadas), pues tocara tirar de conversion, que en cualquier caso es mas barato

asi que pues bueno, aqui dejo mi opinion al respecto, podria seguir hablando un rato y tal, pero mañana tengo examen de quimica y mas me vale ponerme a estudiar, que voy un poco sin saber nada todavia xD

saludos!!

rider93 escribió:

si soy escultor de minis, voy a dejar de ganar dinero que YO mismo he invertido mi tiempo y todo mi esfuerzo para crear las minis que x persona va a clonar? para nada;

perdona pero no, si yo soy escultor, y de mi figura se venden 500 unidades, seguramente me contraten para hacer otra mini porque mi trabajo gusta y se vende (es rentable)...si en lugar de 500 se venden 50 y se clonan 450...aunque la gente siga usando un total de 500...te aseguro que no me vuelven a contratar porque mi trabajo no gusta y no se vende (no es rentable)... y por lo tanto dejo de ganar dinero. Y no solo dejo de ganar dinero yo, sino que los clientes pierden la opcion a tener una mini mia nueva por su culpa, por haber clonado la anterior.

vaya...se ve que no he debido explicarme bien...quise decir que si se diera ese caso, pues que no lo permitiria, o al menos, es algo que no me haria ni la mas minima gracia.

vamos, con la puntualizacion que acabas de hacerme, parece que piense que no afectas al escultor, pero no, voy a modificarlo para que no haya lugar a dudas, gracias paloji

aclarado, culpa mia tambien por mal interpretar :P

Tienes razón Paloji el canon es una asco. Rider busca en el buscador, Clonacion legal o no? Un post que hice que trajo cola. Leetelo porque Tarot y los jefazos comentaron allí. Saludos y tiene razón tambien paloji que si yo hago una mini y no se vende porque se clona, no se hacen minis. La gente no hace minis y las pone a la venta por amor al arte xD

Pero vamos, me parece no solo normal, sino correcto estar en contra de la clonación de minis. No es lo mismo un escultor que finalmente es un trabajador más con un sueldo normal que un artista más o menos famoso que por hacer 12 canciones se va de gira y una entrada suya cueste 50€.
No es lo mismo. Pero yo, compró la música que me gusta y voy a los conciertos de los grupos que me gustan, evidentemente no voy a ser peor fan porque no compre un disco porque creí que era malo después de escuchar algo, ya sea descargado o en la radio.
En fin, que si es por minis, compra, aunque solo sean un par de cajas o blisters al año y algo más grande en Navidad. No seaís más ratas que los judios, o vosotros no daís propina a los camareros¿?
Sin un escultor que haga minis, pues habría miles de tiendas cerradas y miles de personas normales en la calle, miles de personas que sudan tinta para llegar a final de mes y que además te preparan torneos y vas a mesa puesta a jugar etc, etc.
Sino es por amor a GW o al juego, hazlo por amor a la persona que cada día que entras con la cara que lleves te saluda y te trata cortesmente, un poco de compañerismo señores!
Namarië!

No sabemos si Drar es un chico de rojo, pero lo que si sabemos o almenos se, que tiene razón. Y yo soy el primero que peco al comprar en UK.

L.AlbertoFlores escribió:

No sabemos si Drar es un chico de rojo, pero lo que si sabemos o almenos se, que tiene razón. Y yo soy el primero que peco al comprar en UK.

A ver, no confundamos la solidaridad por no piratear y el tema de comprar allli o alla, nuevo o de segunda mano, donde te salga mas barato...

no creo que sea pecado comprar en UK, creo que todo el mundo intenta comprar lo más barato posible xDD, pero es comprar a fin de cuentas, un producto original con dinero de curso legal, no? :P

PD: Drar...pues yo no suelo dejar propina a los camareros salvo que me traten muy especialmente bien y sean especialmente atentos...dejar propina porque sí no, tendran un sueldo bajo y lo que quieras...pero no es mi culpa ni mi problema! tambien tiene sueldo bajo la cajera del supermecado y no dejo propina cuando le compro los yogures, o el kioskero y no le dejo propina cuando compro el Marca :P

La verdad es que dicho asi es cierto, pero para eso me gustaria saber quien cobra que, porque sospecho el el escultor, el camisa roja....tienen un sueldo normalito i el que cobra cuando compras algo deven ser los cuatro ejecutivos que dirigen gw.

PD: offtopikeando un poco, en la musica, tengo 80gb de musica descargada, pero cada vez que paso por una tienda de musica y veo un dico bueno lo compro, i si no me los hubiera descargado no me habrian llamado la atencion.

Lord_friki0 escribió:

La verdad es que dicho asi es cierto, pero para eso me gustaria saber quien cobra que, porque sospecho el el escultor, el camisa roja....tienen un sueldo normalito i el que cobra cuando compras algo deven ser los cuatro ejecutivos que dirigen gw.

es un error comun reducir el proceso de venta de una figura al escultor, el tendero y a los jefazos...hay mucha gente que interviene en el proceso de una figura que debe cobrar por su trabajo:

- el director/jefecillo o su equipo al que se le ocurre que deben hacer la figura.
- el artista conceptual que realiza el dibujo, artwork, concept, etc...como lo querais llamar de la figura.
- el escultor o escultores que a partir del concept realizan el green de la figura.
- el pintor que pinta la figura para el encarte, reglamentos, revistas, etc...
- el tipo que hace el molde de los maestros y el de las copias.
- el que lo empaqueta en el blister o caja.
- el de la imprenta que imprime el carton del blister o las fotos de la caja.
- el transportista que lleva el blister/Caja a la tienda.
- el tendero que te la vende.

y por supuesto tiene que ser todo rentable para que los ejecutivos de GW tengan su sueldo para hacer funcionar todo esto

Para empezar no soy un chico de rojo, pero no me gusta la idea de que por no querer gastarte lo que vale algo te lo piratees, robes o como quieras nombrarlo.
Tampoco he dicho que solo vayaís a comprar minis a GW o que no podaís comprar de segunda mano, solo que pageís lo que cuesta cada cosa.
PD: Paloji... me refería a no dar propina nunca a los camareros, lo decía porque conozco a gente que nunca da y la hostelería es uno de los pilares de cualquier país.
Namarië.

Drar escribió:

PD: Paloji... me refería a no dar propina nunca a los camareros, lo decía porque conozco a gente que nunca da y la hostelería es uno de los pilares de cualquier país.

offtopiqueo un poco :P...cuando un camarero me deje propina además de pagarme la factura por arreglarle un ordenador...yo le daré propina por servirme la comida además de pagar la cuenta

si, la verdad es que eso lo veo yo igual que tu paloji xD

Buenas, aprovechando el post me gustaria preguntar si clonar escudos como se hace en la guia del guardia real es tambien ilegal.

Y ya de paso aclarar que apesar de mi opinion no he clonado nunca ni creo que lo valla a hacer (haber si ahora me vais a mirar como a la oveja negra xD).

Un saludo

es tan legal/ilegal como clonar una mini entera.......pero la verdad, es que por clonar unos escudos no haces daño a nadie, simplemente si no lo clonaras no te los comprarias porque no dan la opcion.....

Hola Zahariel, por alusiones te contesto. Clonar un escudo, en particular, el escudo de un Guardia Real, a mi entender no debe ser ilegal. Es una pieza que no se comercializa como tal.Diferente es que se pudieran comprar blister de 10 escudo...

REalizar una conversión no es ilegal, simplemente \"modificas\" una mini original, comprada y pagada. La transformo a mi gusto y para ello, esculpo un molde con masilla. Vamos que la \"masilla para esculpir\" está para eso...

Saludos

efectivamente, no es lo mismo hacer una copia de algo que se comercializa, que hacer copia de algo que no se comercializa como tal, mas que nada, si juegas con elfos y quieres llevar la primera linea con escudos, o te los clonas o te los clonas, porque los unicos escudos que tienen que yo sepa son los de los elfos con lanza.

de todas formas, es lo que dice guthlafderohan, que tu pagas por la miniatura, y solo la modificas con masilla para esculpir, que esta para ello.

saludos!!

Entonces (y perdonarme por ser algo pesado pero es que quiero que me quede todo claro) clonar una mini descatalogada no es ilegal, puesto que no se comercializa al igual que los escudos, no??

no, creo que eso no es lo mismo, vale que ahora no se comercialice, pero es un producto que es propiedad de GW, ya que en algun momento de su gran carrera comercial tuvo una ver a la venta, ya sean los orcos de metal o los reyes de los hombres, vamos, eso creo yo

saludos!!

Lo de las minis clonadas no me sabe bien porque yo por ejemplo, lo único en lo que gasto como capricho es en minis de ESDLA ya que lo que era Warhammer, lo único que me pillo son los libros, pero para entretenerme con su historia y ya está, pero yo por ejemplo me he gastado 100€ en 24 numenoreanos negros, y me sentiría mal que alguien se clonara 24 minis. Claro que le saldría más barato, pero desde luego, no es que me hiciera mucha gracia.

Sin embargo, lo de clonar escudos de ESDLA si que lo veo bien porque hasta ahora no han vendido piezas de ESDLA asi que por mi parte, eso si que lo veo bien. Tambien veo bien esas conversiones que se hacen desde 0, o desde minis ya existentes ya que parte del hobby es hacerte tus personajes, caudillos y tal para darle un aspecto único.

Yo no quiero ofender a nadie, y pido disculpas por si hubiera alguien ofendido.

Edited PD: Minis clonadas en torneos y en sitios oficiales por supuesto porque en casa no me importa que se saque eso, a pesar de que me habría gustado de que invirtieran parte de su dinero en lo que realmente les gusta.

Saludos.

A ver Zahariel, deja de darle vueltas y de buscar resquicios y excusas...si quieres clonar clona, aunque sea ilegal, si quieres vas a acabar clonando. Que parece que le das vueltas a todo para tratar de sentirte menos culpable cuando lo hagas o algo así xDD

PD: Robar un coche descatalogado sigue siendo robar

paloji escribió:

A ver Zahariel, deja de darle vueltas y de buscar resquicios y excusas...si quieres clonar clona, aunque sea ilegal, si quieres vas a acabar clonando. Que parece que le das vueltas a todo para tratar de sentirte menos culpable cuando lo hagas o algo así xDD

PD: Robar un coche descatalogado sigue siendo robar

Razón no te falta.

Si es que para mí, lo de las minis clonadas, es lo mismo que lo que hice yo como cuando tenía 13 o 14 años, que juntaba todas las minis que podía (fueran goblins, bretonianos, etc) y decia que todo eso eran, pues eso, humanos de Bretonia.

Y para Zahariel, lo de las minis clonadas, no creo que hagas daño a nadie porque también he conocido a amigos que se han pillado minis ilegales, como si fueran imitaciones (Siempre y cuando no juegues en zonas oficiales de GW porque entonces si podrían llamar, y mucho la atención y ahí podriás ser fichado porque tu haces daño a los empleados que te vean con esas minis) y juegan con eso en sus casas, nunca participando en torneos. Eso en realidad son minis clonadas que salen a menor precio, pero eso no se salva de que es ilegal. Claramente, si te dicen algo, di que te los dio un amigo y que no sabías. Si conocí hasta un profesor de informatica que era miembro de la extinguida comunidad de \'James guorsop\'. Se que últimamente los precios suben, pero tu mismo debes de decidir en que invertir el dinero. Yo, si dispongo de dinero, me pillo o pinturas o minis, depende de mis necesidades.

Saludos.

Bueno, bueno, como os poneis xD, yo solo pregunto por curiosidad, como ya he dicho antes no he clonado ni pienso hacerlo.

Sakarisei, una cosa es clonar minis y otra cosa es usar el cuenta como (halgo que hasta permite usarlo GW en el TOS por lo que de ilegal nada).

Un saludo