Oscuridad a 750 puntos

Bueno, pues como alguno ya sabe, de momento mis partidas se limitan a jugar contra mi hermano y un amiguete. Mi hermano es de Elfos de Lothlorien y mi amigo estaba con Isengard, pero apenas tiene un puñado de minis (al igual que yo, hasta tener más minis, completamos con restos de WH o papelhammer) y antes de meterse de lleno a comprar, le han entrado dudas y me ha pedido que le ayude, así que le hablé del foro, pero como carece de internet por unos días a causa de una mudanza, yo haré de interlocutor por unos días.

Le gusta la idea de ir con Angmar o Mordor, más que nada por el Rey Brujo, aunque creo que le ha disuadido el ver que tan sólo tiene 1 herida, por lo que no cree que compensa tanto vulnerabilidad (la verdad es que yo tampoco, pero hablo desde la completa ignorancia)
También, un poco instigado por mí , le convence la idea de hacer un ejército con Shagrat y sus tropas de Cirith Ungol.
Sin embargo, tiene minis de Saruman, Lurtz y unos pocos uruks, por lo que Isengard es su primera opción.

Para facilitaros algo las cosas con Cirith Ungol e Isengard, pondré su lista de Isengard (la que usamos ahora para ensayar con papelitos y alguna mini)y la que ha improvisado con Shagrat en mente, un poco ayudado por mi. También agradecería que me dijérais si nuestra pobre impresión del Rey Brujo está equivocada, acertada y por qué. Pensad que si le ayudáis con la lista, el primer beneficiado soy yo, que podré jugar contra un ejército competente y si no se frustra, durante años.

MORDOR

Partida de Guerra 1.
Shagrat, Líder Guerrero de Cirith Ungol - 110 pts.
12 Uruk-hai de Mordor (3 con arma a dos manos) - 99 pts.
Partida de Guerra 2.
Jefe Troll de Mordor (Olog-hai) - 140 pts.
10 Uruk-hai de Mordor - 80 pts.
Partida de Guerra 3
Capitán Uruk-hai de Mordor, con arco corto - 55 pts.
12 Guerreros Orcos, con arco corto - 72 pts.
Partida de Guerra 4
Capitán Orco, en huargo - 50 pts.
12 Jinetes de Huargos - 144 pts.
TOTAL: 50 Miniaturas con 750 Pts.

ISENGARD

Partida de Guerra 1.
Saruman - 170 pts.
4 Uruk-hai, con escudos - 40 pts.
4 Orcos, con lanzas - 24 pts.
4 Uruk-hai, con picas - 40 pts.
Partida de Guerra 2.
Lurtz - 60 pts.
4 Uruk-hai, con escudos - 40 pts.
4 Orcos, con lanzas - 24 pts.
4 Uruk-hai, con picas - 40 pts.
Partida de Guerra 3.
Vrasku - 60 pts.
8 Uruk-hai, con ballestas - 88 pts.
Partida de Guerra 4.
Sharku, en huargo y con escudo - 60 pts.
8 Jinetes de Huargos, con escudos - 104 pts.
TOTAL: 44 Miniaturas con 750 Pts.

No están mal las listas compañero!!! , la de mordor está bastante bien y no sabría que incluirle o modificarle; por otro lado, si incluyeses un troll de isengard en la tropa de isengard tendrías algo fuerte que lanzar contra el flanco de la infantería enemiga y machacarla , además noto cierta ausencia de fanáticos uruks, deberías incluir de 4 a 8 como tropas de choque, y a los jinetes de huargos yo les incluiría venablos, que así ganan mucho y hacen verdaderas escabechinas X0 .
Bueno eso ya como veas, ya que las listas están algo justas

Un saludo compi

A mí no hay que convencerme, que soy de Gondor, jajaja. Es Jesús -mi colega- al que hay que decirle si perseverar con Isengard, pasarse a Mordor o darle la oportunidad a Angmar y el Rey Brujo.
Le diré lo del troll y los fanáticos. Veo que te decantas por Mordor. 1-0. Honestamente, yo prefiero Isengard, pero me parece una lista que perderá muchos efectivos si mete fanáticos o un troll, y podría estar en una inferioridad numérica alarmante, ¿no?
En las pruebas que hemos hecho, mi lista y la suya van muy igualadas cuando peleamos, lo que podría ser señal de que ambas listas son buenas, malas o tan sólo yo aprendo más lento que él.
Me alegra de que la lista de Mordor mole, porque tuve mucho que er al hacerla a media con él.

A ver ciertas cosas:

* He visto que pones en Isengard la \"antigua\" formación 4 Uruk con escudo-4 Orcos con lanza-4 Uruk con pica. Eso ya no se puede hacer. Si usas picas, y quieres 3 filas, las 2 filas apoyando tienen que ser picas, es decir, 1 Uruk con escudo-1 Uruk con pica y 1 uruk con pica (Viene en el reglamento de \"El Hobbit\").

* Mordor siempre necesita un Nazgul. Tienen 1 herida, pero no esta hecho para combatir. Sus magias son buenísimas y aportan muchas cosas al ejército. Hay versiones donde puedes usar los puntos de Voluntad como destino y tienen muchas reglas especiales (Mirate los Nazgul con nombre). La versión es bestia alada es más que recomendable. Yo suelo usar el \"Señor de las sombras\", donde el enemigo necesita 6s para impactar a tus tropas en un radio de 24 cm (creo).

* \"Sagrat, Lider Guerrero\" es super recomendable, por no decir imprescindible. Buen Combate, buena Defensa y cuando carga lo hace como una mini de caballería. Además, hay un combo donde si CARGAS y te ESCUDAS tiras a los enemigoas al suelo, pudiendo tus tropas atacar a un enemigo en el suelo (si ganas recibirian el doble de golpes)

Mordor tiene una cantidad de tropas impresionante. Yo no te recomiendo que uses tanto Uruk de Mordor. Tienen C4, F4 y D5 (con escudo), pero por lo que cuestan es más recomendable los Orcos de Morannon o la Guardia Negra de Barad dûr.

* Nucleo de Orocs de Morannon.

* Algunos Orcos de Mordor para aportar alguana arma como \"Pico\", \"Hacha a Dos Manos\",... (en plan apoyo)

* Rastreadores Orcos. Si vas a usar arqueros tienen que ser estos. Muy recomendables montados en huargo, ya que si luchas en Combate cuerpo a cuerpo, lo haces con C4 y F4 (la del huargo). Además mueves 24 cm y puedes disparar, ostigando al enemigo.

* Con las nuevas reglas de Monstruos debes meter si o si un Troll o Dragón (opción más cara tanto en puntos como en pasta). También mola la Bestia de Gorgoroth, y llevarias 9 arqueros montados.

* Meter chamanes para dar apoyo y \"resucitar\" a tus orcos.

* Si puedes, aunque es una opción cara en puntos, metería una Sombra o tumulario. La sombra hace que el combate del enemigo baje -1, por lo que a los orcos les das más opciones de ganar los combates.

Mordor es una opción mucho más cara en dinero, pero tienes más variedad. Isengard es una buena opción, más barata y más pensada para el cuerpo a cuerpo.

Mi recomendación es que si tu amigo tiene tropaa de Isengard, que siga con Isengard, porque como empieces a picar ejércitos, al final no completas ninguno, pero reconozco que Mordor es una opción más atractiva.

Saludos.

Caminero no ha sabido hacer una crítica mejor

A mí ya me dijo eso el amigo Caminero, jajaja, y fiel a Gondor sigo pesa a las tentaciones de hacerme un ejército de la oscuridad a la vez. De hecho, en una semana más de la mitad de mi lista, exceptuando veteranos y caballería, que caerán un par de semanas después. Luego tocará pintar, pero no tengo mucha prisa.
Yo ya le dije que siguiera con Isengard -es una lista menos carismática, pero donde esté Saruman...
Lo que no sabíamos ninguno de los dos era lo de las picas y demás. A empollar tocan. Mi hermano fue más listo que nosotros y se compró elfos de segunda mano, por lo que ya los tiene hasta pintados.

Yo me estoy haciendo un ejército de isengard y uno de altos elfos de rivendel y enanos a la vez, y por ahora llevo 4 fanáticos en proceso y lo siguiente serán los 2 grupos de mando (capitán y portaestandarte) de los elfos y enanos, y te aseguro que si lo que te gusta es pintar minis,para mí alternar luz y oscuridad hace que la tarea se me haga menos pesada y al final acabaré con 2 ejércitos chulísimos y listos para el combate X0

Me gustaría hacer eso, pero temo que pase lo que me dijo Caminero: que al final no me acabe ninguno y yo lo que quiero es acabar uno ya. Luego seguro que tiraré por un segundo ejército, esta vez de la oscuridad, y la verdad es que también me llama Isengard, pero no voy a repetir ejército, porque si de momento sólo jugamos entre nosotros es una estupidez. Confieso que de momento sí que tengo un Saruman, pero eso no significa nada, puesto que también tengo otros personajes, pero por coleccionismo.

Caminero2385 escribió:

\"Sagrat, Lider Guerrero\" es super recomendable, por no decir imprescindible. Buen Combate, buena Defensa y cuando carga lo hace como una mini de caballería. Además, hay un combo donde si CARGAS y te ESCUDAS tiras a los enemigoas al suelo, pudiendo tus tropas atacar a un enemigo en el suelo (si ganas recibirian el doble de golpes).

Me ha encantado el despliegue de información de Caminero2385, pero ha cometido un pequeño fallo (según lo que entiendo de las reglas) y quiero notificarlo.
Tal y como dice la regla escudarse, para que se pueda usar, todas las miniaturas implicadas en el combate del bando que quiera escudarse, tienen que escudarse; no puedes elegir que Shagrat se escude y que los demás ataquen.

Escudarse: En un Combate múltiple, todas las miniaturas amigas en el mismo Combate deben Escudarse para conseguir este bonificador. Por tanto, si una sola de las miniaturas amigas en el Combate no tiene escudo, ninguna de ellas podrá usar la regla Escudarse. No se puede apoyar a una miniatura que se Escude

En cuanto a las dos listas, me quedo con Isengard, siempre me ha gustado ese ejército. Te puede parecer repetitivo con tanta miniatura con armadura y escudo/pica, pero es un ejército uniformado, con una gran tropa de base, un buen mago y tropas tanto de choque como a distancia (malditos ballesteros y su fuerza 4).
Mordor tiene una plasticidad impresionante, miniaturas para todo tipo de situaciones (algunas más caras que otras, pero tienes una miniatura que cumpla con un cometido específico).
El tema del Rey Brujo. El hecho de que tenga una herida para nada te tendría que echar para atrás. Tiene defensa 8 (si mal no recuerdo) y no es una miniatura que deba entrar en combates. Es un espectáculo pirotécnico lanzando hechizos; diezma el valor de los héroes, les hace gastar sus preciados puntos de voluntad para defenderse de estos hechizos (o sucumbir a ser títeres del terror). Un buen dardo negro lanzado hace mucha pupa.

Es cierto que si empiezas varios ejércitos, no acabas ninguno, jajajaja. Tengo 3 (Harad, Gondor y Galadhrim) y el que más completo tengo es Gondor, pero todavía me quedan cosas.

Un saludo.

Pero lo de escudarte en solitario para tirarlos al suelo y al turno siguiente rematarlos si que puedes. Otra cosa es si te toca en primer lugar a ti en el siguiente turno o no. Pero la verdad es una buena tactica, a ver quien es el guapo que te gana combate a un tio tirando 6 dados y con combate 5.

A lo que me refería es que en tu turno mueves a Sagrat, ,cargas y te escudas. Si ganas tendrás varios enemigos en el suelo.

A continuación harías lo siguiente:

* O esperas a tu siguiente turno, rezando para que tengas la iniciativa y posteriormente cargas a esas minis tumbadas.

* O realizas un Movimiento heroico con otras minis de tu ejército en el mismo turno que cargó Sagrat, teniendo ya al enemigo tumbado.

La regla es como la has puesto tú (y conozco), pero le estrategia a seguir quizás no la he puesto tan clara como ahora. Aún así, gracias y espero que os sirva.

Saludos.

Caminero2385 escribió:

A lo que me refería es que en tu turno mueves a Sagrat, ,cargas y te escudas. Si ganas tendrás varios enemigos en el suelo.

A continuación harías lo siguiente:

* O esperas a tu siguiente turno, rezando para que tengas la iniciativa y posteriormente cargas a esas minis tumbadas.

* O realizas un Movimiento heroico con otras minis de tu ejército en el mismo turno que cargó Sagrat, teniendo ya al enemigo tumbado.

La regla es como la has puesto tú (y conozco), pero le estrategia a seguir quizás no la he puesto tan clara como ahora. Aún así, gracias y espero que os sirva.

Saludos.

No puedes hacer un movimiento heroico en el mismo turno en el que moviste a Shagrat, ademas en un caso así todavía el enemigo estaría sin caer pues no habría habido combate aun. Supongo que te refieres a hacer movimiento heroico el siguiente turno para que te de tiempo a cargar fijo.
En todo lo demás de acuerdo.

Exacto, se refiere a un movimiento heroico al siguiente turno.

Otra opción es hacer un combate heroico con Shagrat y otra con otro héroe cercano. Eliges que va primero Shagrat (en caso de que tengas la iniciativa), ganas el combate y lo tumbas. El otro héroe se carga a su rival y carga contra el enemigo tumbado y se lo papillea. Eso sí, no creo que renten 2 puntos de poder para semejante espectáculo, jajajaja.


Un saludo.

Vizandril escribió:

Caminero2385 escribió:

A lo que me refería es que en tu turno mueves a Sagrat, ,cargas y te escudas. Si ganas tendrás varios enemigos en el suelo.

A continuación harías lo siguiente:

* O esperas a tu siguiente turno, rezando para que tengas la iniciativa y posteriormente cargas a esas minis tumbadas.

* O realizas un Movimiento heroico con otras minis de tu ejército en el mismo turno que cargó Sagrat, teniendo ya al enemigo tumbado.

La regla es como la has puesto tú (y conozco), pero le estrategia a seguir quizás no la he puesto tan clara como ahora. Aún así, gracias y espero que os sirva.

Saludos.

No puedes hacer un movimiento heroico en el mismo turno en el que moviste a Shagrat, ademas en un caso así todavía el enemigo estaría sin caer pues no habría habido combate aun. Supongo que te refieres a hacer movimiento heroico el siguiente turno para que te de tiempo a cargar fijo.
En todo lo demás de acuerdo.

Exacto, me he equivocado al decir \"Mov Heroico\" por \"Combate heroico\". 2 puntos de poder en ese turno pueden ser adecuados o no según la situación. Duele, pero muchas veces hay que jugársela a esa carta.

Sagrat, junto a una sombra y un nazgul dando por culo es muy porculero. Además, si jugais a algún escenario donde recuperas 1 Punto de Poder por matar a un heroe enemigo, este combo es muy recomendable.

Saludos.

Joer, cómo controláis el tema, malditos.
De hacerme un segundo ejército, seguiría por uno de la oscuridad que lleve orcos o uruks. No lo he decidido porque dependo de lo que hagan al final mi amigo y mi hermano, ya que todos haremos uno de \"buenos\" y otro de \"malos\".

Mi hermano lleva de buenos a los elfos de Lorien. De malos quiere Mordor.
Mi coleguilla de buenos quiere enanos (como se nota que el hobbit es más reciente que ESDLA) y de malotes no lo tiene claro a pesar de tener a Saruman y unos cuantos uruks, de ahí que lleve yo las negociaciones.
Yo de buenos llevo a Gondor (ya lo sabéis) y de malos quería Isengard o Mordor, pero el problema es que Mordor se lo pidió mi hermano e Isengard, hasta que no se dicida mi amigo es intocable. Angmar y Moria no me llaman la atención demasiado.
Así está la cosa.

Si tienes Gondor medio \"apañao\", si quieres un segundo ejército me tiraría a \"Los Feudos\", con caballeros de Dol Amroth y Hombres de Armas De Dol Amroth (piqueros). Además meteria a Imrahil (uno de los mejores héroes a caballo de la luz) y Forlong el Gordo.

O otra alternativa muy chula sería \"Arnor\". Es un ejército con Aragorn, Montaraces a saco y héroes muy buenos. Lo veo un ejército de \"especialista\". Mis consejos, ya que carece de caballería:

HEROES:
- Aragorn montaraz a pie y a caballo. La opción Aragorn Cazador está muy chula.
- Legolas a pie y a caballo.
- Elladan y Elrohir con armadura a pie y a caballo. Muy recomendables.
- Halbarad con Estandarte.
- 6 Montaraces del Norte/ Dunedain
- 4 Hijos de Eorl (aunque son minis de Rohan, puedes quitarles el escudo, colocarles un arco, y actuar como Montaraces del Norte a caballo)

TROPAS:

- 24 Montaraces (Si te haces Gondor o feudos te vienen que ni pintados;)
)
NOTA IMPORTANTE: Si llevas 1 Montaraz del Norte por cada 4 Montaraces, no hace falta cumplir el 33% de limitación de arcos (pero solo si llevas esta lista de Arnor).

Saludos.

¿No has pensado en Harad? Tiene grandes arqueros, tropa muy variopinta (desde los haradrim hasta el propio mûmak) y que cuenta con dos buenos nazgûl (el traidor es realmente bueno para este ejército).

Yo tengo Harad y no me arrepiento para nada de la elección.

Un saludo.

Si no hay orcos, no son malvados...

No has probado el goce que da aplastar a tu enemigo con un mûmak mientras avanza imparable sobre la línea de escudos gondoriana. Creo que se me tiene que poner esta cara:

Con la bestia de Gorgoroth tienes un resultado similar, por no mencionar a los dragones. Mira que tengo el mumak, pero donde esten los malos malísimos de Mordor...¿Qué tropas tienes en tu ejército?

¿Sicarius o yo? Porque yo sólo tengo Gondor. Lo más malvado que tengo es un Saruman sin pintar, que si lo pinto sería más malo aún

Sicarius, Sicarius:laugh:

En tu lista de isengarg, tienes los apoyos, aunque como te ha dicho caminero, ahora con todo picas, o metes primera linea de uruks con escudos y segunda con orcos con lanza, es una opcion mas barata, o primera fila de uruks con escudo y segunda con piqueros, mas cara pero con mas pegada. Ahora la de primera con uruks con escudo y segunda y tercera con piqueros me parece muuuuy cara. Pero bueno, cuestion de gustos.
En la de mordor mete apoyos por dioooos!!!
Mete menos uruks de mordor, que los morannon son mejores de lejos.
Yo meteria como mucho 6 uruks de mordor con shagrat y seis lanceros, o morannons o orcos con lanza, mas baratos, para mantener el trasfondo con una partida de guerra de uruks de mordor, y lo demas meteria a moranonns, sobretodo en primera linea.
Como te han dicho tambien, no metas orcos con arco, son lo peor. Rastreadores en huargo, todo ventajas y caballeria buena y barata.
No metas capitanes orcos, mete capis de morannon, practicamente iguales en puntos y muchisimo mejores en atributos, mejores aun que capis uruks de mordor.
Yo en el ultimo torneo de valencia cometi el error de meter a shagrat lider guerrero y a el jefe troll y a el señor de las sombras. Por cierto el efecdto del manto de oscuridad es de 14 cm no de 24. corrijo a caminero si me lo permite. Xd. Bueno, a 750 puedes meter a los dos pero el resto de lideres de la partidas de guerra que no pasen de los 50 o 60 puntos sino te reduce mucho el numero de tropa.

La lista de Harad-hombres del Este-\"Mordor\"-\"Moria\":
- 5-6 cajas de haradrim.
- 2 cajas de incursores haradrim.
- 2 cajas de hombres del Este.
- 1 Mûmak.
- 1 mahûd del mûmak.
- Suladân, el Rey Serpiente (modelo nuevo). A pie y a caballo.
- Khamûl, el Oriental. A pie y a caballo.
- 1 Hâsharin (modelo antiguo, el nuevo no me gusta nada).
- Caudillo haradrim. A pie y a caballo.

Y como \"contingente aliado\":
- Sauron.
- El Balrog.

Al principio me decanté por los héroes tochos y me compré el Balrog y me regalaron a Sauron (al que he metido en innumerables partidas).

Debido a las nuevas reglas, necesito comandantes a muerte y algún portaestandarte, ya que, los que tengo, van a caballo. El continente de los hombres del Este se me ha quedado casi inutilizado, al tener sólo a Khamûl y, por lo tanto, sólo poder usar 12 hombres del este...

Un saludo.

Bueno, esta pregunta no es mía y yo ya tengo una opinión formada respecto al tema (yo nunca salgo sin caballería y la prueba está en que en todas mis versiones de Gondor calculo un mínimo de 8 caballeros), así que no me peguéis, pero: ¿en Isengard es factible prescindir de los Jinetes de Huargo en beneficio de meter un mayor número de uruks, visto su gran poder físico?