Bien, hay hemos jugado nuestra primera partida a JBE manual en mano y sin nadie que nos asesorara (con dos cohone).
Como estavamos mas perdidos que un pulpo en un garaje, acordamos no usar magia ni las reglas de Acciones Heroicas, de momento.
La partida a sido a 500 puntos en el escenario de los suplementos ¡A muerte!
Moria:
1 Rey de moria
5 Orcos de Moria con Lanza y escudo
6 Escudos Negros de Gundabad
1 Troll
1 Capitan Escudo Negro de Gundabad
6 Orcos de moria con lanza y escudo
6 Escudos negros de Gundabad
1 Capitan Orco de moria con Arco y escudo
12 Orcos de moria con arco corto
Versus
Lothlorien y el Bosque Negro:
1 Legolas con capa elfica
5 Guerreros del Bosque negro con arcos elficos y lanzas del bosque negro y caps elficas.
5 Guerreros del Bosque negro con dagas arrojadizas y lanzas del bosque negro y caps elficas.
1 Thranduil con capa elfica
12 Ghaladrim con espada elfica y escudo
Estas eran las fuerzas enfrentadas.
En general Legolas y sus elfos han estado disparando y matando a los orcos arqueros, mientras Thranduil peleaba con las dos partidas de orcos y escudos negros.
No hay mucha descripcion porque a partir del 3er turno a sido un itercambio de golpes y cargas por ambas partes donde hemos cogido la base del juego.
Opiniones:
Pues lo que mas nos choca es llevar a las miniaturas sin ser unidades (somos veteranos de Fantasy) y tirar por cada uno de forma individual.
Pero lo que mas nos sorprende es la importancia del numero.. es decir.. por muy elfos que sean, 6 orcos encima de un elfo no hay tu tu tia.. cae como una mosca. Si bienla armadura y el escudo ahce que herirle sea muy dificil, ganar el combate, por mucho valor de combate que tengas no sirve de nada contra 6 o 7 dados del enemigo. Creemos que al jugar \"capados\" y no saber, hay cosas que pueden hacer que el valor en puntos de un heroe se note por sus acciones y los objetivos determinados de cada partida pueden dar mas jugo que un simple intercambio de ataques. No se, que podeis decirnos de vuestra experiencia como veteranos??
Lo del numero si es cierto, importa mucho,pero tambien tienes que tener en cuenta que si eres elfo y sacas un 6 para ganar el combate, por muchos 7 dados que tire el otro has ganado automaticamente, de ahi que el combate 5 este bien, en esos casos escudate,porque 2 dados son mas probabilidades de sacar un numero decente. Las acciones heroicas si son importantes y pueden marcar la diferencia, cosas como los movimientos heroicos son de las mas importantes porque a veces supone la diferencia entre cargar y separar como tu quieras o que el otro te carguen como quieran a ti, creo que es cuestion de ir pillandole el truoo.
Un saludo y a ver si echais mas combates de practica
no habeis puesto quien se ha llevado la victoria compañeros.
primero, las listas, la de moria la veo bastante bien...
la de los elfos la habria cambiado un poco.
si metes 4 galadrhim en cada partida de guerra en primera linea, tendras una primera linea con defensa 6, luego metes 4 elfos del bosque con arco por cada partida de guerra, en total 8, y les sumas +2 puntos a cada uno, te cuestan 11 puntos cada uno gracias a la habilidad especial de thranduil, con esto consigues que impacten a 2+, o sea, para ver si impactan solo fallas con 1.
y luego te puedes meter elfos del bosque con lanzas o galadrhim con lanza y escudo.
de esta forma te sobran puntos para meterte a rumil tambien o un capitan elfo.
como lo habias puesto tu te gastas 15 o 16 puntos en cada elfo del bosque, y las dagas, como no los tienes en primera linea, no las puedes lanzar, asi que te ahorras esos puntos, y las capas elficas ahorratelas, los arcos de moria son muy malos, y no te haran muchas bajas.
si te rodea una multitud, ya puedes ser elessar que acaban contigo, pero la proporcion con la que habeis jugado no es tanta como para que toquen a tantos morianos por elfo, manten la formacion, bien junta, y seguro que cuando llegeis al combate ya has hecho unas buenas bajas en los morianos como para que toquen a menos aun.
saludos
pd: ¿habeis jugado con puntos de poder no? eso si, ¿o no?
Nose si soy yo el que se equivoca pero a menos que algo haya cambiado los Galadrim tienen Defensa 5 con escudo y 4 si el, como digo si no lo han cambiado claro.
Bueno, como no tenemos ni pajolera idea, me hace bailar la cabeza eso de en primera fila y lo de las dagas. Si cargo con las dagas puedo lanzarlas antes de entrar en contacto no? o podria poner los elfos con daga en primera fila y los que van con arco detras para que disparen sobre el hombro. Luego esta lo de Thranduil, su regla de dar mejor disparo donde sale? esque no tenemos el nuevo libro de Pueblos libres, el viernes nos llega, y hemos usado las reglas del Concilio Blanco, con la cornona y tal.
Porque, que vayan en partidas de guerra no obliga a tener formacion no? o sea, que van por libre, pero si los mantienes unidos y los lanceros penana con peana apoyan y eso, hasta ahi si, pero no hay ni filas ni cosas asi, asi que lo de primera o segunda fila no lo entiendo jejeje soy durillo
si, lo de thranduil sale en el nuevo suplemento, y es eso, por +2 puntos conviertes a elfos del bosque con arco en guardias del bosque negro y pasan a tener un atributo de disparo de 2+.
si, normalmente se llevan en formacion hasta que despes de los dos o tres primeros turnos de combates se desperdigan mas y ya..te las apañas como puedes para replegarlos o mantener apoyos...
pondrias en primera fila los guerreros con espada y escudo normalmente, o los que tengan mas defensa, para parar las flechas enemigas, luego pondrias los arqueros, que si estan pegados peana con peana con los de delante, pueden disparar perfectamente, y una ultima fila de lanzas, que en el momento de entrar en combate los intercambiarias por los arqueros, pues los arqueros ya no podran disparar al entrar en combate, y los lanceros se dispondran a apoyar a la primera fila de guerreros con espada y/o escudo.
tambien esta la opcion de meter arqueros con lanzas, pero ten en cuenta que no puedes meter por ejemplo, 10 espadas y 10 arcos y lanzas, porque no seria el 33% sino el 50%
lo de las dagas, puedes ponertelas en primera fila, entonces las lanzarias inmediatamente antes de cargar pero tendrias que cargar despues. pero si lo que quieres es una primera linea con mas defensa, no podrias con los galadrhim en primera fila
tambien puedes poner una partida de guerra con primera linea con elfos del bosque con espadas y dagas, que costarian 10 puntos cada uno, con arcos en segunda y lanzas en tercera (que se intercambian en fases de combate) y otra partida de guerra con primera linea de galadrhim, para probar... pero tendrias una primera linea muy debil, que sino me equivoco contra escudos negros de gundabad fuerza4, te hieren a 4+, caerian como moscas.
pd: tienen defensa 4 con armadura (no armadura pesada) vienen ya asi de inicio, y si le pones escudo se queda con deensa 5
Ok, ahora lo entiendo mucho mejor. El tema es que nuestra partida parecia un dia de rebajas en el Corte ingles jajaja, explicado asi, se nota la disciplina elfica manteniendo formaciones y apoyos sin desperdigarse. Gracias por el consejo. Mi ejercito principal es Eregion y Rivendel y el de mi colega Lothlorien y El Bosque negro, como tengo minis d emoria a manta como segundo ejercito tengo Moria, por lo que me interesa mucho conocer formas de usar todos estos ejercitos. Aunque por ahora faena tenemos en saber quien apoya a quien y por donde cargar a otro sin quedar en bragas jejeje. Gracias!
con el de moria no te puedo ayudar mcho, pues yo tambien tengo moria, pero creo que no he jugado casi nunca con ellos.
de nada, a ver la siguiente partida como os va.
por cierto ¿quien gano?
Es verdad! no lo he dicho gane yo con Moria jejeje. Cuando tuvo encima a todos los orcos y al Troll quedo abrumado por la de numeros d edado. Pero claro, los elfos estaban separados i podia cargar rodeandolos y atrapandolos, con lo que eran muchisimos dados. Hay que decir que los elfos escudandose consiguieron repeler muchos ataques pero fueron cayendo. El troll reparte muchisimo, y los heroes que llevaba Paladin_Legendario no eran los mejores para apoyar en combate cuerpo a cuerpo, pero hemos aprendido lo basico y ya iremos mejorando. Sobretodo, veo claro el tema mantener una formacion coherente, con apoyos y sin fisiuras.
Yo lo unico que veo un poco excesivo son las capas elficas, son 50 puntos de tu lista... Yo abria invertido esos puntos en otras cosas...
De todas formas con inferioridad numerica pero mayor combate, lo que mas renta es aguantar en los flancos con las lanzas del bosque negro escudandote, intentando trabar el maximo de combatientes con cada elfo para que en el centro queden el minimo posible de enemigos y tu concentrar ahi tus tropas para intentar ganar esos combates y hacer el maximo de bajas, si consigues llevar a un ejercito de Moria a los chequeos de valor, tienes media partida ganada...
Es arriesgado, pero en inferioridad numerica tan clara como la tuya no habia mucho mas que hacer...
23 Feb 2012 03:37 - 23 Feb 2012 03:42#207444por Ismäel
Dices que jugasteis sin magia ni acciones heroicas no?
eso puede inclinar mucho la balanza para un lado o para otro... En este caso creo que Moria (osea tú xD) lleva las de ganar, ya que no tiene mucha magia ni mucho poder en cambio los héroes elfos si (de ahi que el ejército elfo cojease un poco)
Eso hemos pensado Ismael. Nos parecio muy poca cosa la partida y que los elfos, por ser elfos y lo que valen se quedavan muy cortos. Pero claro, si ahi metes a Galadriel o Elrond, y heroes con alto poder haciendo acciones heroicas que los morianos no podrian igualar seguro que la cosa combia muchisimo. Por eso no le vamos a dar bombo a mi apabullante victoria y a la coleccion de cabezas elfas que cuelgan de los muros de Moria... jajaja Se aprecian mucho vuestras opiniones, cuando se empieza con un sistema nuevo la experiencia es un grado
no hace falta meterte a a galadriel o elrond para tener magia, que son muy caros.
simplemente con meter a arwen con la ira de la naturaleza que tira por los suelos a los enemigos puede hacer estragos, y solo vale 60 puntos. sabiendo usarla, sin arriesgarla demasiado, y escondiendote un poco, apoyada por otro heroe con mas pegada... ya te digo...
estaba leyendo todos los post mientras desisfectaba mis heridas producidas por los orcos de moria (a saber los parasitos que tendran esos bichejos)
Bueno,despues de vuestros valiosos consejos,he aprendido bastante de cara a las proximas partidas (quiero al revancha XD).
En un principio solo jugamos con los puntos de destino y como bien se ha dicho aqui,mis elfos han quedado muy cojos. Sobre las capas elficas,he llegado a la misma conclusion (cosas de ser novatos y fliparte con cualquier cosa),no rentan los puntos que valen (al menos contra ejercitos con disparos nefastos).
otra cosa de novato es ser tan \"lumbreras\" de no caer en mezclar en una sola partida galadhrim con guerreros del bosque negro. Yo he puesto las partidas con guerreros del mismo tipo,con lo cual quedaba una unidad muy debil (D3).Eso pasa por llevar atntos años en el fantasy.Apuntado !!!
aqui tambien lo que me ha pasado es que como dice mi compañero gil galad76,estabamos usando suplementos que no eran los nuevos y alli los galadhrim no podian llevar lanzas...en fin..muchas cagadas de novatos.
Lo que esta claro es que me faltaba un pj orientado mas al combate (thranduil y Legolas,dentro que no han estado mal,no me acaban de convencer.faltaba algo mas de pegada.
En fin,tomo nota de todo y agradezco vuestros consejos porque me van a venir muy bien. Espero que al siguiente nos salga mejor.
Por cierto...¿que opinais de poner algun ENT? tambien he notado mucho en falta un bicho tipo troll porque eso ha declinado mucho.
Acabar con un troll puede parecer muy dificil, y si no se para puede causar muchos destrozos, pero con la magia es muy fácil.
La clave está en el uso de la magia (parece que no, pero un buen manejo de esta te puede ganar sin despeinarte ). Lánzale inmovilizar, yo(en tu caso, elfos) elegiría Galadriel debido a su punto de voluntad gratuito por turno, para asi lanzar varios dados. El troll (al menos el de Moria) no tiene voluntad para resistirse, asi que lo inmovilizarás sin ningun problema. Después no tienes más que trabarlo en combate con varios guerreros y un capitán u otro héroe (para apoyar con sus puntos de poder).
Un Ent no iría mal, pero yo no lo incluiría en una partida a 500 puntos...
yo un dia me mee de risa con mi hermano y su troll, toda la partida trabandoselo con una mini y cuando llega el momento de que me pilló se queda con el 50% y coge y no pasa el chequeo ni tenia ningún heroe cercano JAJAJA
La verdad es que la lista de elfos es en mi opinion bastante flojucha. Años hace que mis elfos no portan una capa elfica, muy caras en puntos y solo impide que te disparen, muchos ejercitos de la oscuridad disparan mal, o con poca fuerza, eso se soluciona moviendo bien.
Luego por los numeros no es preocupante, los elfos siempre estan en inferioridad, pero sus arcos suelen enmendar la cosa a tiempo. Es verdad que los elfos tienen defensas bajisimas, para tener tan afamadas armaduras, pero cuando ganas un combate da igual tener defensa 1 nadie te va a golpear, de ahí que con los elfos un estandarte es muy muy rentable.
Seguramente encimasiendo una partida para aprender, dudo que hayais usado las capas elficas tomando coberturas y demas del bosque, yo tambiern opino que son mucho gasto.
Sobre lo de las armaduras los de Eregion son los que tienen defensa 6 con escudo y los Galadrim 5 (eso si cuestan ambos lo mismo en puntos, extraño, a menos que lo hayan cambiado). Como bien dicen si no habeis usado poder, es normal que loselfos cayeran, cosas como usar el poder para ganar los combates o cosas asi marcan mucha diferencia.
Y aparte los disparos y dagas, tienes que aprovecharlos al maximo para que cuando entre en combate le hayas causado 1/3 de bajas a esos morianos, sino te crujiran a espadazos, la ventaja a distancia de los elfos tambien significa un par de turnos que tu le causas bajas y el a ti no.
Pues realmente si que uso las coberturas del bosque justamente y durant eun par de turnos la partida de legolas estubo a salvo de las andanadas de mi partida de morianos con arco, porque en el primer turno le mate a un elfo!! jajaja Pero ciertamente y justo contra orcos, las capas son un gasto innecesario.
Mañana viernes tendremos el libro de los pueblos libres y saldremos de dudas sobre las armaduras de Eregion y las de Lothlorien. Nosotros hemos usado los atributos del manual de minas de moria, el pequeño azul, y alli pone guerrero elfo punto jejeje equipo, pues lo normal.
Pero para aprender ya nos ha ido bien, al menos el sistema de turnos compartidos (movemos los dos, disparamos los dos..) la iniciativa, movimiento de las tropas, sistema de combate. Pero ya estamos con ansias de otra para probar a los heroes con todas sus capacidades
Es que en el libro de moria solo saldran los elfos basicos mas el equipo, (los galadrim son un perfil aparte). Sobre las capas si,pero como dices, los morianos impactan a 5+, no hace capas para evitar eso xDD
jejejeeje....lo de als capas me quedo claro al final de la partida. Demasiado caras para lo que rentan (al menos contra ejercitos de disparo malo).
Tambien me parecieron muy flojos los guerreros del bosque negro que aun escudandose con sus lanzas no dejan de tener D3.
Imagino que con el suplemento nuevo en mano y con la pequeña experiencia de una partida y los grandes consejos que nos habeis dado (no habeis ahorrado varios meses de cagadas),el proximo ejercito que haga ara morder el polvo a esos limacos de Moria X0 X0 X0 .
De los personajes de lorien y el bosque negro,¿cual considerais mejor para el CC?.
Si con personajes te refieres a heroes, para mi rumil o Erestor, no son los mejores pero si los mejorcitos calidad precio. Erestor es mas para repetir tiradas y con mas defensa, rumil tiene menos pero tambien aguanta lo suyo gracias a que hace repetir los 6 al rival. Pero vamos que cualquiera de esos 2 es lo mejor para ejercitos de 500 o asi (ya si vais a subir pues un haldir galadriel maga o guerrera ect).
Sobre lo de los elfos es normal que os choque porque viniendo del fantasy en ese juego no son tan fragiles, y normalmente siempre pegas un poco, aqui como si pierdes te quedas sin pegar, pues a veces se dan cosas como que un arquero orco mate a un elfo, por eso lleva mucho tiempo de practica acostumbrarse a sacarles el maximo partido, en cierto modo a partir del momento que pierdes elcombate, da igual que seas elfo el te va a pegar contra tu triste defensa 3 como si fueras un vulgar humano sin armadura. Por eso lo improtante radica en conseguir limitar los combates a lo maximo uno contra uno que puedas, aprovechar el terreno boscoso para mover al maximo, disparar bastante antes del CqC, cosas asi...
Celeborn con espada élfica, armadura pesada y escudo. Una defensa total de 7 sumado a las 3 heridas y puntos de destino es prácticamente indestructible. El problema es que vale muchos puntos, y si lo atrapan muchos orcos por muy alta que sea la defensa tarde o temprano caerá. Pero para eso tienes elfos de los bosques, para apoyarlo y que no le rodeen, puestos a perder tropa, mejor que te maten a un par de elfos que no a Celeborn.
Haldir y Rumil tampoco están mal, cada uno de ellos vale poco más que un capitán. Y por el coste en puntos de Celeborn puedes meter a los dos.
Opiniones sobre nuestra primera partida
jejeje soy durillo 
