Matar dragones y demás bichos enormes

hola vecteroso, tienes toda la razon con los monstruos la cosa cambia, lo del 6 ya lo sabia, de todas formas ¿uno no es siempre fallo? es que a mi me lo hicieron asi y no me habria molado porque me hubiese cargado al dragon mucho antes.

El uno es siempre como sino causaras nada de daño. Sin embargo, si tu antes tenías un +1 en el contador, ese +1 puede pasarse a +2 (el 1 que has sacado y la herida que le hinchastes a ese antes). Conque le hagas un simple tajo a ese monstruo, el uno siempre ayuda para que haga más y más daño.

Espero que con esto se me comprenda.

hola buenas!
Queria comentar un par de cosas. La primera es sobre lo del duelo, quizá me digais que no es lo mismo, pero yo le pregunté a un chico de rojo que supuestamente entendía del reglamento de la guerra del anillo algo por el estilo en la línea de los impactos automáticos. Mi pregunta era que si al lanzar espíritu debilitado+visiones de aflicción a un troll, me lo podía quitar de enmedio si sacaba 2 impactos, ya que el troll tenia R2, pero él me dijo que no, que cada 2 impactos automáticos una tirada en la tabla.
La segunda es que, muy a mi pesar ya que suelo a usar a boromir casi siempre, lo del golpe poderoso diría que está bién en lurtz. Creo que es así ya que la mayoría de reglas especiales de los héroes estan enfocadas a la compañia en la que se encuentra, además de que si miras su perfil de atributos los héroes no tienen nº de ataques, si no la compañía en la que se encuentran

Yo pienso que el tema de los duelos y los heroes monstruo no esta claro del todo, por un lado como dice Vecteroso en ningun lado pone que se anule la regla de duro de matar, sin embargo en el reglamento pone:

\"Ten presente que, si un heroe monstruo sobrevive a un duelo heroico, seguira combatiendo de la manera habitual\"

Y eso junto que en ningun lado pone que se use la regla de \"duro de matar\", hace que mi postura sea la de Vill Albino y los de GW.

De todas formas, creo que lo mejor seria consultarlo en el reglamento en ingles, que suelen venir mejor las cosas, o si no, esperar a un Games Day a que venga el tio que hizo el reglamento y preguntarle.

SAludos.

lo del golpe poderoso, ya esta consultado en el manual en ingles, y es el golpe poderoso de lurtz el que esta bien de los dos, y es el que se aplica tanto en boromir como en lurtz

Tema golpe poderoso aclarado en otros hilos, centrémonos en el que nos concierne.

Voy a intentar explicaros mi postura de otra forma para que me entendais.
Yo me he gastado 50€ en un reglamento para jugar con este. Yo no juego casi ningun torneo en GW, por lo que con el poco contacto que tengo con ellos, nunca me habria podido enterar de que la regla la \"hago mal\".
A que se debe que la \"haga mal\"? Pues a que yo me baso en leer lo que pone en el reglamento, no en lo que diga un empleado de una empresa.

Tenemos idealizados a los empleados de GW y esto es un error normal.
Imaginemos que ahora X persona (aficionada a ESDLA y 40K) es contratada por GW. Ahora se organiza un torneo de Fantasy y alguien (muy entendido en la materia y con muchos torneos a sus espaldas) le pregunta que si utilizas al mismo tiempo el \"Martillo de las maldiciones\" junto con el \"Sello del Kragmortha\" a una unidad con nivel espectral 6 pero sujeta a la regla especial \"Sollozos por los muertos\" (ojo, me estoy inventado las reglas para no trasladarlo a algo real), si al haber cargado tiene que hacer un chequeo de liderazgo.
Nuestro amigo X, que no tiene ni pajolera idea de que se le está planteando, pero que por contrato, tiene que responder a la pregunta, dará una respuesta, que podrá ser acertada o no, pero que al ser el arbitro se deberá tener en cuenta como si esta estuviera en el reglamento; cuando puede que no lo esté.
Esto es un ejemplo. Con ello no quiero decir que los hombres de rojo, no conozcan su trabajo, pero si que (como es logico) no las conocen tan a fondo como un jugador de ese hobby que se las \"empolla\" (el que mucho abarca poco aprieta).

Despues del inciso sobre si nos debemos fiar de la palabra de alguien con un polo rojo que tiene que darla por el contrato que ha firmado aun se esté equivocando, o algo que esta escrito en un REGLAMENTO, firmado por la empresa, distribudo a tiendas y vendido a la gente; paso a señalar a las reglas.


Voy a basarme en un ejemplo, para trabajar sobre este todo el rato:

1 formacion de 4 compañias de elfos con gil galad VS dragon

En una batalla normal, dice que pega primero el dragon al ser mosntruo. Despues contestan los elfos.

La parte del dragon el omitible, pues se carga a muchos elfos y listo.
Ahora, los orejas picudas responden, y gracias a que tienen a gil galad en cabeza, son capaces de hacerle 7 heridas.

El reglamento dice en la pag 49:

Recuerda que si el enemigo tiene una Resistencia superior a 1, necesitas obetener dos impactos o mas para causar una baja. Consulta la fase de disparo para mas detalle.

Nos vamos a la pagina 40, que es la parte de retirar bajas, pero en fase de disparo:

La caballeria y los monstruos, tienen un atributo de Resistencia de 2 o mas, son sustanciamente mas dificiles de aniquilar o hacerlos retroceder que la infanteria. [...] Por otro lado, los mosntruos tienen una Resistencia mayor para representar su imparable y enorme masa y, en algunos casos, un intelecto incapaz de notar el dolor.

[...] En otras palabras, si la formacion objetivo tiene R2, necesitas 2 impactos para aniquilar a una miniatura. Si tiene R3, necesitas 3 impactos...
Cualquier impacto de mas, se desprecia.

Aqui en ningun lugar dice que haya o que NO haya que usar la regla Duro de matar, pero se usa.

Vamos al duelo. Pag 67:

Las tiradas en la Tabla de Duelo son acumulativas. Por tanto, si el heroe obtiene un numero de impactos igual o mayor a su atributo de Resistencia, ¡resulta aniquilado!

Que casualidad!! En ambas partes del reglamento indica que si se llega a recibir una cantidad de impactos igual o mayor a la resistencia, el objetivo de los impactos, resulta aniquilado.
Casualmente también, en ninguna de las dos zonas, indica que se tenga que usar la regla Duro de matar.
Entonces, por qué la usamos?

Pagina 186:

Extremadamente duro de matar: Un dragon es un adversario terrible, demasiado poderoso para ser aniquilado de un solo golpe. Ultiliza la regla Duro de Matar, pero con la siguiente tabla.

Pagina 62:

Si una miniatura con esta regla sufre un numero de impactos igual a su atributo de Resistencia, no se elimina como baja. En lugar de ello, el adversario tira 1D6 en la siguiente tabla y añade +1 por cada marcador de herida acumulado.

TABLA

Si un monstruo sufre un numero de impactos igual a su atributo de Resistencia varias veces, tira 1D6 por cada una de las tiradas en la tabla.

Aqui indica que si sufres una cantidad de impactos, no mueres, sino que has de tirar en la tabla que le corresponda (duro, muy duro, extremadamente duro o ridiculamente duro de matar).


Y aqui viene la parte que yo no comprendo. Por que existe una duda sobre algo tan claro?
Donde dice que se use en el combate normal, pero que no se use en el otro?

Creo que con esta parrafada habrá quedado claro ya, no??

Saludos!!

totalmente de acuerdo con vecteroso. la regla duro de matar esta para utilizarla cuando la mini en cuestion seria aniquilada, por tanto, si la aplicamos en combates y disparos, por que no en duelos??

vecteroso creo que lo ha explicado perfectamente, creo que ya no cabe duda de la regla

un saludo!!!

Pues Vecteroso tienes razon, me lo acaba de decir Paco, y tambien me ha dicho que no hagamos caso a los de GW que se les va la pinza mucho.

Saludos.

esque los de GW son empleados que les pagan para estar en la tienda, y te tienen que responder sepan o no sepan la respuesta, y te responderan algo que puede o no ser cierto, asi que a la hora de fiarse de algo, uno debe fiarse de las reglas antes que de cualquier dependiente de GW

El problema es sobretodo los nuevos empleados de GW. Pensar que últimamente en cada revista White Dwarf, salen anuncios de los que busca gente con experiencia.

De todas maneras, la gente con experiencia se diferencia de la que no tiene y eso se ve mucho dependiendo de que respuestas te den cada uno.

Y yo como tal, también pague 50€. Pero realmente era como si pagara 25€ (ya sabeis. la entrada a un torneo (que llegue tarde y no me entere sobre las horas por la mañana) y el hasharii ^^)

Ein??

está clarísimo... estoy con vecteroso como ya comenté más arriba...

siguiendo con las aclaraciones que voy dejando en varios post,en este tema hay que dejar claro :

1- respecto a los duelos la regla DURO DE MATAR no es licita,asi que no debe aplicarse(amigo vecter no te doy la
razon!!jejeje)
2- la forma mas rapida de eliminar a un monstruo es bajarle la resistencia (querido Legolas),o enfrentandose con heroes con muchos puntos de poder,recordad que se pueden utilizar puntos de poder sin limite de una formacion con heroes para modificar el resultado en la tabla especial de estos bichejos(una vez impactado claro esta,jeje)

3- otra forma de debilitar al monstruo en cuestion es con chequeos de terror fallidos o hechizos que dejen su combate a 0

SEGUN PONE EN EL LIBRO.(EL \"HEROE\" VENCEDOR TIRA UN NUMERO DE DADOS EN LA \"TABLA DE DUELO\").

ALGUNOS MONSTRUOS COMO EL BALROG O SAURON EL SEÑOR OSCURO TAMBIEN SON \"HEROES\" ...

LOS HEROES MONSTRUOSOS UTILIZAN SU PODER DEL MISMO MODO QUE LOS HEROES NORMALES.

OSEA QUE LOS DOS SE CONSIDERAN \"HEROES\" IGUALES EN EL DUELO CADA UNO CON SU RESISTENCIA.

POR LO TANTO NO TIENES QUE ENTRAR EN NINGUNA TABLA DE DURO DE MATAR ORIDICULAMENTE DURO DE MATAR.

Te has leido el post??

AQUI EN MALAGA LOS DE GW ESTAN DE ACUERDO CON LO QUE YO HE ESCRITO,Y JUGAMOSSIN LA TABLA DE DURO DE MATAR MUY DURO DE MATAR ETC.

Yo no digo que no juguéis así en málaga, ni que los EMPLEADOS de una empresa (no diseñadores de un juego) piensen como tu ni nada por el estilo, lo que yo digo es lo que dice el reglamento independientemente de que cada uno quiera jugar de otra forma; porque yo juego con dados de 20 caras, tu no?

juanillo escribió:

SEGUN PONE EN EL LIBRO.(EL \"HEROE\" VENCEDOR TIRA UN NUMERO DE DADOS EN LA \"TABLA DE DUELO\").

ALGUNOS MONSTRUOS COMO EL BALROG O SAURON EL SEÑOR OSCURO TAMBIEN SON \"HEROES\" ...

LOS HEROES MONSTRUOSOS UTILIZAN SU PODER DEL MISMO MODO QUE LOS HEROES NORMALES.

OSEA QUE LOS DOS SE CONSIDERAN \"HEROES\" IGUALES EN EL DUELO CADA UNO CON SU RESISTENCIA.

POR LO TANTO NO TIENES QUE ENTRAR EN NINGUNA TABLA DE DURO DE MATAR ORIDICULAMENTE DURO DE MATAR.

Por esa misma regla de tres:

SEGUN PONE EN EL LIBRO.(EL VENCEDOR DEL COMBATE TIRA UN NUMERO DE DADOS para herir.

LOS MONSTRUOS COMO EL BALROG O SAURON EL SEÑOR OSCURO TAMBIEN SON \"FORMACIONES\" ...

LOS HEROES MONSTRUOSOS COMBATEN IGUAL QUE LAS FORAMCIONES NORMALES.

OSEA QUE LOS DOS SE CONSIDERAN \"FORMACIONES\" IGUALES EN EL COMBATE, CADA UNO CON SUS ATRIBUTOS.

POR LO TANTO NO TIENES QUE ENTRAR EN NINGUNA TABLA DE DURO DE MATAR ORIDICULAMENTE DURO DE MATAR.

He modificado tus palabras pintandolas de rojo y trasladándolas a la fase de combate normal. También jugáis así en málaga??

Saludos!!

P.D: Escribir en MAYUSCULAS en un foro, se considera que estás gritando!

En el combate normal si te vas ha la tabla.Yo me referia al duelo y si sacas 6 se come 2D3 impactos como heroe como dice en la tabla de referencia.

Perdon por lo de las mayusculas es la primera vez que entro en algun foro y no lo sabia, no estoy muy familiarizado con los ordenadores.

haya paz hermanos,pronto llegara el dia en que estas disensiones acaben de una vez por todas con la publicacion oficial de las faqs del juego,en concreto esta que aqui se debate no faltara,os lo prometo

por el momento toca esperar,solo puedo decir que la postura de gw en torneos es unanime,he hablado con varias tiendas(2 de madrid y 1 en barcelona)y tambien con los de la central,ellos dicen que en los duelos no es aplicable ninguna regla especial de heroe(duro de matar,golpe poderoso,etc),es un enfrentamiento especial entre heroes y por lo tanto solo se tiene en cuenta la resistencia del perfil.ademas hacen incapie en que los impactos en el heroe si no consiguen matarlo se ignoran totalmente(esto referido solo al duelo)

dicho esto me tengo que retractar por lo que decia yo anteriormente y dejar como buena la respuesta de la empresa creadora del juego.aun asi existiran dudas hasta la publicacion de erratas y faqs

Que lio hay, no seria mejor intentar ponerse en contacto con los de GW UK?? Antes tenian una seccion en donde les podias preguntar cualquier cosa de reglas o pintura y te respondian los maestros de pintura o los desarrolladores de juegos, no se si sigue existiendo, pero si existe habria que mandarles la duda.

amigo zahariel,eso que acabas de decir sobre ponerse en contacto con los creadores del reglamento ya esta en marcha,tranquilo,la division española ya esta al corriente y los de uk se enteraran la semana proxima,en cuanto haya avances lo comunico