Matar dragones y demás bichos enormes

esta claro que nosotros no lo decidimos, asi que habra que esperar que GW saque las erratas, pero vamos, que no te quito la razon sobre el golpe poderoso de boromir.

Pd: yo creo que el hilo del tema ya esta resuelto, las reglas especiales si se pueden utilizar en duelos heroicos ya que el reglamento no te lo niega;)

rider93 escribió:

esta claro que nosotros no lo decidimos, asi que habra que esperar que GW saque las erratas, pero vamos, que no te quito la razon sobre el golpe poderoso de boromir.

Pd: yo creo que el hilo del tema ya esta resuelto, las reglas especiales si se pueden utilizar en duelos heroicos ya que el reglamento no te lo niega;)

Por si acaso no te lleves mañana ningun dragon y yo no me llevaré a Boromir jajajaja, es coña


El hilo no es que esté resuelto es que ninguno nos vamos a bajar del burro X0 Yo lo comencé diciendo lo que los de GW me habian comentado, que es lo contrario a lo que tu dices, es decir, que en los duelos heroicos NO se puede utilizar ninguna regla especial, que es un apartado especial del juego donde no se tienen en cuenta las reglas especiales como tampoco la Fuerza ni la Defensa de los luchadores.

En fin, cambio y corto y mañana le damos al pico en vivo y en directo!!!

jajja yo no juego con dragones xDDDD

mañana debatimos mejor el tema jaja

Vill Albino escribió:

¿ Y quien decide que es la de Boromir la equivocada y no la de Lurtz?

El manual en ingles.
La regla está correctamente traducida en la sección de Lurtz, no en la de Boromir (lo confirmó Paco), pero para el caso nos sirven ambas. (Es mejor la de lurtz, por cierto)

El apartado a lo que se refiere es que todos los golpes que efectúe contra su rival, es como si su rival tuviera R1 (independientemente de la que tenga), no que mate directamente.

Pongamos un ejemplo similar.
Legolas le hace un disparo incapacitador al dragón, por lo que le deja con R1.
Cualquier combate que se realice contra él, el resultado será que golpe que reciba = tirada en la tabla.
En este caso seria asi, pues la R=1.

Si ahora entramos en el golpe poderoso (si la formación puede hacerlo y el héroe recibe las reglas especiales de la formación, el héroe también puede), leemos que Boromir puede elegir gastar un punto de poder al inicio de la fase de combate. Si lo hace, cada impacto que REALICE causará una baja, sin importar la R del enemigo.
Ahora vamos al duelo y vemos que la formación enemiga recibe impactos automáticos según la diferencia en el dado y las tiradas que se hayan realizado después.
Estas tiradas son iguales para un chaman de moria que para sauron a efectos de 1D3 y similares, por lo que no son sus propias reglas, sino una tabla predefinida externa al perfil del héroe vencedor.

Saludos

P.D: El dragón de marcos era el come héroes, no el de los tiempos antiguos.

Una tabla predefinida EXTERNA AL PERFIL DEL HEROE??? me alegro que digas eso porque es lo que llevo yo diciendo todo el rato. Si ahora defiendes que tu dragon conserva su regla especial en el desafio ya no hay TABLA PREDEFINIDA EXTERNA AL PERFIL DEL HEROE que valga!!!!!!!!!!!!!!!

Vecte, las ideas claras y el chocolate espeso!!!!

PD: vamos que no es el dragon del que hablamos, y los 14 contadores al balrog en el primer turno... ??? lo que yo deciía :P

Pero el extremadamente duro de matar, no es una tabla genérica (que venga en las reglas) sino que viene en el perfil del usuario.

Al dragón me lo cargue con un combate épico (él está obligado a retarme a un duelo); y al balrog lo dejé así tras varios turnos, pero hoy no creo que fuese tan fácil, pues no es de nuestras primeras partidas.
De todos modos, con legolas y haldir, te puedes cargar a un bichejo de esos muy rápido

vecteroso escribió:

Pero el extremadamente duro de matar, no es una tabla genérica (que venga en las reglas) sino que viene en el perfil del usuario.

Vecteroso, que sigues dando bandazos y escuchándote cada vez me hago más fuerte en mi postura.
Primero dices que el duelo se resuelve segun una tabla independiente y externa al perfil del heroe (CORRECTO, DE ACUERDISIMO CONTIGO), pero acto seguido me dices que el dragon conserva su habilidad especial (primera incongruencia): si el duelo se resuelve por un a tabla que es igual para todas las minis indep del perfil de los heroes, la tabla dice, que en un duelo heroico, con un 5 haces un impacto y con un 6 matas (2D3 impactos al heroe monstruo).Si afirmas que se tiene en cuenta la habilidad del héroe de ridiculo de matar, la tabla ya no es igual para todos, porque el resultado se ve condicionado por los perfiles. Sin embargo, para el caso de boromir, segunda incongruencia, dices que la tabla SI es genérica, que se tiene que ceñir uno a lo que pone, que no vale eso del golpe poderoso porque la tabla habla de impactos autom. (cosa que ya te he dicho que no tiene que ver nada un impacto auto con dejar la R=1)

INSISTO, creo que debemos creer a los de GW, que son lo árbitros de este tema y que ni ganan ni pierden con todo esto y dejarnos de cogernosla con papel de fumar para arañar una ventaja a la hora de echarse una partida. Porque como te dije, que pasará cuando vayamos al proximo Games Day, preguntemos la regla y nos digan que es como me dijeron hace un año? diremos, hasta que no la pongais por escrito nada??? no es mas sencillo, una vez sabida, aplicarla aunque no este escrita? ¿no se avanza más en la comprensión del juego de esa manera?

Además, como bien dices no viene escrito que tu en un duelo heroico pierdas tus reglas especiales, lo admito..... pero también, por las mismas y tomándonos todo al pie de la letra te podria decir que segun el manual, y eso es irrefutable, cuando haces un duelo heroico te remite a un apartado especial, fuera del capitulo del combate normal, y te dice que al final solo se tiene en cuenta el atributo de combate del los heroes y que tiras dados en una tabla, y que si sacas un 5 haces un impacto y que si sacas un 6, cualquier mini con R=2 está muerta. ESO ES LO QUE PONE LA TABLA. No indica nada que con un 6 te tengas que ir a la tabla de duro de matar, porque los perfiles de los heroes no se tienen en cuenta, por eso como bien decias esa tabla da igual que seas un orco de mordor que Gil Galad.

Salu2!!!!

Vill_albino escribió:

Sin embargo, para el caso de boromir, segunda incongruencia, dices que la tabla SI es genérica, que se tiene que ceñir uno a lo que pone, que no vale eso del golpe poderoso porque la tabla habla de impactos autom. (cosa que ya te he dicho que no tiene que ver nada un impacto auto con dejar la R=1)

La diferencia de un impacto a un impacto automatico es que no hay que tirar en la tabla de fuerza/defensa, sino que ya lo has realizado.
La resistencia X, te indica la cantidad de impactos que es capaz de resistir una mini anter de morir.
Todos esos impactos, deben hacerse en el mismo momento.

Ahora en la tabla Duro de Matar te dice que por cada vez que tendría que morir (osea, que si tiene R2 y le han hecho 6 impactos, son 3 muertes) en lugar de palmar, tira en la datbla y compara lo que ha salido en el dado con la tabla.
La tabla extremadamente duro de matar, funciona del mismo modo, pero en lugar de llegar a 6, pues a 15.

La diferencia es que me estas comparando una tabla en la que se \"realizan\" impactos, con otra en la que chequeas a la hora de recibirlos y determinar la resistencia de la criatura.

INSISTO, creo que debemos creer a los de GW, que son lo árbitros de este tema y que ni ganan ni pierden con todo esto y dejarnos de cogernosla con papel de fumar para arañar una ventaja a la hora de echarse una partida. Porque como te dije, que pasará cuando vayamos al proximo Games Day, preguntemos la regla y nos digan que es como me dijeron hace un año? diremos, hasta que no la pongais por escrito nada??? no es mas sencillo, una vez sabida, aplicarla aunque no este escrita? ¿no se avanza más en la comprensión del juego de esa manera?

No seria la primera burrada que oigo de los hombres de rojo...

[...]y te dice que al final solo se tiene en cuenta el atributo de combate del los heroes y que tiras dados en una tabla, y que si sacas un 5 haces un impacto y que si sacas un 6, cualquier mini con R=2 está muerta. ESO ES LO QUE PONE LA TABLA. No indica nada que con un 6 te tengas que ir a la tabla de duro de matar, porque los perfiles de los heroes no se tienen en cuenta, por eso como bien decias esa tabla da igual que seas un orco de mordor que Gil Galad.

Salu2!!!!

Donde dice que con un 6 esté muerto??
Un heroe normal, en una compañia normal, solo recibiria 1D3 y si sacas un uno, ahi no muere nadie...
Un troll de moria, con un 6 recibe 2D6. Si sacas un 4 y un 2 (por ejemplo) son 3 impactos. Uno se desprecia y los otros dos los recibe el troll. Ahora el perfil del troll te dice que tires en la tabla cuando recibas impactos. Pues tirás y listo.

A ver si va a ser igual de facil/dificil matar a un balrog/dragon que un troll de moria...

Veo que no vamos a llegar a consenso asi que nada lo dejamos asi y punto, que yo paso de calentarme la cabeza por un juego. Yo te doy la razon en que tendría mas sentido que se tuviera que conservar la regla de dificil de matar, si eso no te lo niego, pero no hablamos ni de lo que tiene mas sentido ni de lo que queda más bonito. Yo transmiti lo que me aseguraron los de GW que era la interpretación correcta de la regla y tu lo unico que dices es que son los hombres de rojo y que solo te fias de cómo tu lo interpretas. No problem, Yo tampoco me fiaria de uno de GW si uno me dice una cosa, el otro me dice la contraria, el del otro sitio otra cosa diferente... ahi si, porque esta claro que se esta haciendo valoraciones personales subjetivas de una regla. Pero cuando te dicen que esa norma se aplico asi en su torneo interno, es decir, que toda la gente de GW asume que el duelo se hace asi... ¿por qué negarse a ello? ¿por que resulta \"raro\" que un balrog pueda caer en un desafio con otra mini? (no se cepilló gandalf el gris al balrog en un duelo, o es que Tolkien se fumo un peta al escribir eso?) ¿acaso no es igual de ilogico que segun tu Boromir pierda su golpe poderoso cuando lucha sólo cuando es una caracteristica del personaje? ¿no es más ilogico aun que si se mete a un capitan de moria en una bandada de murcielagos este se ponga a volar? ¿o no es mas absurdo las habilidades de galaladriel de herida espectral o insustancial si jamás se pueden aplicar al no poder aplicarselo a su unidad? ...
Cosas raras hay a cientos, porque esto no deja de ser un juego , con unas reglas con muchas lagunas e interpretables... pero por favor, no me hables de que un Balrog o un Dragon pueda caer en un duelo heroico como la locura más grande de este planeta...

En cualquier caso, si quieres seguir defendiendo esa postura, pues adelante, cuando nos enfrentemos y lleves moria, en cuanto despleguemos te daré la mano y te daré la enhorabuena por ganarme... y acto seguido echaremos la revancha...

Las partidas no se pierden hasta que terminan.
De todos modos, yo defiendo las reglas segun se plantean tanto si me benefician como si me perjudican. (si mal no recuerdas, yo usaba mal a Glordfindel respecto a la carga y tras hablarlo con Paco, he corregido la forma de utilizarlo, pues no quiero hacer trampas, pero si usar toda la cancha libre que te da el reglamento).

el tema de por que no se puede utilizar el golpe poderoso de boromir en un duelo ya esta aclarado; asi que respecto al golpe poderoso, es mejor no darle mas vueltas.

y repito: en un duelo heroico si se pueden utilizar reglas especiales

rider93 escribió:

el tema de por que no se puede utilizar el golpe poderoso de boromir en un duelo ya esta aclarado; asi que respecto al golpe poderoso, es mejor no darle mas vueltas.

y repito: en un duelo heroico si se pueden utilizar reglas especiales

Rider, totalmente en desacuerdo contigo.

Saludos

por que no estas de acuerdo con lo del golpe poderoso tio?? ya esta aclarado lo de que el bueno es el de lurtz.

Mañana lo hablamos mientras combatimos!!!!! X0

Todo este asunto tiene toda la pinta de un magnifico y maravilloso FAQ.

Lo he dicho y lo sigo diciendo, el manual tiene muchas erratas y otras cosas no muy bien traducidas, nosotros en Valladolid contamos con el manual en inglés también,(gracias a Galaico68;) ) y nos hemos dado cuenta de que hay alguna cosa mal traducida.

Si tenéis la oportunidad echarle un vistazo a la versión inglesa vereis como cambia el asunto.

Tenemos el ingles en Quimera y en esto dice lo mismo, pero no quiero reabrir el tema...

Pues a mi me han dicho lo de GW,(central, donde se celebro el torneo interno) y me dicen que es como es, y como lo hacemos. osea se tira en la tabla.

Tambien que la regla de Boromir es la de Lurtz, mal escrita.

le falta la palabras \"de su formación\".


y me lo han dicho los de GW.

saludos mis queridos Culosduros!!:P

bueno señores despues de leer todos los post..llevado mi ratito ciertamente no sé que hacer ante la situacion en la que algun dia luche en un combate heroico contra un dragon o un balrog, hombre m eimagino que si los de GW juegan asi será por algo, pero no obstante os pido lo aclareis de algun modo y si no os poneis de acuerdo o no se llega a ninguna idea pues lo pongais en LAS PREGUNTAS FRECUENTES. De todos modos seria combeniente ver mas informes de batallas de los creadores, que siempre que veo los combates suyo me resultan muy faciles de jugar y de llevar. En fin ...sea lo que sea apoyo eso de leer pag. 23.

señores volviendo al tema de si poder aplicar el duelo saco la conclusion y no por ella sea la verdad pura de:
- Todo monstruo con punto de poder puede entrar en Duelo heroico.
(todo corerecto hasta ahi evidentemente)
- Pone en el manual, no lo tengo a mano, que por ser monstruos son más dificiles de matar que el resto de minis. Por lo que en un duelo Heroico no va a ser menos.
Estoy con Vecteroso en que se hace el duelo heroico y si hay mas impactos que su Resistencia o superior se tiran los dados pero siguien la tabla que corresponda al monstruo, es decir, duro de matar,extremadante duro de matar,etc...

del otro modo se bajaría el nivel, a mi juicio y sería más facil que con sacar un 6 algun heroe le posea un maiar y derrote a algun dragon o blarog...jejeje.

saludos.

Elinhir, no te contestamos porque tras discursion tanto aqui como en persona, ninguno nos bajamos de nuestra respectiva burra, por lo que aqui se han debatido y argumentado ambas posturas y cada cual que ahora se posicione en la que desee.

Yo sigo en la mia, sobretodo porque la gente que no haya hablado siquiera con los de GW ni le sonará la posibilidad de no tirar en la tabla, por lo que se ceñira´n al reglamento

Un saludo!!

Pues espero veros en el Games Day 2010 y preguntaros mas de estos temas...vaya reglamento mas bien hecho...joe...saludos Vecteroso.

veo que estais muy airados discutiendo y os comento como veo yo la regla.
Desafias al dragon, le vences y tiras dado para la tabla de duelo, los monstruos que son heroes se comen todos los impactos de la tabla, no seria justo que viniese un jefe troll contra aragorn y,excepto 1, cada dado que tira sean x impactos y aragorn tenga que sacar siempre 6 para poder impactar al monstruo.
Imaginaos que aragorn le hace 2 impactos, bien pues tira en la tabla de muy duro de matar, y creeme vill es posible matar a un dragon en una partida, de hecho jugando partidas me e enfrentado a 4 dragones, uno en cada partida, y he matado a 3, lo unico es que le tienes que dar con todo, disparos, duelos, combates y a partir de los 6 contadores excepto que saque 1 van sumando impactos pero vamos que a los dragones y los balrogs ha y que X0 X0 X0 X0 duro y con todo

Hola Drar.

Creo que no te has leído del todo la tabla en duelos contra monstruos.

En la normal es:
1 - Nada
2 y 3 - 1D3 a la formación
4 y 5 - 1 impacto al héroe
6 - 1D3 a la formación y 1D3 al héroe

Si en lugar de ser a una formación normal, es a un monstruo:
1, 2 y 3 - Nada
4 y 5 - 1 impacto
6 - 2D3 impacto

Sobre los contadores, recuerda que es un modificador al resultado del dado, por lo que si tiene 6 contadores y sacas un 1, realmente has sacado un 7 y has de consultar en la tabla correspondiente, que efectos tiene

Saludos!!

Iros fiando de la GWS... iros fiando.... yo participé en un torneo este fin de semana en las tiendas GWS y me han dicho todo lo contrario... y había dragones... dos para ser exactos jeje...

Es decir, se usan las tablas de cada bicho en cuestión, igual que si combates, o le disparas etc.

Veo un poco flipante todo este hilo, a mi me parece bastante evidente y lógico que se resulvan normalmente.

Un saludo.

LOS DUELOS SON TODOS IGUALES.
TAL Y COMO DICEN LAS REGLAS,LAS HERIDAS SON ACUMULATIVAS EN EL DUELO, UNA VEZ TERMINADO EL DUELO SI NO LO HAS MATADO SE PIERDEN LAS HERIDAS.
ESTO ESTA HABLADO CON LA GENTE DE GW.