Matar dragones y demás bichos enormes

Hola, pues resulta que en mi visita a una de las tiendas de GW me han comentado que los dragones, balrogs, y demás bichos con ptos. de poder y que por tanto puedan actuar en duelos heróicos, si son retados de esa manera NO SE UTILIZA LA TABLA DE DURO DE MATAR (o en este caso la de ridiculamente duro de matar). Es decir, se hace una tirada 1D6 por cada diferencia que haya habido en el duelo y se coteja la tabla de duelo heróico, y si sacas un 6 te cepillas al dragon o balrog en cuestion!!!!!
Ya se la polémica habitual con considerar a la gente de las tiendas de GW poco entendida en las reglas de LGDA, pero me ha insistido que es asi al 100% y que como tal jugaron en el torneo interno de GW, con el consenso que eso supone...

Ahí me ha entrado la duda, porque creo que se jugaba de otra manera, es decir, tu cotejabas la tabla de duelo y si por ejemplo le hacias 2 impactos, al tener R=2 pues se quedaba en 1 herida y tirabas un dado en la tabla Ridiculamente duro de matar...

En cualquier caso hay que ganar un duelo a un bicho de esos... pero no es imposible si tienes a gandalf y su magia especial que deja con C=0 al enemigo.

Y por cierto, confirmado que uno puede hacer un combate epico (C=10) y un duelo heroico seguidamente....

lo mismo a lo que se referian es que lo consideres como un heroe y como una formacion a la vez, vamos, que si le vences y sacas un 6, le haces 1D3 impactos por ser heroe, y otro 1D3 por ser formacion en si.

de todas formas yo creo que cada impacto que le hagas, es un impacto normal, y cuando le hagas suficientes impactos como para tirar en la tabla, tires...porque si no, para que te llegue el rival y en un turno se cepille al mumak o al balrog...

pues no lo veo justo, osease, que te puedes cepillar aplicando esta regla tal cual acualquier bicho grande. Por otro lado que los de GW esten utilizando eso asi...es duda?? que alguien lo aclare...saludos.

rider93 escribió:

lo mismo a lo que se referian es que lo consideres como un heroe y como una formacion a la vez, vamos, que si le vences y sacas un 6, le haces 1D3 impactos por ser heroe, y otro 1D3 por ser formacion en si.

de todas formas yo creo que cada impacto que le hagas, es un impacto normal, y cuando le hagas suficientes impactos como para tirar en la tabla, tires...porque si no, para que te llegue el rival y en un turno se cepille al mumak o al balrog...

Rider, tal cual lo he escrito tal cual me han asegurado que es asi al 100%. De hecho su razonamiento es el contrario... vamos que es casi imposible (y sin el casi si me apuras) cepillarte un bicho de esos en combates normales...
Me han explicado que en los duelos heroicos, no se aplica NINGUNA regla especial (anduril de aragorn, golpe poderoso de Boromir... ni tampoco la tabla duro de matar...) es una accion especial del juego.

PD: los mumak serian otro caso, pues no tienen ptos. de poder, es decir, no son héroes y por tanto no pueden participar en duelos heroicos

tal vez, pero no me creo que al balrog lo puedan matar en un duelo asi por las buenas...te gano el duelo, y ahora saco un 6 en la tabla, estas muerto!!
no creo que sea asi...la tabla duro de matar yo creo que es algo que va con ellos independientemente de si no se apliquen reglas especiales, vamos, es lo mas logico:unsure:

hay que tener en cuenta tambien que los bichos grandes una vez empiezan a recibir contadores de herida estan casi muertos porque los contadores se empiezan a sumar cada vez mas y mas y el 15 no esta tan lejos, creo que matarlos en duelos heroicos con un poco de suerte es un fallo grande en caso de que sea así.

Yo no digo que este de acuerdo con una u otra cosa, pero si dicen los de GW que son los que sacan el juego que la regla es asi, pues no se, como mínimo creo que es comentarlo...

De todas maneras, tan \"injusto\" es poder matar a un balrog en un duelo heróico como que sea imposible de matar, porque seamos realistas, a base de contadores no matas a un bicho de esos ni de coña (vale si, en una de cada 1200 partidas si, pero eso no cuenta). Tambien Aragorn o Gandalf el blanco valen una pasta (200 y 300 ptos respectivamente) o el concilio Blanco (500 ptos) y todos ellos son perfectamente batibles Los dos primeros pueden caer en un duelo con un capitan orco por ejemplo y los segundos son 4 minis de R=3, es decir, perfectamente batibles en un par de turnos y valen lo mismo que un Balrog o un dragon. Con esto quiero decir que tenemos que desmitificar ciertas minis y creernos que porque valen una pasta (en pelas y en puntos ) tienen que ser imbatibles y no pueden caer en combate. Además, insisto, que puedan caer en un duelo heróico no significa que sea facil hacerlo... es decir, primero hay que ganarles el duelo, que se nos olvida que los amigos se gastan un combate 10 el balrog y un combate 8 el dragoncillo y despues de hacer esa gesta hay que sacar un 6 en una tirada de dados...

Todavía no entiendo a que os referís con el 6.
En una tabla de Duro de Matar, si sacas un 6 te cepillas al tío. En muy duro, necesitas un 7; pero en extremadamente necesitan un 15!! El 6 solo sirve para volver a tirar otro dado.
Si nos vamos a la zona de duelos contra bichos, te dice que de 1 a 3 no es nada. 4 y 5 es 1D3 y 6 son 2D3. Por lo que:
En 1D3 o 2D3 no se puede sacar un 6.
En la tirada de la tabla (que según indicas, no se realiza) el 6 solo sirve para tirar de nuevo.

No entiendo a que se refiere GW en que con un 6 muere.
Ademas, en ningún torneo oficial podrás realizar ese tipo de jugadas por la mera razón de que cuando te pida el rival que le demuestres en que sitio del reglamento pone eso, tu respuesta será \"Me lo dijo un hombre de rojo, pero me lo aseguró 100%\".

En el reglamento no indica que una regla especial no sea efectiva en un duelo. Sino, el dejar el C a 0 de Gandalf o a 10 del Combate Épico, no sería utilizable.
Las reglas de boromir y aragorn, no se aplican mas que nada porque dice que los impactos que ellos o su formación efectúen tendrán la modificación que corresponda a su regla; pero ni los efectúan ellos ni so formación, son impactos AUTOMÁTICOS.

Lo siento, pero en este punto y con ese argumento no me vas a convencer Vill.
Ademas, sobre lo de que si una mini es cara en el juego o en dinero, es mejor o peor, pregúntale a CUALQUIER jugador de JBE (el normal) sobre que una mini que te cuesta 7€ y 140 puntos, en el campo de batalla, pueda cargarse con ayuda de 4 elfos mas a Sauron. Estoy hablando de Gil Galad.

Saludos!!

Vecteroso, el 6 famoso que no sabes de donde viene, es de la tabla de duelo heroico: sacar un 6 significa hacerle 1D3 impactos al héroe o 2D3 si es un monstruo. Es decir, si sacas un 4 ó mas significa que le has hecho dos impactos, y como la resistencia del monstruo es 2, el bicho moriria.

Lo del precio de la mini era un chascarrillo, pero lo de su valor en puntos NO. Insisto en que gastarte 500 puntazos en una mini no es argumento para que tenga que ser invencible. Tiene que ser una mini poderosa, temible, dificil de vencer y que antes de caer se lleve por delante medio ejército enemigo.... pero no tiene que ser invencible e insisto, tal cual lo planteais es una mini invencible en el 99% de las partidas.

Respecto a los torneos, vecteroso, te referiras a los torneos que no organice GW, porque por las mismas cuando vayas al proximo Games day tendras que explicar esa manera particular de interpretar el desafio heroico y te podran sacar los colores preguntandote como has llegado a esa conclusión, no??

Y repito, que a mi ni me va ni me viene, yo jugare como mi rival y yo acordemos de buen rollito, pero creo que no está demás reflexionar sobre el tema...

Saludos !!!!

Y edito: el golpe poderoso de boromir o anduril de aragorn no pueden utilizarse en un duelo heroico porque son reglas especiales y las reglas especiales no se aplican en un duelo heroico. La magia de gandalf SI VALE o el combate epico tb porque ambas acciones NO son reglas especiales de una miniatura. Regla especial es golpe poderoso, indomito, duro de matar, etc etc... nada que ver con magias o acciones epicas posibles...

Para nada, a mi me encanta discutir de las reglas, porque siempre aprendes algo que no sabes y de tanto mirar, se te ocurren \"combos\" practicables en las partidas, que siempre le darán un vuelco repentino a tu favor y un efecto sorpresa.

Sobre lo del 4+ lo revisaré, pues ahora si te he entendido, pero sigo reticente a la idea; pero me leeré ahora el reglamento.

Sobre que si el torneo es de GW o no, es algo que me da bastante igual. Por mi experiencia en torneos, los de aficionados al hobby, suelen salir mucho mejor que los que prepara una empresa de forma lucrativa (ojo, no lo recrimino, pues es su negocio, solo opino sobre el resultado).
Un torneo sobre un juego se basa en su reglamento. Si el organizador del torneo quiere hacer una modificación, queda en su libre disposición de hacerla, pero siempre avisando antes de tu inscripción. Por eso digo que me leeré de nuevo prestando mucha atención a esa parte.
Nota: En el GamesDay no hay torneo, jejeje...

Saludos

Pd: A ver si nos vemos este finde, ahora lo pongo en quedadas.

Hombre tío, ya se que en el Games Day no hay torneos, pero mas oficial que ese evento para discutir o plantear una regla no tendremos....

Y oficiales, oficiales, oficiales.... creo que como tales y siendo puristas solo pueden estar los de GW, la empresa madre. Otra cosa es que te molen mas unos u otros. Porque el resto no dejan de ser torneos que organizan tiendas, asociaciones, etc.. con el fin de promocionar el hobby.

Y te ahorro la busqueda, en el manual NO pone que en un duelo no se aplican las reglas especiales (de ahi la confusión, pero vamos un fallo más) pero más vale tarde que nunca anunciarlo y supongo que en futuras FAQs lo pondran. Pero ojo, tampoco pone lo contrario.... de hecho siendo extrictos si se quiere, y leyendo al pie de la regla , el duelo heroico te remite a una tabla y punto, y segun esa tabla, con un 6, lanzas 1D3 o 2D3 y si por lo tanto si sacas más de un 4 te cargas al héroe.

Con el reglamento en mano, en el duelo no moriría con un 6 (osease 2 impactos automáticos) pues si la minis esta sujeta a la regla duro de matar y esta dice que por cada cantidad de impactos igual a su atributo de resistencia en lugar de morir se tira en la tabla; y por otro lado el duelo no se interpone a esto, por cada numero impactos que recibe del duelo igual a su R, sería una tirada en la tabla.

No descarto posibles FAQs mas adelante, pues las lagunas del reglamento hacen hasta oleaje, pero igual que hoy por hoy el héroe no da reglas a la compañía, el dragón tira en la tabla

Cuando nos veamos lo discutimos con el reglamento delante, que paso de ponerme a copiar párrafos.

Saludos

Si, cuando nos veamos lo hablamos, pero este post es un poco para todo el mundo y creo que es necesario aclararlo...
De todas maneras es cabezoneria, si resulta que los de GW aseguran que la regla es asi y ha habido unanimidad entre ellos, porqué seguir emperrado en lo contrario?? porque no me creo que es porque lleves moria y 2 dragones en tu ejército...

No sé, hablaré con Paco el próximo día que vaya a Quimera a ver si el está más abierto de mente!!!

Un abrazo

con el reglamento en mano, lo mire por donde lo mire no veo el porque no se pueda utilizar las reglas especiales, por lo tanto, yo me mantengo de momento en mi postura de que en duelos si se utiliza la tabla duro de matar;)

yo tambien creo que se debe emplear la tabla duro de matar no comprendo porque no, el royo de que si se deba usar en mi opinion es que pese a que sea un duelo heroico y sea un heroe el que combate, porque motivo iba a matar un heroe a otro con un golpecillo que apenas notaria si fuese una formacion entera el que da el golpe. creo que eso es una confusion dado que segun esa regla es extremadamente facil matar a un bicho de estos enormer en un duelo heroico con un gandal y theoden y explico, C0 al bicho, carga epica y duelo epico con theoden con los que theoden tiene C7 y te aseguras una tirada de dados medianamente buena a excelente con l oque ya de principio tiras 2 dados en el peor de los casos para ver que le haces al bicho,
si sacas un 1 +C7 =8
y el bicho saca un 6 + C0=6
Como minimo tiras 2 y un maximo de 12 con lo cual hacer dos miseros contadores cuando le afectan tambien los daños a compañia y no a heroe es raro no conseguir 2 contadores en un duelo facil y barato.

Hola Endros, hablas como si todo el mundo llevara a Gandalf primero, y segundo que el monstruo no gaste ningun pd para resistirle la magia, que obviamente sera lo primero que haga , pero aun asi, en el idílico planteamiento que propones ¿ Te has parado a pensar cuantos contadores hay que hacer para llegar a sacar un 15 ? ¿ y cuantos turnos necesitas? ¿y cuantos turnos se juegan? ¿y de esos en cuantos estas en disposición de retar al monstruo, porque por ejemplo en el primer turno es imposible por distancias iniciales...?... a lo que voy, es que de esa manera es IMPOSIBLE MATARLO. A mi que me digan en una partida normal de 2h de un torneo, en el que suele dar tiempo a jugar 3 o 4 turnos con suerte, cuantos dragones/ balrog han caido... Ya te lo digo yo, 0 patatero.
Yo lo veo de masocas querer jugar con minis INVENCIBLES, vamos, a no ser que jugueis con ellos y claro, aqui no se quiera bajar uno de la burra para nada.

Todas las minis tienen su punto debil y la de los monstruos son que te los reten y aun asi hay que ganarlos (C=10 del balrog) y luego sacar un 6, vamos que lo más seguro, en el 90% de los casos, es que el mostruito se meriende al heroe que lo desafia... Si eso es fácil que venga Dios y que lo vea...

Además repito que es una norma que aplica la gente de GW en su torneo interno, es decir, que no es que lo haya dicho manolo el taxista

Y para terminar ¿ si el dragon/balrog puede utilizar su regla especial ridiculo de matar porque no puede utilizar Boromir su golpe poderoso en un duelo?

Vill_albino escribió:

Y para terminar ¿ si el dragon/balrog puede utilizar su regla especial ridiculo de matar porque no puede utilizar Boromir su golpe poderoso en un duelo?

touche!

Vill, yo jugando contra Jmarcos le mate en el primer turno a un dragon pequeño y le dejé al balrog con 14 contadores de herida (si en el ultimo dado en lugar de sacar 3 saco 4, hubiera muerto).

Boromir si puede usar su golpe poderoso en un duelo.
Osea que los golpes que efectue Boromir \"matan\" de un solo toque independientemente de la R del rival. Lo que pasa es que en el duelo no efectua Boromir ningun golpe, sino que son ¡¡AUTOMATICOS!!

no se puede usar golpe poderoso, porque solo afecta a los impactos que haga la compañia de boromir, no el propio boromir durante un duelo

vecteroso escribió:

Vill, yo jugando contra Jmarcos le mate en el primer turno a un dragon pequeño y le dejé al balrog con 14 contadores de herida (si en el ultimo dado en lugar de sacar 3 saco 4, hubiera muerto).


Boromir si puede usar su golpe poderoso en un duelo.
Osea que los golpes que efectue Boromir \"matan\" de un solo toque independientemente de la R del rival. Lo que pasa es que en el duelo no efectua Boromir ningun golpe, sino que son ¡¡AUTOMATICOS!!

Ya me explicarás lentamente eso que en el primer turno te cargaste a un dragon y al balrog lo dejaste con 14 contadores... ¿pero jmarcos había empezado a jugar o estaba en la máquina de coca colas jajaja;) ?

Boromir cada impacto que hace produce una baja independientemente de la resistencia del enemigo... luego si saco un 4-5 ya tiraría una vez en la tabla duro de matar y si saco un 6 tiraría 2D3 y mínimo tiraría otras dos veces ya que no tendria en cuenta la R=2.

Y lo de Boromir y los impactos automaticos ya me parece de coña, que sean automaticos significa que no hay posibilidad de fallo ya que no hay que recurrir a la tabla, pero eso no exime a que el golpe poderoso de boromir haga que cada impacto produzca una tirada en la tabla duro de matar (segun vosotros) y no haya que impactar dos veces para salvar la R=2 del monstruo. Porque vamos, se enfrenta un dragon y boromir, el dragon \"conserva\" su regla especial ridiculo de matar \"porque claro, eso no puede variar de un combate normal a un combate con un héroe\" y sin embargo Boromir se la tiene que envainar, perder su golpe poderoso y decir, nada chaval, tengo una fuerza pegando con la espada que te mueres, que cada golpe me cepillo a lo que sea.., salvo que este luchando en un duelo que entonces nada, se me va la fuerza por la boca o la dejo apoyada en el arbol...\"

Seamos serios, o foll... todos o la put... al río, que dicen en mi pueblo.

rider93 escribió:

no se puede usar golpe poderoso, porque solo afecta a los impactos que haga la compañia de boromir, no el propio boromir durante un duelo

Rider, transcribo literalmente:

\"Boromir puede elegir gastar un punto de poder al inicio de la fase de combate. Si lo hace, cada impacto que REALICE causará una baja, sin importar la R del enemigo\"

¿donde habla de compañia?

no, yo lo del golpe poderoso lo digo porque si te fijas es exactamente la misma regla especial que la que tiene lurtz, pero redactada de manera diferente, y me parece que se debatio que la que estaba bien redactada era la de lurtz

Claro, cuando queremos nos ceñimos a lo que pone el manual al pie de la letra y cuando no, no.... creo que en el manual ni en ninguna fAQ oficial pone que boromir pierda su golpe poderoso cuando está solo.... Ademas, leñe, no queréis lógica??, no decis que un dragon es ridiculamente dificil de matar se enfrente a 1 o a 100 tios?? no es de cajon de madera de pino que el golpe poderoso es del personaje (y por ende se la da a la compañia tambien) pero es propia y no se puede perder????

Tíos, o yo veo esto muy distinto o no os comprendo...

sabes que el reglamento ha salido con varias erratas, y personalmente creo que el golpe poderoso es una de ellas, por que?? sencillamente porque tanto lurtz como boromir tienen la misma regla especial, pero segun estan redactadas, son diferentes efectos para cada uno. si no fuera una errata(OJO: no digo que sea una errata, no lo afirmo, sencillamente digo que yo pienso que si que lo es, ya que si boromir y lurtz tuvieran diferentes reglas especiales, los nombres tambien serian diferentes), se podria utilizar la relga de golpe poderoso perfectamente en duelos heroicos

¿ Y quien decide que es la de Boromir la equivocada y no la de Lurtz?