Creo que habeis derivado el tema del post al cambio de reglas y demas, recordad lo que se ha dicho en un principio, que quieren hacer un legiones actualizad y reorganizar los ejercitos, y que no pretenden cambiar reglas, y vosotros ya estais hablando de cosas de reglas xDD
Creo que habeis derivado el tema del post al cambio de reglas y demas, recordad lo que se ha dicho en un principio, que quieren hacer un legiones actualizad y reorganizar los ejercitos, y que no pretenden cambiar reglas, y vosotros ya estais hablando de cosas de reglas xDD
Un saludo
Bueno, en el post inicial se habla de modificar perfiles como el de Gandalf, Hama, Theoden, etc.
Arturo Elessar propuso modificar el del Capataz de forma (para mí) bastante drástica. Y yo propuse algo para el mismo no tan bestia y (a mi parecer) más realista...
Lestat, lo dicho, yo he propuesto eso porque me parece bastante realista y tampoco creo que haya que \"empeorarlo\" mucho... Pero el problema de estas cosas es que al final cada uno lo haría de una manera. Por eso dije antes que para entrar en este tipo de modificaciones, lo suyo sería con votaciones a diferentes propuestas, no sé...
Hablé de que no sirva para acciones heroicas individuales como canalizar o golpe heroico. Lo del combate heroico pues no sé, supongo que dependerá si el héroe combate sólo o con tropas...
Yo creo que lo primero es crear distintos tipos de ejércitos y aclarar quienes pueden o deben aliarse si es el tema de trasfondo y coherencia lo que se quiere arreglar, como ya intentó Lestat, pero aumentando la variedad según edades, reinados, hechos \"históricos\"...
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Creo yo que en principio esto solo es un reorganizamiento de tropas para ser mas estilo \"legiones\", si ya de por si va a ser complicado que sea acatado y de gusto de todos, creo que es menos conveniente aun meterse de lleno en el cambio de reglas. Ya de por si es una propuesta arriesgada que puede que no le guste a la gente, si encima modifican perfiles te tropas que a unos les parezca bien y a otros mal va a ser mas complicado aun jeje
Es lo que yo opino al menos.
Un saludo
P.D: Acabo de ver lo de las aguilas, las aguilas no las toqueis estan perfectas asi... y como les quiteis encima que las pueda dirigir Ghan buri volveran a dejar de ser jugables, quizas lo ideal seria poner como que son \"heroes independientes\" pero sin se heroe, en plan que se puedan incluir sin necesitar a Gwaihir vamos, por lo demas su perfil ahora con la los ataques de potencia brutal esta perfecto..
Repito por enésima vez, que esto es algo que se va a hacer sí o sí. Teruel con Valencia. Probablemente se implante en aglún torneo nuestro para testearlo.
Se quiere contar con los demás clubs y asociaciones para ver si gusta y se adapata, y escuchar sugerencias.
Nada más. Todo lo que se quiera hablar más alla de esto no tiene sentido.
Cuando te embalas no hay quien te pare Dario.
Esto es lo que se dijo en el post inicial:
-\"La posibilidad de modificar perfiles historicamente trágicos\"
Por favor, seamos más precisos porque si no ponemos palabras en boca de alguien que no las ha dicho.
Bueno Horemheb, pues disculpa si te ha molestado...
Pero si nos ponemos así, esto es lo que está escrito:
Horemheb escribió:
-La posibilidad de modificar perfiles historicamente trágicos ,que ha hecho practicamente injugables en torneos miniaturas como: Hama, Gandalf´s, Theoden, o las águilas (ahora algo mejoradas con la regla de monstruos).
La mención a Gandalf y demás no me la he inventado yo...
No entiendo que tenga sentido la posibilidad de modificar estos perfiles y no tenga sentido hacerlo con otros para equilibrar más el juego (que si no me equivoco ese es el objetivo). Pero de todas formas no fui yo el que propuse modificar el perfil del Capataz o de la Sombra. Fueron otros compañeros, y al leerlo pues simplemente dí mi opinión.
Bueno, hablando de la beneficiencia del Capataz yo me refería a su propia regla especial. Ésta dice que puede hacer que cualquier héroe amigo no gaste el punto de poder. Yo sólo digo que esta regla debería ser aplicada a héroes de su misma raza, para evitar que Sauron o los Nazguls canalicen gratuitamente y desequilibren al rival. No hay que entrar en si un movimiento heroico de X líder orco beneficia a Sauron porque le alcance el radio, porque el punto de poder es exclusivo del líder orco que lo habrá gastado o no. Lo mismo pasaría con los estandartes y los cuernos, que deberían ser raciales. Tanto en este aspecto como en el del capataz debería de corresponderse con lo que ponga entre paréntesis en el perfil de atributos después del nombre.
Es que hay cosas como que los dragones tengan valor 5 gracias a un cuerno numenóreano, que repitan estandarte gracias a un portador de Mordor, que un capataz le prive de gastar poder, etc. Estadísticamente es una ventaja muy cruel para la luz...
A la hora de hablar de Legiones y esas cosas lo que queremos añadir también es una reedición de algunas reglas destructivas que desequilibran los torneos. No sé cuántos de aquí habéis estado presentes últimamente en ellos, pero yo este año llevo siete y es la misma historia de siempre, igual de triste. Es una realidad que hay que aceptar y que por supuesto, mejorar.
habria que mencionar todos los cambios, todas las cosas que a todos nos parezcan desequilibradas , numerarlas o diferenciarlas de algun modo y proponer cambio a ver cual nos parece mas justo a todos. y hacer una votacion o algo parecido.
tendriamos que empezar ya a numerarlas y hacer una lista
Un argumento más respecto a mi postura sobre la regla del Capataz:
La figura del Capataz fue creada antes de que existiesen las acciones heroicas individualistas como son canalización y golpe heroico. Por lo tanto creo que no se hicieron pensando en éstas, sino en las típicas de movimiento heroico. Es decir, que los puntos gratis que puede proporcionar el capataz deberían ser sólo para esas acciones que beneficien a las tropas.
Porque como ya dije, es a las tropas a las que debería afectar realmente un Capataz, y no a los héroes.
Ejemplo más claro:
Una tropa de orcos avanza más rápido porque un héroe (un Nazgul, por ejemplo) está alentándolas (marcha heroica). Ocurre que hay un Capataz (Orco, por ejemplo) que está dándoles latigazos, con lo que consigue que las tropas muevan más rápido sin necesidad de que el Nazgul eche mano de sus reservas de energía (vamos, que consigue hacer la marcha heroica gratis, gracias al capataz).
Por otro lado tenemos a un Chamán Orco (misma raza que el Capataz) que va a lanzar un hechizo (Paralizar, por ejemplo) a un enemigo. ¿Qué importa si hay un Capataz dando latigazos a sus orcos para que tenga más facilidades el Chamán en su hechizo? Aún siendo de la misma raza que el Capataz, ninguna.
Creo que ahí está la cuestión, y no tanto en la raza. El fin es similar (por ejemplo en este caso evitar que un hechicero haga canalizaciones gratis). Pero si fuera una cuestión racial... ¿Qué sentido tiene que que por ejemplo con un movimiento heroico, las tropas se muevan \"gratis\" si lo hace su Capitán Orco, pero no si lo hace el Rey Brujo? Insisto, el Capataz da latigazos a los guerreros, no a los héroes. Creo que tiene sentido, pero bueno, cada uno tiene su opinión, faltaría más
Yo lo veo también muy lógico, de hecho creo que es como debería funcionar. Ahora bien, a la hora de adaptar la regla en sí (hasta que la GW no diga nada) creo que lo más obvio es hacer distinción racial, que es a lo que hace referencia la regla especial.
Pues lo de los estandartes que tambien has sugerido yo no lo veo... Un estandarte es una inspiracion, un punto de reunion, una bandera para que el soldado en la melee sepa que alli a lo lejos todavia siguen tropas de su bando luchando y demas. No veo porque a un hombre de numenor no le puede \"inspirar\" ver el estandarte de su aliado elfo, o en la batalla de la puerta negra, a un rohirrim ver el estandarte de un gondoriano....
Este post es meramente informativo de los avances que vayamos haciendo respecto al suplemento, y para debatir cambios que nostros vayamos a introducir. Todavía no hemos puesto ningún cambio sobre la mesa, ni ningún avance al respecto.
Estamos recopilando todos los cambios. Tened un poco de paciencia.
Por el bien del post y respeto a nostros podéis abriros un hilo y comentar los ajustes que os apetezca comentar entre vostros. De hecho el post de Lestat y los cambios que propone Eärnil contempla casi totalmente los ajustes que vamos a recopilar y testear.
en lo de los estandartes opino como vizandril. su radio de accion es mas bien reducido. si fuera a todo el campo de batalla como el cuerno quizas seria diferente, ademas, no lo veo tan desequilibrante como el capataz por ejemplo. y es normal que suba el animo a un guerrero de su raza como de raza aliada.
Pues lo de los estandartes que tambien has sugerido yo no lo veo... Un estandarte es una inspiracion, un punto de reunion, una bandera para que el soldado en la melee sepa que alli a lo lejos todavia siguen tropas de su bando luchando y demas. No veo porque a un hombre de numenor no le puede \"inspirar\" ver el estandarte de su aliado elfo, o en la batalla de la puerta negra, a un rohirrim ver el estandarte de un gondoriano....
+1. Creo que eso debería ser más específico para ciertas criaturas en concreto, como dragones, balrog, muertos (de ambos bandos), tanto para el tema del estandarte como para los cuernos...
03 Oct 2013 14:16 - 03 Oct 2013 15:05#253535por Eärnil
Las ideas son muchas, buenas casi todas, pero antes de meteros en fondo os dejo esta reflexión (larga):
El juego esta basado en una reglas ya hechas, que con el coste en puntos de cada miniatura equivale a su capacidad en el enfrentamiento.
Cambiar las reglas o perfiles sin modificar los puntos, significa que perviertes las reglas y la compensación establecida por los puntos.
Si se hace de forma arbitraria (por ej. GW para vender más minis), se desequilibra el juego, quedando distintos factores más beneficiados.
Si la idea es revisar la composición de Legiones, si los puntos estan bien pensados (originales) no debiera haber ninguna descompensación entre jugadores. Esto no se cumple por la arbitrariedad anterior.
Si la idea es cambiar reglas necesitas establecer como afecta al combate en puntos, por si tienes que añadir o sustraer puntos de las miniaturas.
La primera supone aceptar los errores de GW, la segunda supone un trabajo duro y extenso.
Yo siempre he defendido la segunda para mi, por eso el D10 que deje antes. Da igual la miniatura que utilices, su valor en el juego es su valor en puntos, da igual como hagas las listas o las alianzas, no afecta.
Para la primera, por ejemplo, añadir lanzavirotes de Reinos del Este con un perfil hecho es solo aceptarlo, pero modificar las reglas sin cambiar el coste descompensa (por ejemplo, las nuevas reglas de monstruos, son mejores, pero no has cambiado el coste, descompensas el enfrentamiento, y si es un torneo, pues no sienta nada bien).
En cualquier caso, contad con mi ayuda, sobre ordenes de batalla, Mundo de tolkien, tacticas y estrategia, historia militar.
Un saludo.
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
03 Oct 2013 18:09 - 03 Oct 2013 18:12#253558por Daeron
¡A ver qué os parecen los reinos enanos con sus Alianzas!
El Pueblo de Durin (mismas reglas que Supl. Pueblos libres) (TE)
Tropas genéricas enanas que en ocasiones lucharían en diferentes bandos en la Tercera Edad. Murir y Drar se incluyen en estas listas. Supuestamente menos organizados y preparados para grandes contiendas, pero grandes aliados para otras razas.
-Múrin y Drár
-Capitán enano
-Portador del escudo
-Campeón del rey
Tropa:
-Guerreros
-Montaraz enano
Alianzas:
Compañía Gris, Rivendel, Enanos de las colinas de hierro
Enviados de Durin (SE)
Representan los enviados que el propio Durin enviaba para ayudar en diferentes guerras de antaño, como la batalla de Dagorlad. Su equipamiento y tropas son excelentes y representan el esplendor de la civilización enana en pleno auge.
-Capitán enano
-Rey enano
-Portador del escudo
-Campeón del rey
Tropa:
-Guerreros
-Guardia de hierro
-Guardia de Khazad
-Montaraz enano
-Balista enana
Alianzas
Batalla de Dagorlad (3434 SE)
Sitio de Barad-Dûr (3434-3441 S.E.)
Arnor, Gondor (SE), Rivendel
Khazad-Dûm (Moria) (mismas reglas que Supl. Pueblos libres) (SE, principio TE)
El ejército enano representando al propio rey Durin IV hasta la caída del rey Durin VI. Representan el máximo exponente de la civilización enana, sin embargo, se recluyeron en los grandes salones enanos y no gozan de las alianzas que pudieran tener otros enanos.
-Durin VI / Durin IV
-Mardin (Con Durin VI)
-Capitán enano
-Portador del escudo
-Campeón del rey
Tropa:
-Guerreros
-Guardia de Khazâd
-Guardia de hierro
-Montaraz enano
-Equipo de guardia de cámara
Alianzas
No tienen aliados
Expedición a Moria
-Balin, hijo de Fundin / Balin de Erebor
-Flói manopiedra
-Ori
-Nori
-Capitán enano
-Portador del escudo
-Campeón del rey
Tropa:
-Guerreros
-Guardia de hierro
-Montaraz enano
Alianzas
No tienen aliados
Colinas de hierro
Los enanos asentados en las colinas de hierro expulsados por los dragones del frío, mantuvieron comunicaciones con los hombres durante mucho tiempo. Grandes aliados de sus hermanos los enanos asentados en Erebor, siempre estuvieron dispuestos a luchar con fiereza allá donde se les necesitase
Dain II (Joven)
Rey de los enanos (Grór)
Capitán enano
Alianzas:
La compañía gris, El ejército de Thrór, Arnor
El reino bajo la montaña (Erebor tras el Hobbit)
(Mismas reglas que Supl. Pueblos libres y reglamento Hobbit)
El pueblo enano más versátil y con mejores comunicaciones con otras razas. Tras la muerte de Smaug, se asentaron en Erebor y volvieron a convivir en armonía con elfos del bosque, humanos de valle e incluso podrían contar con la ayuda de viejos aliados de la batalla de los cinco ejércitos. Durante la tercera edad, hicieron frente a Sauron tras Dain ser tentado con volver a recuperar uno de los anillos de poder perdidos.
-Gimli
-Dain pie de hierro
-Gloin
-Bifur
-Bofur
-Bombur
-Dwalin
-Dori
-Nori
-Portador del escudo
-Campeón del rey
-Capitán de Erebor
-Capitán martillo siniestro
Tropa:
-Guerreros de Erebor
-Martillos siniestros
-Guardia de hierro
-Montaraz enano
-Equipo de guardia de cámara
Alianzas:
Hombres de valle, Elfos de Thrandruil, Gondor, Enanos de las colinas de hierro
El ejército de Thror (Erebor pre-hobbit)
Representa el ejército del Rey Thror mientras gobernaba Erebor y tras perderlo, al combatir en la batalla de Azalnulbizar y las guerras contra los orcos.
-Thrór
-Thrain
-Thorin escudo de roble
-Balin (versión hobbit)
-Dwalin
-Glóin
-Portador del escudo
-Campeón del rey
-Capitán de Erebor
-Capitán martillo siniestro
Tropa:
-Guerreros de Erebor
-Martillos siniestros
-Guardia de hierro
-Montaraz enano
Alianzas:
Enanos de las colinas de hierro, hombres de valle
Cualquier duda, o cuestión histórica me comentáis para mejorar. Pronto miraré elfos y hombres.
Tremendo currazo juan pedr....digo juan diego, jeje. Pero te doy mi punto de vista a modo de question.
¿Puede ser que al hacer tantas facciones, y al restringir tanto los heroes, sigas perjudicando a la luz? O sea, que sea mas dificil hacer listas mejores, con mas facilidades de sumar cosas buenas para poder combatir la oscuridad...
Si se simplificara un poco, pudiendo meter capitanes, campeon del rey, portador del escudo, y todas las clases de guerreros, pues en todos los ejercitos enanos debe haber este tipo de capitanes y tropa de elite, y variando los heroes importantes dependiendo de las edades y poco mas,... no se, es mi opinion...
Disculpadme si me equivoco, ya que el tema de Legiones en la Tierra Media, ya de por sí, no lo controlo mucho...
Pero si muchos se quejaban de que las alianzas en la Luz están limitadas en muchos torneos... ¿No es esto limitarlo todavía más? Vamos, yo llevo enanos y me limitas tanto las posibilidades y paso. Directamente cojo Mordor o Harad y punto (o ni eso porque supongo que también los \"caparíais\" ).
Por ejemplo, si elijo hacerme un ejército con Balin (expedición de Moria). ¿No puedo hacer ninguna alianza? ¿Ni siquiera entre los propios ejércitos enanos? ¿Y tampoco se pueden utilizar Guardias de Cámara, Balistas, etc.?
Si esto es así, creo que en lugar de equilibrar las cosas se limitan más...
Por no hablar de que si se limitan tanto las cosas, creo que habrá todavía más gente que no se animaría a ir a un torneo si le dices por ejemplo que no puedes poner Guardias de Cámara con Balin, o aliar con tropas de Erebor, etc.
No sé si esta es la idea que llevais, pero de ser así... no me gusta.
PD: Mi opinión es que bastante limita las cosas hacer un ejército con partidas de guerra, como para encima restringir tanto las alianzas... Ya no sólo es que no pueda aliar enanos con elfos, por ejemplo, es que además divides mi -ya de por sí limitado- ejército de enanos...
Ufff... pero siempre nos dejaremos cosas en el tintero: el reinado de Thorin (y anteriormente Thror) en Nogrod tras la caída de Erebor; el Reinado de Dain II en Erebor durante la Guerra del Anillo; en Khazad Dûm es obligatorio tirar de todos los Durin -sobre todo el I y el III-, porque fueron los más importantes... en fin empollarse el Silmarillion o cualquier enciclopedia oficial y proponer cosas para todos. Hasta inventarse perfiles para docenas de personajes.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Adaptación de Legiones a la edición actual
