El comando Teruel y la Horda nos tiramos al río. Abrimos este post para comentar los avances de la adaptación del célebre Legiones de la Tierra Media a los tiempos de la edición actual. Si todo sale como bien, saldrá en forma de suplemento que por supuesto colgaremos aquí.
Pensamos incluir todo lo referente a las restricciones que venimos jugando en los torneos,(en muchos son las mismas o muy similares) para hacer el juego más equilibrado y entretenido.
Se plantearán modicicaciones como:
-La posibilidad de modificar perfiles historicamente trágicos ,que ha hecho practicamente injugables en torneos miniaturas como: Hama, Gandalf´s, Theoden, o las águilas (ahora algo mejoradas con la regla de monstruos).
-Mejorar las incongruencias trasfondísticas.
-Incorporar las nuevas alianzas y adaptar las del Legiones.
Etc, etc.
Espero que os guste la idea y nos aconsejéis en el proceso
Pues a mí me gusta y creo que es necesario, pero la cuestión es que lo que salga a la luz sea aceptad por la mayoría de la comunidad española, porque si no, malo.
Por otro lado: ¿cómo podemos colaborar? ¿qué necesitáis de nosotros?
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Y por supuesto, hay que crear ciertas FAQs o comentar cuales son los combos más rompedores y verdaderamente justificar si se pueden o no neutralizar tanto de un bando como de otro. Ahora mismo vemos que parece decantarse la balanza en este sentido hacia la Oscuridad. Si existe un requicio de posibilidad de poder combatir lo que es un combo demoledor, es interesante discutirlo antes de \"caparlo\". Son muchos factores y formas de jugar las que tenemos cada uno en nuestras casas y siempre es interesante escuchar vuestras opiniones.
Gracias por vuestro tiempo y ayuda!
¡Un saludo!
PD: Por poner un ejemplo, ¿Consideráis lógico que una sombra (Espíritu) pueda tumbarse para que, las pocas armas que posee la luz para combatirlas como es Floi o Centinelas elfos, no tengan posibilidad de verlas y así ganar ese beneficio sin más?
Desde mi punto de vista es ridículo, y como estrategia, tendrías que demoler muy rápidamente la parte que no esté cubierta por el poder de la sombra para poder paliar las múltiples bajas y ventaja que supone ese -1 en otro lugar. Matemáticamente tienes que destruir la parte no cubierta para poder resistir en la parte que si lo está y eso es casi imposible (y no depende de tu estrategia, si no de azar).
El proposito del proyecto que el comando Teurel y la Horda van a desarrollar en conjunto, es tener unas bases claras, equilibradas y divertidas sobre el juego que nos gusta.Es decir, que vamos a funcionar a nivel de torneos con el suplemento que hagamos.
Expondremos los puntos conflictivos para que sean debatidos y de este modo hacer que el proyecto pueda ser extensible a la mayoría de clubs, agrupaciones o asociaciones. Evidentemente, cada club o asociación es libre de hacer y deshacer una vez publiquemos el contenido. De hecho los torneos JBE suelen tener bases parecidas a nivel estatal.
Es algo que pensamos puede beneficiar al juego y que no viene a sustituir nada.
Yo estoy de acuerdo en que se tendria que revisar todo, desde atributos de minis a formacion de ejercitos, pero sigo pensando que hasta que gw no lo abandone, no podremos consensuar estas cosas.
Imagina que hacemos el suplemento con todos los cambios que se podran usar en los torneos, si el comando teruel y la horda estan de acuerdo, cosa que dudo, pues no todos estaremos de acuerdo en todos los cambios, seguramente las demas asociaciones, ciudades o jugadores individuales pensaran que no tienen porque atenerse a esos cambios, porque no esten de acuerdo o porque igual les gusta mas como lo harian ellos.
Eso llevaria a que viniesen menos jugadores de otras ciudades a los torneos de valencia y teruel, por no estar de acuerdo con las reglas o bases.
Mi opinion es que hay que dejar hacer alianzas, las que se quiera, pues haria que la luz pudiera usar lo mejor de varios ejercitos intentando combatir los combos de la oscuridad, porque cuanto mas restringes peor lo tiene la luz, ya que mordor tiene de todo como ya habeis dicho, pero la luz no.
Habria que probar primero la libertad absoluta, y sino funciona, pues...es que la verdad me gustaria lo del suplemento con los cambios, pero no creo que funcione....
[...]Eso llevaria a que viniesen menos jugadores de otras ciudades a los torneos de valencia y teruel, por no estar de acuerdo con las reglas o bases.
Eso no deja de ser un vaticinio un poco arriesgado por tu parte...
Es gracioso porque a mi me pasa justo lo contrario.Conforme está el juego actualmente, se me están llendo las ganas de ir a ningún torneo.Por eso pensamos en hacer algo nuevo.
¿Vas a vetarnos antes de empezar?
ELESSAR78 escribió:
Mi opinión es que hay que dejar hacer alianzas, las que se quiera, pues haria que la luz pudiera usar lo mejor de varios ejercitos intentando combatir los combos de la oscuridad, porque cuanto mas restringes peor lo tiene la luz, ya que mordor tiene de todo como ya habeis dicho, pero la luz no.
Habria que probar primero la libertad absoluta, y sino funciona, pues...es que la verdad me gustaria lo del suplemento con los cambios, pero no creo que funcione....
Como ya ha apuntado Daeron anteriormente, \"la libertado absoluta\" ya se viene practicando en los GT de Inglaterra, con la consecuencia de listas perras a más no poder, con multi combo y multi alianza. El concepto 40k, en el señor de los anillos.
Vamos a crear el recopilatorio de FAQs y darle un poco de marcha a legiones viendo el tema de alianzas, corregimos erratas y lo probamos en un torneo.
Que gusta bien, que no, pues a otra cosa.
02 Oct 2013 19:56 - 02 Oct 2013 19:56#253444por Eärnil
Suerte con el proyecto.
Como opción os recomiendo ver los perfiles semi-oficiales que en algun momento se han publicado en la WD, y podais tenerlos en consideración.
Pensaba sacar un post con ellos, pero, por ejemplo, Anarion, Eärnur, Landroval, Meneldur, Ballestas de asedio de los Hombres del Este y de los Uruk de Mordor, ect....
Mi opción personal en este tema es mi nunca acabado sistema D10, nuevas reglas, nuevos perfiles, y matematica pura.
Y hace poco sugerí probar con perfiles de \"Sargentos\" y desistí.
En cualquier caso reitero, mucha suerta.
Un saludo.
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
toni no voy a vetaros antes de empezar, ni mucho menos, y mas siendo de los \"vuestros\". solo que no creo que la gente acepte lo que se decida porque hay muchas opiniones y es muy dificil llegar a un acuerdo.
a mi por ejemplo me encantaria crear perfiles y reglas para las minis, ya lo he hecho en el hero quest, pero somos 4 amigos los que jugamos con esas reglas, no es españa entera.
lo de libertad absoluta me referia a las alianzas, para favorecer a la luz, la oscuridad no necesita de libertad absoluta en alianzas para hacer esos combos. lo de limitar el numero de minis si que lo haria para evitar lo de 4 nazgul en bestia alada.
esta claro que al estar descompensado a veces a la gente se le quiten las ganas de ir a un torneo, pero mi vaticinio era una opinion, pienso que habria mas gente que no querria aceptar unas reglas, atributos impuestas por otros, ojala me equivoque y les mole tanto a todo el mundo que la asistencia a los torneos se doble y ese suplemento sea una revolucion en nuestro hobbie y sea aceptada por una inmensa mayoria, pero....
de todas formas si estais decididos a hacerlo, a intentar que la gente lo acepte, yo estoy con vosotros, teneis mi apoyo y lo que pueda aportar en la creacion del suplemento.
earnil podrias poner un enlace del d10 por que me lo leí así por encima y me gusto bastante.
Por otro lado yo antes que enbarcarme en algo tan costoso, en este aspecto le doy un poco la razón a quique es dificil ponerse de acuerdo, yo ante todo primero intentaría modificar el reglamento actual con esas dudas que nos surgen siempre y sus incoherencias (en la cual incluyo tumbar una sombra) y una vez terminemos eso seguir con los ya mencionados perfiles desastrosos historicos
Sea como sea, la idea es buena y por algún sitio hay que empezar.
También es cierto que lo lógico sería esperar a que GW abandone el juego, pero bueno, siempre podemos utilizar esto de ensayo y corregir según aparecen cosas nuevas, ya que no hay que tenerlo todo para mañana. Pensad que en 18 meses se acabaron las pelis y habrá muy pocas novedades si es que las hay.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
earnil podrias poner un enlace del d10 por que me lo leí así por encima y me gusto bastante.
fleki, está en su firma, sólo tienes que hacer click y listo
En cuanto a lo de crear un \"reglamento/suplemento\", estaría bien, pero creo que lo mejor sería esperarse a ver cómo acaba esto y empezar a crear uno, para que luego no tengamos que estar modificando las cosas por cada reglamento (no sé si harán un reglamento al final del todo, como hicieron con ESDLA).
Toni cuenta conmigo para lo que necesites, imprimir, fotos, dudas, consejos, lo que sea; tengo el libro de las legiones en casa y me lo empezaré a volver a empoyar jajaja
El tema de las alianzas que ponían en dicho eran bastante buenas, cada tipo de ejército tenía unos aliados fijos, eso estaba muy bien, también me gustaría crear el perfil de los jinetes de Dunland jajaja
lo dicho para lo que sea, ya sabes, vamos hablando...desde el comando \"La Atalaya de Amon Sul\" un servidor a vuestros pies jajaja
¡Llegada es la hora jinetes de Rohan, os ata un juramento, dadle ahora cumplimiento, por el Rey y la Tierra!
Pues eso, yo participaré activamente en la creación.
Mi especial hincapié es en la regulación de combos y listas de la Oscuridad. Esperemos que guste a todo aquel que pueda, para que lo aplique a sus torneos. Siempre se podrá seguir lo habitual si la cosa no cuaja!
Eso se ha propuesto más de una vez y siempre se ha dicho que cuando GW, será el momento adecuado para ello.
Creo que más que cambiar perfiles para provecho de unos y perjuicio para otros, se deben cambiar ciertas reglas que están flojas, como:
- Arcos: distinguir entre corto y largo alcance
- Picas y lanzas más eficaces contra caballería y monstruos.
- Aportarle alguna regla más a los Estandartes y Cuernos (que son muy caros), como por ejemplo resistir los chequeos de valor las minis que esten en su radio de acción o Resistir los chequeos cuando tu ejército se quede por debajo del 50%. O por ejemplo realizar Un \"Movimiento heroico\" o \"Marcha heroica\" gratis si sacas un 5+ si estas cerca de un Cuerno o Estandarte,...Es decir, que apetezca gastarte ese pastizal en puntos en un Estandarte o Cuerno
- Poner una regla de andanadas acorde, fácil y no descompesada.
- Acabar con la incertidumbre si se puede disparar hasta el infinito con los arcos, atravesando filas con 4+.
Cambiar cosas cotidianas, más que hacer una gran reforma de todos los perfiles, habilidades o restricción de ciertas minis o alianzas.
Pero aunque un grupo reducido de personas se encargue de la redacción final o maquetación, si quereis que esto sea a \"nivel nacional\", deberías crear un apartado en el foro con vuestras propuesta, y proponer a los foreros una votación o aporte adicional de cada cambio. Es decir, hacer un borrador, consesuarlo y realizar una versión final con la aportación y aprobación de la mayoría.
Resumiendo, contad conmigo desde este foro, aunque tendrás que entender que este tipo de proyecto no se le va a decir \"amén\" a todo.
Eso se ha propuesto más de una vez y siempre se ha dicho que cuando GW, será el momento adecuado para ello.
Creo que más que cambiar perfiles para provecho de unos y perjuicio para otros, se deben cambiar ciertas reglas que están flojas, como:
- Arcos: distinguir entre corto y largo alcance
- Picas y lanzas más eficaces contra caballería y monstruos.
- Aportarle alguna regla más a los Estandartes y Cuernos (que son muy caros), como por ejemplo resistir los chequeos de valor las minis que esten en su radio de acción o Resistir los chequeos cuando tu ejército se quede por debajo del 50%. O por ejemplo realizar Un \"Movimiento heroico\" o \"Marcha heroica\" gratis si sacas un 5+ si estas cerca de un Cuerno o Estandarte,...Es decir, que apetezca gastarte ese pastizal en puntos en un Estandarte o Cuerno
- Poner una regla de andanadas acorde, fácil y no descompesada.
- Acabar con la incertidumbre si se puede disparar hasta el infinito con los arcos, atravesando filas con 4+.
Cambiar cosas cotidianas, más que hacer una gran reforma de todos los perfiles, habilidades o restricción de ciertas minis o alianzas.
Pero aunque un grupo reducido de personas se encargue de la redacción final o maquetación, si quereis que esto sea a \"nivel nacional\", deberías crear un apartado en el foro con vuestras propuesta, y proponer a los foreros una votación o aporte adicional de cada cambio. Es decir, hacer un borrador, consesuarlo y realizar una versión final con la aportación y aprobación de la mayoría.
Resumiendo, contad conmigo desde este foro, aunque tendrás que entender que este tipo de proyecto no se le va a decir \"amén\" a todo.
Suerte y ánimo con el proyecto!!!
+1 en todo lo dicho por Caminero
Cuanto más \"abierta\" sea la creación del suplemento, y la gente participe con propuestas y votaciones, más fácil será que el resultado final sea aceptado por una mayoría a nivel nacional.
Por otra parte, como dijo Elessar78, lo ideal sería hacerlo una vez GW abandone el juego y no tengamos más reglamentos nuevos, etc. Aunque tampoco veo mal si se va empezando ya, porque como dijo Sicarius (me parece), es posible que en 15 meses aparezca ese último reglamento de GW (ojalá hayan más, pero...).
Dicho esto, podéis contar conmigo para la elaboración del mismo, tanto como para la maquetación y diseño si hace falta, que es mi terreno
como siempre, yo participo encarecidamente en este proyecto.
A mi modo de ver, el proyecto seria en reorganizar listas de ejercito, para hacerlas VIABLES en todos los aspectos ( históricos, jugabilidad, coherencia...)
Lo de modificar perfiles y reglas, me lo reservaría para cuando GW le de carpetazo definitivo a esdla...de momento, con re actualizar el legiones, creo que sobra.
Lo que se pretende evitar, es las alianzas \"raras\" ( Comarca con cualquier cosa!!! personalmente , me gusta...pero, me chirría mucho....¿cuando se convirtió la Comarca el la región belicista que nos esta vendiendo GW ? xDDD )
A medida que se vaya avanzando y probando, iremos sacando conclusiones, pero seria interesante la opinion de los diferentes \"representantes\" de clubs,asociaciones o comunidades de jugadores ( y la de todos en general) de este tema.
Buena a todos¡¡¡
Me uno a la posibilidad de aportar lo que sea para mejorar la jugabilidad y competitividad de ambos bandos.
Aunque aceptaremos cualquier propuesta, mi sugerencia personal iría más en la de:
-No tocar perfiles y costes de miniaturas, para que se pueda usar en todo el mundo igual,
-Tocar más las reglas de alianzas, y reglas particulares de héroes, armas, etc que va a ser más fácil.
Por ejemplo, propuestas sencillas:
-Que el capataz no pueda usar su regla especial con todo el mundo. Yo pondría que tan sólo con miniaturas con igual o menor coste que él, o en su caso con igual o menor fuerza. Me explico, es ilógico es que un capataz tenga huevos a pegarle un latigazo a un dragón o a Sauron. Pero si que entiendo que lo use con capitanes normales.
-Lo de usar minis como la sombra estando tumbadas, es un poco perro, y yo propondría que las miniaturas con reglas como estandartes, sombras, chamanes, etc, no lo usen cuando estén en el suelo.
-La pérdida de andanadas ha perjudicado mucho también a la luz, por lo que sería considerable utilizarlas de nuevo.
-Modificaría algún escenario o crearía alguno nuevo para todos o para cada torneo para no fomentar los de los suplementos donde en 5 de 6 tienen las de ganar la oscuridad.
-El tema de las armas es para verlo también, y creo que se debe perfilar un poco más los golpes especiales (el hacha es la reostia ahora mismo)
-
Seguimos en contacto jeje.
Saludos
-Que el capataz no pueda usar su regla especial con todo el mundo. Yo pondría que tan sólo con miniaturas con igual o menor coste que él, o en su caso con igual o menor fuerza. Me explico, es ilógico es que un capataz tenga huevos a pegarle un latigazo a un dragón o a Sauron. Pero si que entiendo que lo use con capitanes normales.
Es que la regla no significa que el capataz esté pegando un latigazo al que se beneficia del punto de poder gratis (¿si se beneficia él mismo está pegándose latigazos a sí mismo? xD). No, generalmente las acciones heróicas sirven para que las tropas cercanas a un héroe puedan mover antes, disparar antes, etc. Entonces, digamos que al haber un capataz las tropas son \"más disciplinadas\" (o por temor a los latigazos del capataz, etc.) y eso les puede ahorrar a los héroes el \"esfuerzo\" para que le sigan. Lo que pasa que luego hay otras acciones heroicas (como la canalización o el golpe heroico) que son individuales.
Dicho esto, quizás lo que habría que matizar es esto, restringir esas acciones gratuitas sólo a las que benefician también a las tropas.
Por otro lado, antes que \"capar\" a un capataz, lo que yo haría es crear su equivalente en todos los ejércitos. Con perfiles de capataz en la oscuridad y perfiles de sargento (por ejemplo) en la luz.
Espero que os pueda servir todo el trabajo que hice, y contad conmigo para el proyecto
Dkdario, con respecto a la figura del capataz, me parece bien, ya que además ahora mismo sólo lo tienen disponible Harad y Mordor, por lo que sería más \"justo\" para el resto de ejércitos de la oscuridad y, sobretodo, los de la luz (sigo pensando en los elfos... xP )
-Que el capataz no pueda usar su regla especial con todo el mundo. Yo pondría que tan sólo con miniaturas con igual o menor coste que él, o en su caso con igual o menor fuerza. Me explico, es ilógico es que un capataz tenga huevos a pegarle un latigazo a un dragón o a Sauron. Pero si que entiendo que lo use con capitanes normales.
Es que la regla no significa que el capataz esté pegando un latigazo al que se beneficia del punto de poder gratis (¿si se beneficia él mismo está pegándose latigazos a sí mismo? xD). No, generalmente las acciones heróicas sirven para que las tropas cercanas a un héroe puedan mover antes, disparar antes, etc. Entonces, digamos que al haber un capataz las tropas son \"más disciplinadas\" (o por temor a los latigazos del capataz, etc.) y eso les puede ahorrar a los héroes el \"esfuerzo\" para que le sigan. Lo que pasa que luego hay otras acciones heroicas (como la canalización o el golpe heroico) que son individuales.
Dicho esto, quizás lo que habría que matizar es esto, restringir esas acciones gratuitas sólo a las que benefician también a las tropas.
Por otro lado, antes que \"capar\" a un capataz, lo que yo haría es crear su equivalente en todos los ejércitos. Con perfiles de capataz en la oscuridad y perfiles de sargento (por ejemplo) en la luz.
Saludos!
Hay que hacerlo más simple: que el capataz beneficie sólo a los de su raza. Capataz Orco? A Capitanes Orcos y Héroes Orcos, igual que el Haradrim. Pero nada de Nazguls haciendo heridas de tres en tres con el dardo negro ilimitadamente! Porque si no, con Sauron puedes llegar a hacer muchos Helar el Alma canalizado y hacer una limpieza abusiva e injusta.
Pero es que da igual que un Capataz sea un Haradrim y afecte a un movimiento heroico que beneficie a un orco, o un medio-troll, por ejemplo.
Lo que no tiene sentido es que los latigazos del Capataz a las tropas sirvan para que un héroe pueda canalizar su hechizo, o hacer un golpe heroico y aumentar su combate.
Por eso, yo pienso que si hubiese que \"capar\" a un Capataz habría que hacerlo de esta manera, limitando a las acciones heroicas que afecten a las tropas, que al fin y al cabo son éstas las únicas influenciadas por la presencia de un Capataz, y no los héroes.
No veo que la raza importe en este caso, si tienes a un tio dando látigazos, lo mismo te da que sea un hombre, que un uruk o un orco. Los latigazos imponen igualmente... xD
Vamos, que vosotros sugerís que no afecte a los héroes amigos para sus canalizaciones heroicas, combates heroicos (pero, ¿qué ocurre si en este caso hay más miniaturas aliadas participando en dicho combate, de tropa?) y golpes heroicos, ¿verdad?
No me parece que sea \"empeorarlo\" mucho, estoy de acuerdo...
Adaptación de Legiones a la edición actual
