Por cierto, yo creo que las caballerías son mejores en una relación calidad/precio, y en ese sentido creo que aparte de los incursores wargos (que no he probado, pero pintan muy bien), son los rastreadores en wargo: la caballería más barata del juego (sin contar los incursores haradrim a pelo, pero es que están a pelo xD), con F4, dispara a 4+, si muere el jinete el wargo puede quedarse, por lo que es como tener dos minis en una, y todo por 11 puntos, costando un wargo salvaje 8 puntos ya...).
Los caballeros de Morgul me parecen un punto caros, creo que deberían ser como los de Dol Amroth, porque si te pones a calcular el precio es: 9 del numenoreano negro, + 6 caballo con barda (6+3), +1 por la lanza de caballería, total 19 puntos, no 20... Que además puede morir igual que uno de a pie...
Pero bueno, si hubiese que decidirse, seguramente esos tres tipos sean las caballerías mejores de la oscuridad, para mi gusto.
Sí, a mi también me resulta más interesante Moria que Isengard (salvo por el movimiento). Lo de Saruman psé, la versión chula es la de la luz, la de la oscuridad me parece muy mala, muy caro en mi opinión (más difícil lanzar el proyectil mágico, menos alcance, el resistid no afecta a héroes, 20 puntazos más caro a cambio de tener el palantir pero con todos esos contras...), no sé... Menos mal que se puede incluir a Gríma, que sí no... Pero ya van 195 puntazos...
Que conste que en mis favoritas estan los incursores huargo y lo rastreadores que has dicho, aunque desde el cambio de reglas no los he vuelto a usar (tampoco he usado mas mordor), peor si, a mi me gustaban son como un jinete de huargo con arco y hacen bastante mas y la diferencia de 1 pto de defensa no cambia mucho, la mayoria le hiere igual.
Los jinetes de morgul los he nombrado porque fuera de lo que cuesten es de la mejor, en estadisticas, personalmente a mi tambien me parecen caros, prefiero 2 rastreadores que al final pueden ser hasta 4 minis que 1 de morgul.
ahora mismo que recuerde los trasgos los he visto en
una a 500 contra elfos UA
una a 600 contra enanos.
una a 500 contra morianos.
otra a 400 vs elfos galadrims
una a 600 vs gondor
y creo que ya mas no he visto a parte de los escenarios de la caja basica.
Los resultados a groso modo son los que he puesto una y otra vez. Yo critico a este ejercito no por suposiciones, si no porque realmente estoy muy \"frustrado\" por ver que el ejercito de la oscuridad que viene en la caja basica no vale para nada en un escenario. para representar partidas a mas puntos empleo morianos u orcos a secas para representarlos he incluso en alguna partida nos hemos permitido el lujo de meter trolls sin aliarlos y ni por esas.
Ademas, en principio no gano nada criticando al ejercito de trasgos sobre el papel, lo hago por las partidas, porque si alguien me dice que va a empezar a coleccionar minis, jamas le diria que coleccionase trasgos le podria comentar de muchos ejercitos, pero de los trasgos nada bueno.
y como digo, los he probado en un tablero de verdad, con dados de verdad y contra un jugador de verdad XD
14 May 2013 16:54 - 14 May 2013 16:59#242816por Dap
Tremendo! esta claro que Endros no vio jamas que los Goblins del Hobbit ganar un partido (ni estar cerca de hacerlo).
Se deja ver por los post, que a la mayoria, a nivel reglas/juego (no modelo/miniatura), no le gustan. Eso quiere decir que los tenemos simplemente porque vienen dentro de la caja de iniciacion.
Simple curiosidad, algun usuario los compro sueltos?
14 May 2013 17:03 - 14 May 2013 17:04#242818por Dap
dkdario escribió:
Dap escribió:
Simple curiosidad, algun usuario los compro sueltos?
De segunda mano, muchos. Porque se vendían bastante baratos (yo mismo he vendido varias decenas xD).
Ahora bien, cajas de trasgos nuevas en GW, me da que muy poquitas se habrán vendido...
Claro, yo tambien sospecho que se vendieron bastante poco. Por estas tierras solamente los tienen los que compraron la caja de Huida.
En mi caso, por lo pronto, solo necesitaria dos para redondear los puntos de la caja, casi seguro que me los esculpo de cero, al cabo que son deformes... cuan mal pueden quedarme!!??
En mi caso, por lo pronto, solo necesitaria dos para redondear los puntos de la caja, casi seguro que me los esculpo de cero, al cabo que son deformes... cuan mal pueden quedarme!!??
jejejejej
Hombre, son muy deformes, pero la calidad del esculpido es buenísima. A mí me gustan mucho las figuras (al parecer, contrariamente a mucha gente).
En mi caso, vendí 18 de la caja y me quedé los otros 18. Además, después encontré un gran pack muy económico por ebay que los vendí todos también (54 trasgos).
En fin, dudo mucho que los utilice nunca (ni para una \"pachanga\"), pero algún día creo que me quedarán muy chulos en una vitrina con el Rey y compañía, el trono y algo de escenografía
Los que se han vendido la mayoria son los de la caja de la huida, porque \"sobran\" si no te interesan como ejercito, asi que lo que ronda en el mercado de segunda mano es mas que nada lo de la caja, lo que significa que fuera de la caja de inicia en gw poco o nada han vendido de esas figuras.
a ver los trasos meten palizas solo por la superioridad numerica, eso de apollar sin lanzas es la ostia en vinagre quiere decir que por cada combate minimo van a ser tres trasgos contra un guerrero, ojo minimo, se tiene un ejercito en el que s puede tener desde 72 a 96 tragos sin contar heroes
a ver los trasos meten palizas solo por la superioridad numerica, eso de apollar sin lanzas es la ostia en vinagre quiere decir que por cada combate minimo van a ser tres trasgos contra un guerrero, ojo minimo, se tiene un ejercito en el que s puede tener desde 72 a 96 tragos sin contar heroes
A ver, lanzas sólo pueden apoyar una, no dos. Y los trasgos igual. Así que los combates serían de 2 contra 1. Y repito, que los enemigos también tienen lanzas. Así que los primeros turnos estarían parejos. Sólo que los enemigos tienen por lo general, más defensa y más combate. Y en muchos casos hay guerreros con 2 ataques o piqueros, con lo que serían 3 ataques frente a 2 de los trasgos...
Además de que no es tan fácil rodear al enemigo si juegas con escenografía y tal...
Yo me he visto infinidad de veces en inferioridad (mis enanos vs Moria), y nunca he sufrido demasiado. Y estos trasgos son tipo Moria solo que peores...
las reglas especifica que las lanzas pueden apollar y como maximo son dos lanzas por guerrero un heroe con lanza aunque tenga 2 ataques cuando apoya con la lanza, solo ofrece un ataque
las reglas especifica que las lanzas pueden apollar y como maximo son dos lanzas por guerrero un heroe con lanza aunque tenga 2 ataques cuando apoya con la lanza, solo ofrece un ataque
¿Dónde has sacado eso?
Sólo se puede apoyar con una lanza. Con lo que puedes apoyar con 2, son picas, no lanzas...
un guerrero solo puede recibir el apoyo de un solo guerrero con lanza y otro con pica (si la pica esta peana con peana con el de primera linea se considera lanza con lo que siguen siendo como maximo 2 apoyos entre ellos 1 pica)
Con lo que si rejuegas las partidas aplicando bien el reglamento, veras que si tienes superioridad numerica, pero poco tiempo
un guerrero solo puede recibir el apoyo de un solo guerrero con lanza y otro con pica (si la pica esta peana con peana con el de primera linea se considera lanza con lo que siguen siendo como maximo 2 apoyos entre ellos 1 pica)
Con lo que si rejuegas las partidas aplicando bien el reglamento, veras que si tienes superioridad numerica, pero poco tiempo
Para apoyar con picas, han de llevar picas los dos que apoyan. Esto lo han cambiado. No vale lanza+pica.
Y los trasgos apoyan como si tuvieran lanzas. Asi que, los combates son de 2 trasgos. Y repito, en muchos ejércitos puedes conseguir fácil 3 ataques por combate. Con lo cual los trasgos estarían en inferioridad de ataques, de combate y de defensa = MASACRE DE TRASGOS.... XD
(Y los ejércitos que no puedan meter 3 ataques, pueden meter estandartes, lo que les daría también superioridad frente a los trasgos, que no tienen).
jajajaja
Me pillas muy lejos. Pero creo que hay muchos compañeros del foro en Sevilla o cerca. Quizá podrías presentarte a algún torneo con estos compañeros llevando un ejército de trasgos. Ahí podrás probar tus afirmaciones si quieres... xD
De todas formas se me hace raro que alguien que dice que lleva jugando a esto muchos años no sepa que sólo se puede apoyar con una lanza... (sin ánimo de ofender, simplemente me sorprende esto...).
un guerrero puede recibir el apoyo como máximo de dos lanzas o por lo menos en las campañas y torneos no te prohíben hacer eso ademas en las reglas no especifica que solo pueda ser apoyado por uno
un guerrero puede recibir el apoyo como máximo de dos lanzas o por lo menos en las campañas y torneos no te prohíben hacer eso ademas en las reglas no especifica que solo pueda ser apoyado por uno
A ver, esto ha sido siempre así. Si quieres dos apoyos, necesitas picas, no lanzas. Cito textualmente el reglamento:
\"Una miniatura SÓLO PUEDE RECIBIR A LA VEZ EL APOYO DE UNA ÚNICA MINIATURA CON LANZA Y ÉSTA SÓLO PUEDE APOYAR A UNA MINIATURA A LA VEZ\".
PD: Como digo, esto ha sido siempre así. Si llevas años jugando y fallas en una regla tan básica, con todos los respetos, ¡no me quiero ni imaginar la de cosas que haréis mal!
Que viene literal del reglamento, y todavía lo rebates...
Te invité a que comentaras un poco las listas que apalizaste, y la táctica usada, cantidad, tipo y disposición de escenografía, pero veo ya cuál es tu actitud, como me pareció desde el principio xD
Claro, es que si dejais a los trasgos apoyar como si fueran picas pues normal que ganen mas (aunque los sigo viendo flojos xD), y lo de un ejercito de 72 minis sin contar heroes no se a cuantos puntos sera pero teniendo en cuenta que necesitas 6 heroes para comandar toda esa tropa, debe ser a una partida de bastantes puntos, y a esos puntos un heroe tocho de la luz bien resguardado te puede hacer picadora de carne a los trasgos. Enfrenta 6 trasgos o lo que sea contra Gil Galad a caballo y a la carga, vale, tiene solo 4 ataques, pero con su habilidad de combate por mucho que tu tengas mas numero al final te acabara cascando, y este es un ejemplo de heroe bueno (y no tochisimo como aragorn rey o boromir blanco).
Lo de las lanzas es clarisimo que no se puede, lo pone en el reglamento, y lo lleva poniendo en el reglamento desde que salieron las lanzas, ¿sino para que leches sirve una pica, aparte de para aumentar el coste de la mini?
Por otro lado la superioridad tampoco lo es todo, por ejemplo, la compañia gris con sus nuevas reglas es de los ejercitos menos numerosos, pues requieres de 4 heroes para cada partida de guerra, y aun asi, habria que ver que hacen los trasgos contra un ejercito de la compañia gris, seguramente se pulen a un 50% de los trasgos antes de llegar al combate, y luego lo demas es esperar chequeos y aguantar con halbarad o aragorn.
a ver no te hace falta pica pero se pueden apoyar dos trasgos a otro que este en combate pero veo que no os dais cuenta pensais que es uno detras de otro y es uno al lado del otro os doy una pista oºo el º es el guerrero que esta peana con peana en combate los otros circulos \'\'o\'\' son los que apoyan
Grantz, vamos a ver.... que parte de una miniatura solo puede ser apoyada por UNA SOLA MINIATURA CON LANZA, no entiendes.? Que te estan diciendo que viene en todos los reglamentos.
Miratelo y veras.
Saludos
Eso tampoco se puede desde siempre... mira el apartado reglas del reglamento azul o el del hobbit pone claramente: \"una miniatura solo puede recibir el apoyo de una única miniatura con lanza\" la excepcion a la regla son las picas, nada mas.