Estoy de acuerdo contigo compañero! si algo fundamental o más bien esencial que necesita este ejército de Trasgos.. son los chamanes! sin duda.. así que Gantz, si te pretendes hacer un buen ejército de Trasgos, yo consideraría muy seriamente hacerte con algunos de estos chamanes!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
¡Pero si no se puede! A nivel de juego son dos razas diferentes >.< (trasgo/goblin de Moria vs trasgo/goblin). Di que si tu oponente/torneo te lo permite, yo me metía un par de compañías con un chamán cada una de cabeza.
¡Pero si no se puede! A nivel de juego son dos razas diferentes >.< (trasgo/goblin de Moria vs trasgo/goblin). Di que si tu oponente/torneo te lo permite, yo me metía un par de compañías con un chamán cada una de cabeza.
Se aclaró en las últimas Faqs, que el chamán de Moria sirve para estos también. Por lo que en listas de trasgos del Hobbit, sin duda les hace falta una alianza con Moria para incluir un chamán. Y una combinación de chamán/escriba, compensa la baja defensa de estos trasgos. Aún así, por sí sólo, casi todo el mundo coincide en que éste es el peor (o de los peores) ejércitos de nuestro juego.
Yo no lo veo un ejército tan malo, si te sabes cubrir de las flechas y llegas al combate puedes liarla parda. Si por ejemplo juegas conra elfos, vas a tener siempre dos o tres trasgos por cada elfo enemigo, y para partidas especificas de tomar objetivos es una ventaja tener tanto número. Eso si Moria es indiscutiblemente mejor,pero los trasgos es un ejército nuevo, Moria lleva años recibiendo novedades,al principio solo había orco de Moria y capitán, en la película por ejemplo se ven trasgos con arco,quizás los saquen algún día.Combinar los trasgos con algún chamán sería lo idóneo. no creo que sea el mejor ejército del juego,pero tampoco el peor.
Lo de los chamanes lo veo util, pero a la vez desventajoso, porque sigue siendo uncluir tropas aliadas, eso te quita tropa de trasgos, mas aun cuando no pueden comandar de trasgos..
Yo no lo veo un ejército tan malo, si te sabes cubrir de las flechas y llegas al combate puedes liarla parda. Si por ejemplo juegas conra elfos, vas a tener siempre dos o tres trasgos por cada elfo enemigo, y para partidas especificas de tomar objetivos es una ventaja tener tanto número. Eso si Moria es indiscutiblemente mejor,pero los trasgos es un ejército nuevo, Moria lleva años recibiendo novedades,al principio solo había orco de Moria y capitán, en la película por ejemplo se ven trasgos con arco,quizás los saquen algún día.Combinar los trasgos con algún chamán sería lo idóneo. no creo que sea el mejor ejército del juego,pero tampoco el peor.
Solo pido uno de los ultimos suplementos que sea peor
Los rufianes de Saruman jajajajaj, no he visto ejercito peor xD, aunque supongo que te refieres a del hobbit, (es que en los ultimos suplementos vienen todos los de esdla ya).
Habria que ver a los trasgos contra un ejercito hobbit, seria una batalla curiosa, de estadisticas y numero de tropas similares, pero sinceramente, yo me decantaria por los hobbits (muchismo mas versatiles), solo con arcos y lanzando piedras de F1 (que contra D3 no son tan malas) pueden llegar a cargarse a la mitad del ejercito trasgo antes de batallar
Bueno, esto ha pasado de \"puntos para los trasgos\" a \"peor ejército del juego\".
Yo, aunque se empeñe Vizandril, Moria lo veo bastante flojete. Que pueden ganar sus batallas, pero para mí no son un ejército \"top\" (como diría Mou). Lo que me gustaba de Moria eran los Dragones, pero con la opción de meterlos con Mordor, hace que para mí pierda enteros.
Como mejor ejército para la oscuridad, sin duda Mordor, pisándole los talones Isengard, y si me apuras una alianza Mordor-Agmar.
El mejor ejército del juego y de la luz, es sin duda los Elfos, en todas sus vertientes. Si los pones con una alianza con los Caminantes Infatigables, apaga y vamonos.
Pero he de reconocer que los Enanos están ahí tambien, y tienen una variedad de héroes y tropas
muy a tener en cuenta (es uno de mis favoritos)
Gondor y los Feudos ocupan un lugar muy especial. Gran variedad de tropas, buena caballería (relación calidad-precio), variedad brutal de infantería (teniendo en cuenta a los Feudos). Lo peor: el elevado número de puntos que cuestan sus mejores héroes.
En resumen:
- Mejor ejército de la oscuridad: \"Mordor\" (nada de trasgos o Moria).
- Mejor ejército de la luz: Elfos (aliados, Lothlórien, Rivendel,..., me da igual)
NOTA: Los enanos, o Gondor están de lujo, tanto en opciones, ESTÉTICA y estrategias que puedes usar con ellos.
- Ejército de \"especialista\": Arnor. Me llama muchísimo la atención. Buenos héroes y si lo que quieres es jugar practicamente con Montaraces, debes optimizar y pesar muy bien la estrategia.
- Ejército sobrevalorado: Rohan. \"Mucha caballería y pocas nueces\". Gondor se lo puede montar igual de bien que ellos con respecto a la caballería, y su infantería rinde más y tienen más opciones. Aqui creo que las películas son las que más tiron pueden provocar a la hora de coger este ejército, pero para mi les falta algo.
En fin, no me mal interpreteis. Para gustos colores, y con todos se pueden ganar batallas, pero a la hora de valorar:
- Estética de las minis
- Opciones y versatilidad que ofrece cada ejército
- Estrategias ofensivas o defensivas
la verdad es que hay 3-4 ejércitos
Ya os digo, me he pasado con la longitud del post, pero solo he intentado analizar, SIEMPRE DESDE MI PUNTO DE VISTA, como está el nivel de fuerzas por \"La Tierra Media\".
sigo pensando que los trasgos son buenos ya por fin he conegido jugar 3 partidas con ellos a 750 puntos y la verdad es que meten unas palizas que alucinan harad, Isengar y Rohan han sufrido muchisimo
Pues.. primeramente darte las enorabuenas por las 3 victorias compañero;)
Y por cierto.. una pregunta, esas palizas de las que hablas, fue más que nada por la superioridad numérica? o debído a qué facto? te lo pregunto.. porque es un ejército que nunca he tenido la oportunidad de manejar, y me llama la atención ese punto!!
Un saludo
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Rohan puede ser, pero si Isengard y Harad fueron apalizados es que el que los llevaba no tenia mucha idea.
Ni siempre es así compañero, muchas veces( por no decir la mayoría de las veces) la estrategia te dá las partidas.. además, Rohan también es un pedazo ejército, y te lo digo yo por experiencia:laugh:
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
14 May 2013 10:17 - 14 May 2013 10:20#242794por Lestat
¿Puedes hacer un pequeño informe? Es que es muy interesante lo que dices, me gustaría saber cómo jugasteis :P
endros_duath escribió:
Rohan puede ser, pero si Isengard y Harad fueron apalizados es que el que los llevaba no tenia mucha idea.
No puedo evitar que mi orgullo rohirrim se sienta ofendido
No sé contra qué listas jugáis que os parece tan malo Rohan, yo he ganado con \"soltura\" a Gondor, enanos, Mordor, Rhûn... Y a priori decís que son ejércitos que están \"por encima\" de ellos... Así que o bien la gente contra la que habéis jugado no sabe usarlos, o las listas eran malas, mal despliegue, no sé... :/
me hago un ejercito de isengard, ballesteros, defensa 6 algun orco algun troll de isengard y quizas algun huargo y ni estrategia ni nada, cuando se de cuenta esta chequeando, esa horda es sumamente volatil, un guerrero trasgo del hobbit a 4 puntos es asta caro.
Y con harad mas de lo mismo nada mas que con un mumak ya ganas, (a los trasgos del hobbit). pero si decides meter un ejercito mas normalillo, unos guardias a caballo, y un contingente decente de arcos ya te dan para tener chequeando a los trasgos en 4 turnos.
Yo lo digo por experiencia, de haber jugado contra ellos, con ellos, visto partidas ajenas de trasgos vs alguien y siempre siempre siempre estan chequeando en 0 porque los refuerzos no cuentan para el tope de desmoralisación, y en pocos turnos empiezas a chequear lo unico potable es el rey, todo lo demas por muchos que sean mueren tan facilmente que con un estandarte que te ayude a ganar unos cuantos combates tienes para reducir a la mitad al ejercito mucho antes de que te lo reduzcan a ti.
En todas las partidas que llevo vistas de trasgos, TODAS las han perdido en mayor o menor medida, y en un buen porcentage que puede rondar la mitad nisiquiera habian desmoralizado al enemigo. Por eso defiendo tan tozudamente que los trasgos son los peores del juego, porque un ejercito horda jamas sera movil, agil, y el punto de estrategia se reduce a tirar pa lante.
14 May 2013 10:45 - 14 May 2013 10:47#242797por Alhen
A ver, yo no estoy diciendo que los Tragos sean de los mejores ejércitos, es más coincido contigo que es de los peores.. pero hay listas como la que presentó el compí Lestat( la cual me gustó mucho:laugh: ) que te hacen de este ejército uno muy competente!! eso sí.. lo de chequear con este ejército está más que claro
Pero eso que me comentas de que la estrategia con Isengard( por muy bien que esté mondada la lista) ná de ná contra los Trasgos no lo creo en absoluto.. un ejemplo de juego sin estrategia sería dejar por ejemplo.. cerca a los ballesteros al Rey Trasgo( ya verás a donde los envía!!)
Por cierto, yo soy de los que opino de que cuanto mayor es el ejército en número.. más difícil es manejarlo y realizar tácticas con el, por lo que no creo que sea solo lo de \"tirar pá alante\"
También.. comentarte de que no dudo en absoluto de lo que has experimentado, visto y jugado, faltaría más!! solo digo.. que hay que tener cuidado con este ejército de Trasgos que es altamente subestimable y luego.. te dá unos sustos que flipas, al igual anteriormente que Rohan, que decían que no valía para nada.. y ahí lo tienes!!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Es muy interesante lo que escriben sobre este ejercito, pero interpreto (corrijanme si me equivoco) que es todo teoria. Me gustaria saber si alguien jugo con/contra los Goblins de El Hobbit en el tablero de juego, a cuantos puntos, tipo de mision, etc.
Esa experiencia de primera mano creo que seria interesante poder leer.
Alguien?
En mi caso, aun no los termine de pintar y lamentablemente tengo el fetiche de poner en la mesa todo pintado. Solo probamos con mi hijo el escenario con Fili, Kili, Oin y Gloin, que viene en la cartilla de la caja de iniciacion.
Y hombre, \"teoría\" en base a experiencias con listas similares tipo Moria (los cuales se defienden mucho mejor ante disparos y combate, por ejemplo, lo que los pone peor), y de ahí yo mismo (aunque de hace años, por lo que cuenta más bien poco xD), Vizandril, dkadario...
Yo no he jugado aún con ni contra estos trasgos. Pero no creo que les durasen muchos turnos a mis enanos, o a mis Haradrim, la verdad.
Y ni superioridad ni leches. Porque los primeros turnos es imposible atacar con todos los trasgos.
Imaginaos la confrontación de la primera línea de trasgos contra mi primera línea de Haradrim, por ejemplo. Los trasgos con 2 ataques (por los apoyos). Mis Haradrim con 3 ataques (incursores de Umbar + lanceros), y con más combate. Lo lógico es que en un sólo turno destroce practicamente toda la primera línea (3 ataques que hacen herida con 4).
Yo diría que en 2 o 3 turnos de combate, los trasgos ya estarían desmoralizados. xD
Por no mencionar también los que caerían a disparos (arcos que impactan con 3+, que repiten los unos y que hacen heridas con 5).
PD: Otra cosa es si tienen una alianza con Moria y algún chamán por ahí, pero un ejército sólo de estos trasgos... como que no xD
PD2: Yo estos trasgos los veo más como un buen Héroe extra (Rey trasgo) al que aliar con Moria XD
14 May 2013 11:41 - 14 May 2013 11:48#242803por Dap
Bien, seguimos en el terreno de la teoria. No desestimo la experiencia de juego de los demas, al cabo tambien tengo la mia, juego desde que salio el juego alla a principios del dos mil.
En cuanto termine de pintar los que tengo, voy a armar un partido a ver que onda. La caja de Huida... trae casi cuatrocientos puntos de estos alegres habitantes de las Montañas Nubladas. Un par mas y se redondea facil.
Es cierto que, asi como esta, faltaria disparo, carece de movilidad, inexistente defensa y la miriada de defectos que, acertadamente, ya fueron señalados por los demas usuarios. Tengo algunas cosas en la cabeza como para ver que funcione, pero (siempre hay uno) son solo conjeturas, por eso me gustaria leer de primera mano si algun usuario jugo algun partido (no los escenarios del manual).
Saludos.
Edito: ahi preste atencion al post de Edros parece que las partidas que vio/experimento estan aplastentemente en contra de los Goblins, a cuantos puntos fueron, recuerdas?
14 May 2013 11:59 - 14 May 2013 12:04#242806por Lestat
Que por cierto, el principal enemigo de las listas tipo horda no es sólo el rival que tiene delante, sino la propia escenografía...
¿Crees de verdad que en una partida a 750 puntos (una gran partida para este sistema) con la escenografía que te enlazo a continuación la lista \"horda\" va a poder rodear mucho, máxime moviendo 2,5 cm (1\" ) menos que la inmensa mayoría de ejércitos rivales?
Lo más normal es que, sin tener disparos los trasgos, el rival elija cuándo y dónde combatir, por lo que se pone detrás de unas barreras, entre unos elementos rocosos impasables, por ejemplo, y ale, más fácil aún.
De todos modos cuando juguéis las partidas podéis exponer vuestra experiencia, pero con datos de las listas, disposición y uso de la escenografía, despliegues, tácticas, etc.
No estoy deacuerdo con Caminero2835, como ya ha dicho para gustos los colores :P, personalmente despues de mordor creo que es mejor moria que isengard, moria tiene uruks \"low cost\", tiene trolls (como isengard, aunque mas flojillos si, pero tienen al morador), dragones, una de las tropas mas especializadas de la oscuridad (los merodeadores, para mi de las unidades mas interesantes de jugar del juego, pueden morir masacrados o ser los mejores de toda la partida dependiendo de como los juegues), murcielagos para compensar el combate (con lo que estarian los uruks en igualdad, draco, los incursores huargo que junto con los caballeros de morgul y la guardia serpiente son la mejor caballeria de la oscuridad, y seguramente la que mas devastacion puede causar aunque sea mas fragil (aun asi 3 heridas son 3 heridas), y luego una tropa basica que vale como los trasgos del hobbit, pero con mas defensa, y aun quedan los chamanes con furias a 5+ y heroes como ashrak que puede sacarte arañas con F5 que repiten todos los dados para herir u otros como druzhag que te permite sacar bichejos que durante un turno aniquilen un heroe...
A mi personalmente me parece que salvo por saruman (que no tienen nada equivalente a el) lo demas lo pueden suplir con cosas parecidas, y tienen otras mas interesantes que isengard.
Pero bueno para gustos los colores, depende mucho de como juegue tambien el jugador, un jugador experimentado de moria contra uno novel de isengard le pule, y lo mismo con uno experimentado de isengard con uno de moria novel. Asi que bueno, nosé siempre depende de los jugadores
Puntos Trasgos
