Armas arrojadizas y movimiento

Vuelvo con otra pregunta.
¿Las armas arrojadizas que se lanzan como parte de una carga sufren el -1 al impactar aunque la miniatura no se haya movido antes?
Es la típica situación en la que una miniatura con arma arrojadiza ha combatido contra otra en la fase anterior pero ninguna de las dos ha muerto. El guerrero con arma arrojadiza gana la iniciativa y quiere utilizarla contra el adversario que no mató en el último turno pero, como antes se ha retirado 1UM y el arma se arroja desde 1UM, no tiene que moverse antes de lanzarla.

Para mí, lo lógico es que, puesto que la acción de cargar y lanzarla se produce de forma simultánea sí que sufra el -1, pero hay quien puede interpretar que la lanzas antes de moverte.

Yo creo que en ese caso en concreto no tendría el penalizador, porque aún no has movido, y sólo se aplica cuando has movido...

No se si la regla ha cambiado pero antes en la de arma arrojadiza ponia que podias lanzarla \"mientras movias\" quedandote a 2cm del enemigo, eso quiere decir que aunque no muevas, tu estas declarando el movimiento para poder dispararla, con lo cual ya estas \"en movimiento\" aunque aun no hayas movido, puesto que el requisito del arma es estar moviendote para tirarla, con lo cual lo que yo saco es que si tienes el penalizador puesto que necesitas declarar el movimiento para tirarla, aunque no avances hasta despues de tirarla.

Vizandril escribió:

No se si la regla ha cambiado pero antes en la de arma arrojadiza ponia que podias lanzarla \"mientras movias\" quedandote a 2cm del enemigo, eso quiere decir que aunque no muevas, tu estas declarando el movimiento para poder dispararla, con lo cual ya estas \"en movimiento\" aunque aun no hayas movido, puesto que el requisito del arma es estar moviendote para tirarla, con lo cual lo que yo saco es que si tienes el penalizador puesto que necesitas declarar el movimiento para tirarla, aunque no avances hasta despues de tirarla.

Para poder utilizar el disparo del arma arrojadiza en la fase de movimiento debes cargar contra la mini, y si llegas te paras a 1UM de ella, disparas, y si no la has eliminado, cargas contar ella. Si la has eliminado puedes elegir travarte con otra mini que tengas al alcance de carga. Si no llegas a la carga, no hay disparo, puesto que el requisito para poder disparar es cargar contra ella, y si no llegas....no hay más que decir.

Saludos!

un detalle, la luz sólo puede lanzar así a una miniatura, pues la segunda tendría a su compañero en medio y tienes que moverlas una a una

No entiendo a que caso te refieres (se que te refieres a lo de amigo en trayectoria de disparo pero no en que parte de estos post )

Para poder utilizar el disparo del arma arrojadiza en la fase de movimiento debes cargar contra la mini, y si llegas te paras a 1UM de ella, disparas, y si no la has eliminado, cargas contar ella. Si la has eliminado puedes elegir travarte con otra mini que tengas al alcance de carga. Si no llegas a la carga, no hay disparo, puesto que el requisito para poder disparar es cargar contra ella, y si no llegas....no hay más que decir.

Saludos![/quote]


Elric tiene razón.. para utilizar el disparo del arma arrojadiza necesita cargar contra la miniatura, si no la matas en ese movimiento, cargas contra ella.. si la eliminas.. te vas a otra que esté a tu alcanze!!

Nadie discute eso XD

La duda del compañero es, que si ya estás a 1UM (la distancia a la que tienes que parar para tirar el arma arrojadiza) del enemigo, no tienes que mover antes de lanzarla, por lo tanto ¿hay o no -1 al impactar? Yo diría que no, porque aún no has movido, pero no sé...

Pero lanzar un arma en la fase de movimiento es una excepción. Y se asume que la tiras en la de movimiento porque vas a mover. De hecho, si fallas, estás obligado a cargar contra esa miniatura...
Pero vamos, es una opinión, no tengo ni idea, por eso pregunté, jeje.

En el momento que declaras el movimiento, tato para mover o cargar, ya se considera como tal, por lo tanto, ya muevas 10 o 1 UM ya tienes el penalizador. Y en este caso, al estar a 1, declaras la intención de cargar (por supuesto, si o no podrías disparar) antes de mover disparas, -1 al disparar, y después completas el movimiento. Como estas a 1 UM no te detienes ya que ya estabas a la distáncia de detención de antes de disparar. Luego finalizas el movimiento dependiendo si la has eliminado o no contra la mini.

Saludos.

Claro es lo que yo digo, no es necesario mover, solo declarar la carga, eso ya cuenta, aunque no muevas \"estas en proceso de...\", puesto que el requisito para tirar el arma es cargar, y el penalizador es por mover, cuando cargas estas moviendo, que aun no hayas movido no significa nada, cuenta como que has declarado la carga ya, puesto que es el requisito para tirar el arma.

Vamos a ver chicos, el reglamento de \"El Hobbit\" lo pone bien clarito: hay penalizador de -1 por utilizar arma arrojadiza (Compraros el reglamento para los reyes, que si no os haceis la picha un lio con tanta suposición).

Os pongo lo que dice en el apartado de \"ARMAS ARROJADIZAS\":

\"Las miniaturas con un arma arrojadiza pueden disparar con ella en la fase de Disparo, incluso si han movido más de la mitad de su movimiento máximo. No se puede luchar con armas arrojadizas en la fase de Combate (Excepto Erestor, que ya salió una FAQ (y por lógica)).

Las armas arrojadizas pueden ser utilizadas cuando su portador Cargue al Combate. El jugador mueve la miniatura como si fuera a Cargar al enemigo, pero en vez de colocarla en contacto peana con peana con él, se detiene a 1 UM. Entonces lanza el arma contra el enemigo al que va a Cargar. este disparo se resuelve usando las reglas de disparo (INCLUYENDO EL -1 A IMPACTAR POR MOVERSE), aunque tenga lugar en la fase de Movimiento......\"

Espero haberlo aclarado definitivamente. saludos.

Yo tengo el reglamento y he leído eso tal cual. Pero como la situación que te describe es aquella en la que la miniatura debe moverse previo al lanzamiento, me surgió la duda de qué ocurriría cuando no deba moverse antes de lanzar.
Aun así, salvo dkdario, parece que todo el mundo aboga por aplicarles el -1.
Una pena, porque hace las amas arrojadizas menos viables que antes y ya antes eran caras para lo que hacían. Con lo chula que queda la idea de cargar tirando un venablo.

Amrod escribió:

Yo tengo el reglamento y he leído eso tal cual. Pero como la situación que te describe es aquella en la que la miniatura debe moverse previo al lanzamiento, me surgió la duda de qué ocurriría cuando no deba moverse antes de lanzar.
Aun así, salvo dkdario, parece que todo el mundo aboga por aplicarles el -1.
Una pena, porque hace las amas arrojadizas menos viables que antes y ya antes eran caras para lo que hacían. Con lo chula que queda la idea de cargar tirando un venablo.

Sigues pudiendo tirarlas en la fase de disparo, sin moverte, aunque no lleguen mucho.

Caminero2385 escribió:

Vamos a ver chicos, el reglamento de \"El Hobbit\" lo pone bien clarito: hay penalizador de -1 por utilizar arma arrojadiza (Compraros el reglamento para los reyes, que si no os haceis la picha un lio con tanta suposición).

Os pongo lo que dice en el apartado de \"ARMAS ARROJADIZAS\":

\"Las miniaturas con un arma arrojadiza pueden disparar con ella en la fase de Disparo, incluso si han movido más de la mitad de su movimiento máximo. No se puede luchar con armas arrojadizas en la fase de Combate (Excepto Erestor, que ya salió una FAQ (y por lógica)).

Las armas arrojadizas pueden ser utilizadas cuando su portador Cargue al Combate. El jugador mueve la miniatura como si fuera a Cargar al enemigo, pero en vez de colocarla en contacto peana con peana con él, se detiene a 1 UM. Entonces lanza el arma contra el enemigo al que va a Cargar. este disparo se resuelve usando las reglas de disparo (INCLUYENDO EL -1 A IMPACTAR POR MOVERSE), aunque tenga lugar en la fase de Movimiento......\"

Espero haberlo aclarado definitivamente. saludos.

Otra vez... todo eso está muy claro, nadie lo ha puesto en duda. La duda de Amrod es cuando el héroe ya está a 1um y va a cargar, si tiene el penalizador o no (puesto que no se va a detener, ya está al inicio de la fase de movimiento a 1um del objetivo...)

EDITO: De todas formas, yo diría que Vizandril tiene razón. Pero me parece lógico que haya dudas con esto. Quizás se podían haber ahorrado esta nueva regla en el caso de las armas arrojadizas, ya que a tan poca distancia, no tiene mucho sentido que sea más difícil acertar...

Pues entonces no veo la duda por ningun lado. Cuando tú declaras que vas a cargar (que es la única acción que puedes hacer en la fase de movimiento si quieres tirar el venablo), no hay ninguna distancia mínima para ello (da igual que estés a 1 UM o a 6 UM). Te especifican que te quedes a 1 Um por si matas a la miniatura enemiga con el arma arrojadiza y, así, poder cargar contra OTRA mini si puedes.

Si estas a 1 UM y quieres tirar el venablo, ESTAS DECLARANDO UNA CARGA (o lo que es lo mismo, moverte), ya que si fallas debes trabarte peana con peana. Por tanto, debes aplicar el -1 para impactar.

Cosa distinta es que estés a 1 UM y en al fase de Movimiento no te muevas. Entonces en la fase de disparo (sería rarísimo que no te carguen estando a 1 UM) podrías disparar sin penalizador ninguno.

Caminero2385 escribió:

Pues entonces no veo la duda por ningun lado. Cuando tú declaras que vas a cargar (que es la única acción que puedes hacer en la fase de movimiento si quieres tirar el venablo), no hay ninguna distancia mínima para ello (da igual que estés a 1 UM o a 6 UM). Te especifican que te quedes a 1 Um por si matas a la miniatura enemiga con el arma arrojadiza y, así, poder cargar contra OTRA mini si puedes.

Si estas a 1 UM y quieres tirar el venablo, ESTAS DECLARANDO UNA CARGA (o lo que es lo mismo, moverte), ya que si fallas debes trabarte peana con peana. Por tanto, debes aplicar el -1 para impactar.

Cosa distinta es que estés a 1 UM y en al fase de Movimiento no te muevas. Entonces en la fase de disparo (sería rarísimo que no te carguen estando a 1 UM) podrías disparar sin penalizador ninguno.

Pues hijo mío, la duda era esa, y me parece totalmente razonable la duda. El reglamento no dice que si has declarado una carga tengas el penalizador al disparar. Dice que SI HAS MOVIDO ANTES tienes el penalizador, y en este caso en concreto, por mucho que hayas declarado una carga, NO HAS MOVIDO ANTES, por lo cual, siguiendo el reglamento a rajatabla, no tendrías el penalizador. Yo creo que es como dice Vizandril, PERO, si cumplimos la regla TAL Y COMO ESTÁ DESCRITA, no debería tener el penalizador. Tú no verás ninguna duda, pero yo veo necesaria una Faq aclaratoria en este caso...

Un saludo.

Venga campeón, que yo sepa no es para ponerse asi.

Pues claro que puedes tener la duda que quieras (para eso estamos). Yo tambien planteo mis dudas chabacanas. Es solo una FORMA DE HABLAR, lo de que \"no veo la duda\". Es más, me he molestado en copiar la regla para resolver todo lo que se pueda. En fin, sigo a sus pies.
Un saludo.

Caminero2385 escribió:

Venga campeón, que yo sepa no es para ponerse asi.

Pues claro que puedes tener la duda que quieras (para eso estamos). Yo tambien planteo mis dudas chabacanas. Es solo una FORMA DE HABLAR, lo de que \"no veo la duda\". Es más, me he molestado en copiar la regla para resolver todo lo que se pueda. En fin, sigo a sus pies.
Un saludo.

¿Y cómo me he puesto? No entiendo... Creo que no he dicho nada fuera de tono, simplemente he descrito lo que dice la regla para que veas que la duda es razonable. Es más, según está escrito en el reglamento, estáis equivocados puesto que no habría penalizador...

Venga haya paz, que la duda ya esta como quien dice resuelta, no vamos a llenar el tema con una discusion aparte.

Creo que en mayoria hemos quedado que el -1 se aplica por el tema de que es necesario declarar la carga.

Estoy de acuerdo con Dkdario en que puede haber confusion es comprensible, aunque creo que tanto como para una Faq no, que con la de cosas que has dicho que necesitan Faq van ha tener que sacar un libro entero casi :P (esto demuestra tambien que el reglamento para costar lo que cuesta podria estar mas nutrido para evitar dudas, pero tambien es cierto que cada persona es un mundo y nunca se sabe con certeza de donde van a surgir las dudas).

Un saludo

Si paz hay, no sé a qué se refería Caminero2385 con que me ponga así

Y yo lo siento, pero tal cual está escrito en el reglamento, no hay penalizador en ese caso...

Si el reglamento dice que tendrá penalizador si ha movido antes, y en este caso, lo mires como lo mires, no ha movido antes... creo que está claro, que en este caso no hay penalizador, a menos que lo corrijan en GW.

Pero bueno, visto lo visto que cada cual haga lo que quiera XD. Decía que yo lo veo como Vizandril, en el sentido de que si lo corrigen, probablemente lo hicieran así. Pero como ya he dicho, tal y como está escrito el reglamento, NO HAY PENALIZADOR. Y si vosotros pensais que sí, entonces que quieres que te diga, pues que hace falta la Faq, que diga que sí XD.

Así pues, en mis partidas, si se da este caso no habrá penalizador, y sé que lo estaré haciendo bien porque así lo dice el reglamento...

Dkdario en la regla pone esto:

\"Las armas arrojadizas pueden ser utilizadas cuando su portador Cargue al Combate\"

Cargar es mover, y mover es un -1 a la tirada, asi que en la regla si lo pone, lo que pasa que malamente. Pero Desde el momento que cargas, tu ya estas moviendo aunque no muevas.
Por que por esa regla de 3, tambien podrian decir que no puedes tirar el arma por que no estas cargando por que no has movido aun... piensalo asi, si no estas cargando no puedes tirar el arma, y si estas cargando tienes un -1. Otra cosa es que tu lo quieras hacer de otra forma xD

Vizandril escribió:

Dkdario en la regla pone esto:

\"Las armas arrojadizas pueden ser utilizadas cuando su portador Cargue al Combate\"

Cargar es mover, y mover es un -1 a la tirada, asi que en la regla si lo pone, lo que pasa que malamente. Pero Desde el momento que cargas, tu ya estas moviendo aunque no muevas.
Por que por esa regla de 3, tambien podrian decir que no puedes tirar el arma por que no estas cargando por que no has movido aun... piensalo asi, si no estas cargando no puedes tirar el arma, y si estas cargando tienes un -1. Otra cosa es que tu lo quieras hacer de otra forma xD

No es que yo lo quiera hacer de otra forma, es que igual sois vosotros
\"Desde el momento en que cargas tú ya estás moviendo aunque no muevas\" jejejeje. No, cuando cargas, mueves y te detienes a 1um para lanzar el arma arrojadiza. Se supone que si ya estás a 1um NO TIENES QUE MOVER ANTES Y DETENERTE A 1UM, evidentemente ya estás a 1um, con lo cuál, NO HAS MOVIDO ANTES. Y el haber movido antes es el requisito al penalizador. Yo lo veo muy clarito, no has movido antes, no tienes penalizador, si has movido antes, sí tienes penalizador. Y repito una vez más, en este caso ya has declarado la carga (pero al estar a 1um aún no has movido cuando vas a disparar, por lo tanto no hay penalizador).

Y dejo ya el tema que me estoy repitiendo más que el ajoaceite. Creo que aquí, cada uno lo ve de una forma y a mí por lo menos no me vais a convencer repitiendo también lo mismo continuamente XD

dkdario escribió:

Vizandril escribió:

Dkdario en la regla pone esto:

\"Las armas arrojadizas pueden ser utilizadas cuando su portador Cargue al Combate\"

Cargar es mover, y mover es un -1 a la tirada, asi que en la regla si lo pone, lo que pasa que malamente. Pero Desde el momento que cargas, tu ya estas moviendo aunque no muevas.
Por que por esa regla de 3, tambien podrian decir que no puedes tirar el arma por que no estas cargando por que no has movido aun... piensalo asi, si no estas cargando no puedes tirar el arma, y si estas cargando tienes un -1. Otra cosa es que tu lo quieras hacer de otra forma xD

No es que yo lo quiera hacer de otra forma, es que igual sois vosotros
\"Desde el momento en que cargas tú ya estás moviendo aunque no muevas\" jejejeje. No, cuando cargas, mueves y te detienes a 1um para lanzar el arma arrojadiza. Se supone que si ya estás a 1um NO TIENES QUE MOVER ANTES Y DETENERTE A 1UM, evidentemente ya estás a 1um, con lo cuál, NO HAS MOVIDO ANTES. Y el haber movido antes es el requisito al penalizador. Yo lo veo muy clarito, no has movido antes, no tienes penalizador, si has movido antes, sí tienes penalizador. Y repito una vez más, en este caso ya has declarado la carga (pero al estar a 1um aún no has movido cuando vas a disparar, por lo tanto no hay penalizador).

Pero si no mueves, ¿por que puedes tirar el arma?, solo es en la fase de disparo en la unica en la que puedes tirarla sin mover, en el caso de en la de movimiento el requisito es cargar, y si no estas cargando, no puedes tirarla, asi que solo hay esas 2 opciones, que cuente como que estas moviendo y la puedas tirar, o que no puedas tirarla por que no estas moviendo

Vizandril escribió:

dkdario escribió:

Vizandril escribió:

Dkdario en la regla pone esto:

\"Las armas arrojadizas pueden ser utilizadas cuando su portador Cargue al Combate\"

Cargar es mover, y mover es un -1 a la tirada, asi que en la regla si lo pone, lo que pasa que malamente. Pero Desde el momento que cargas, tu ya estas moviendo aunque no muevas.
Por que por esa regla de 3, tambien podrian decir que no puedes tirar el arma por que no estas cargando por que no has movido aun... piensalo asi, si no estas cargando no puedes tirar el arma, y si estas cargando tienes un -1. Otra cosa es que tu lo quieras hacer de otra forma xD

No es que yo lo quiera hacer de otra forma, es que igual sois vosotros
\"Desde el momento en que cargas tú ya estás moviendo aunque no muevas\" jejejeje. No, cuando cargas, mueves y te detienes a 1um para lanzar el arma arrojadiza. Se supone que si ya estás a 1um NO TIENES QUE MOVER ANTES Y DETENERTE A 1UM, evidentemente ya estás a 1um, con lo cuál, NO HAS MOVIDO ANTES. Y el haber movido antes es el requisito al penalizador. Yo lo veo muy clarito, no has movido antes, no tienes penalizador, si has movido antes, sí tienes penalizador. Y repito una vez más, en este caso ya has declarado la carga (pero al estar a 1um aún no has movido cuando vas a disparar, por lo tanto no hay penalizador).

Pero si no mueves, ¿por que puedes tirar el arma?, solo es en la fase de disparo en la unica en la que puedes tirarla sin mover, en el caso de en la de movimiento el requisito es cargar, y si no estas cargando, no puedes tirarla, asi que solo hay esas 2 opciones, que cuente como que estas moviendo y la puedas tirar, o que no puedas tirarla por que no estas moviendo

Por supuesto que mueves. PERO MUEVES DESPUÉS.

Hola, soy Coco, ahora os voy a explicar lo que es ANTES y DESPUÉS (es broma :P).

La diferencia entre esta carga y otra normal, es que al estar a 1um, aquí MUEVES DESPUÉS DE DISPARAR, Y NO ANTES. Y sólo cuando mueves antes tienes el penalizador. Leeros la regla literalmente, sólo hay que diferenciar entre antes y después XD