Armas arrojadizas y movimiento

Dkdario, no se en el hobbit, pero en el anterior reglamento hay un apartado dedicado a la carga, y pone claramente que cargar es un movimiento es mas realmente se le llama movimiento de carga.

No puedes tirar el arma ANTES de cargar por que aun no lo estas haciendo, con lo cual el lanzamiento tiene que ser MIENTRAS cargas, si como tu dices mueves DESPUES, no puedes tirar el arma, la regla es clara puedes tirar el arma AL CARGAR, no pone ANTES de cargar. Tu mismo lo has dicho lo importante es el antes o el despues, si es antes de mover no puedes tirarla por que no estas cargando aun, y si es despues tienes el penalizador, es asi de simple... y ahi si que viene todo en el reglamento...

Vizandril escribió:

Dkdario, no se en el hobbit, pero en el anterior reglamento hay un apartado dedicado a la carga, y pone claramente que cargar es un movimiento es mas realmente se le llama movimiento de carga.

No puedes tirar el arma ANTES de cargar por que aun no lo estas haciendo, con lo cual el lanzamiento tiene que ser MIENTRAS cargas, si como tu dices mueves DESPUES, no puedes tirar el arma, la regla es clara puedes tirar el arma AL CARGAR, no pone ANTES de cargar. Tu mismo lo has dicho lo importante es el antes o el despues, si es antes de mover no puedes tirarla por que no estas cargando aun, y si es despues tienes el penalizador, es asi de simple... y ahi si que viene todo en el reglamento...

Según ese reglamento anterior que dices: una carga es cuando una miniatura mueve hasta que esté en contacto peana con peana con el enemigo. En este caso, si quieres disparar el arma arrojadiza has de hacerlo antes de cargar, puesto que tienes que moverte y detenerte a 1um, pero en este caso ya estás a esa distancia. Así que no puedes cargar, detenerte y lanzar el arma. No, tienes que lanzar el arma y HACER EL MOVIMIENTO DE CARGA (o simplemente carga) después. Otra cosa es que GW especifíque que si ya estás a esa distancia no puedes lanzar un arma arrojadiza, pero como no es así, DURANTE TU CARGA, primero disparas el arma y después haces el movimiento de carga.

dkdario escribió:

DURANTE TU CARGA, primero disparas el arma y después haces el movimiento de carga.

La carga y el movimiento de carga es lo mismo puesto que son los 2 nombres de la misma cosa, con lo cual estas diciendo que durante el movimiento de carga, lanzas el arma, eso me da la razon a mi, ese DURANTE LA CARGA ya supone el -1 puesto que es un movimiento aunque no estes moviendo.

En este caso, si quieres disparar el arma arrojadiza has de hacerlo antes de cargar

Entonces no puedes tirarla, la regla es clara, el arma se tira DURANTE la carga, no puedes tirarla antes de cargar por que NO ESTAS CARGANDO.

En resumen repito:

La regla dice que para lanzar el arma tienes que cargar, cargar es un movimiento (movimiento de carga), un movimiento supone un -1 al lanzar el arma.

Si el lanzamiento es antes del movimiento de carga, es antes de la carga, con lo cual no puedes lanzarla puesto que AUN no has cargado y la regla es clara en que tienes que cargar para lanzarla.

Es asi de simple, y en este caso todo viene nombrado en el reglamento que una carga es un movimiento, y que el arma se tira al cargar.

Asi que no debatire mas al respecto, puesto que la regla viene escrita así en el reglamento, asi que solo existen esas 2 opciones o cuenta como carga y la puedes lanzar con el penalizador, o no cuenta como carga y no puedes lanzarla. Otra cosa es como lo quieras hacer tu en las partidas si tus rivales te dejan no hay ninguna pega.

P.D: Si puediera tirarse antes del movimiento estaria claramente puesto en el reglamento, como ocurre con los hechizos que pone claramente que los puedes tirar ANTES,DURANTE o DESPUES del movmiento.

Pues en ese caso, cuando estás a 1um no puedes lanzar el arma arrojadiza. Porque lanzarla implica que cargues primero. Una carga es el movimiento para estar en contacto con la peana del enemigo. Así que en este caso, es imposible mover antes de lanzar el arma, así que no podrías lanzar el arma, porque antes tienes que mover (cargar), y no puedes. Vendría a ser lo mismo comenzar el movimiento a 2cm, que a 1cm, que comenzarlo estando a 1 mm del enemigo. Tendrías que cargar (lo que implica moverte) para lanzar el arma. Y aquí no es posible, sólo puedes lanzar el arma antes del movimiento (o de la carga), y como esto no es posible, no puedes lanzar el arma.

Bueno al menos ya estamos de acuerdo, yo he dado esas posibilidades por que son las 2 que da el reglamento y es en lo unico que no esta claro, en cual de las 2 es, por eso creo que es mejor que se aplique el penalizador a que no puedas tirar nada, el rival no te pondra pegas por que aplicas el penalizador y tu al menos podras tirar el arma aunque con peor punteria.

Vizandril escribió:

Bueno al menos ya estamos de acuerdo, yo he dado esas posibilidades por que son las 2 que da el reglamento y es en lo unico que no esta claro, en cual de las 2 es, por eso creo que es mejor que se aplique el penalizador a que no puedas tirar nada, el rival no te pondra pegas por que aplicas el penalizador y tu al menos podras tirar el arma aunque con peor punteria.

Pero estamos en las mismas XD
Si lanzas el arma antes de mover, estás lanzando el arma antes de cargar, y no puedes hacer eso...

Pero es que puede interpretarse de 2 formas (aqui si es donde no esta bien especificado):

Que el hecho de declarar la carga ya cuenta como comenzar el movimiento (aunque aun no hayas movido, al fin y al cabo el movimiento no siempre es cuestion de que muevas realmente en el tablero, sino de si lo estas declarando hacer).

O que no puedas tirarlo por que aun no has movido para cargar.

Yo voto mas por la primera (como muchos hemos comentado en los primeros post), puesto que opino que no es necesario que se de el movimiento real para que \"cuente\" como que esta empezando a mover. Al fin y al cabo tu has declarado la carga realmente. Es mas o menos como que nunca tampoco vas a retirar la miniatura a 1um exacto ni nunca la vas a dejar a 1um exacto cuando tiras el arma, pero son medidas del tablero, abstractamente lo esta, y tambien esta en movimiento a partir del momento en que declaras el movimiento aunque no este moviendose en el tablero propio.

EDITO:

Vale he dado con la solucion, no puedes tirar el arma por que no has movido para cargar, hasta ahi bien, pero nada te impide mover hacia atras y luego hacia delante(aunque sea unos milimetros), eso si es una carga en movimiento (los movimientos no tienen por que ser en linea recta), lo mas logico es que te ahorres hacer el movmiento en el propio tablero por comodidad, por que es algo asi como mover unas decimas haciatrasy luego hacia delante.

Un saludo


En resumen, la unica forma posible de tirar el arma es con el penalizador. Asi que al final hemos llegado a la misma conclusion que al principio del todo, pero me alegro de haberte conseguido convencer :P

Pues en principio no podrías tirar el arma (la carga es cuando mueves para atacar, si no has movido aún no estás cargando). Pero así de rebuscado supongo que sí se podría (moverse atrás, declarar la carga y moverse adelante, pararse a 1um y tirar el arma).

Tampoco es rebuscado :P, nada te impide mover lo que quieras antes de tirarla, al fin y al cabo estas a 1UM con lo cual estas justo a la distancia para que no te afecte su area de control.


En resumen, puede tirarse pero con un -1 al impactar, puesto que el mover unas decimas es algo que se acaba omitiendo por simple comodidad.

Bueno, ha quedado claro que ambas interpretaciones son viables, pero ahora tengo otra duda.
¿Qué pasaría si empiezas u turno de movimiento dentro de la zona de control de un enemigo? Por ejemplo, pudo haber estado en combate en la ronda anterior y por eso te acercaste tanto (no tenía zona de control), o pudiste haber sido rechazado por perder un combate, con lo que te estaría permitido invadir su zona de control al retirarte.
En esa situación, de acuerdo con el manual, estás obligado a cargar a la miniatura en cuya zona te encuentras pero, ¿estaría permitido lanzarle un arma arrojadiza o se considera que estás demasiado cerca para andar pasando de daga a espada?

Estas obligado a cargar y ya estas demasiado cerca como para dispararlo, asi que te toca cargar a secas.

Vizandril escribió:

Estas obligado a cargar y ya estas demasiado cerca como para dispararlo, asi que te toca cargar a secas.

Estoy de acuerdo. No hay que darle más vueltas. Sí no hay más de 1 UM no podrás dispararlo. Y no me parece lógico lo de retroceder unos milímetros para luego cargar. Seguro que eso no se puede hacer. Ahora no tengo el reglamento en la mano, pero seguro que no.

Elric escribió:

Vizandril escribió:

Estas obligado a cargar y ya estas demasiado cerca como para dispararlo, asi que te toca cargar a secas.

Estoy de acuerdo. No hay que darle más vueltas. Sí no hay más de 1 UM no podrás dispararlo. Y no me parece lógico lo de retroceder unos milímetros para luego cargar. Seguro que eso no se puede hacer. Ahora no tengo el reglamento en la mano, pero seguro que no.

Yo creo que sí se puede hacer porque en ningún sitio pone lo contrario (lo de retroceder un poco y cargar). Si encuentras donde pone que no se pueda hacer eso, entonces no podrás disparar el arma ni estando a 1 UM

Lo de retroceder sí que está prohibido. El manual dice expresamente que si empiezas una fase de movimiento dentro de una zona de control puedes hacer tres cosas:
- No moverte
- Cargar contra ese enemigo
- Alejarte. En cuyo caso no tienes que cargar pero en ningún momento puedes acercarte al enemigo más de lo que estabas inicialmente.

Así que según las conclusiones que habéis ido montando, tampoco se podría lanzar.

Vamos, que las armas arrojadizas son, prácticamente, de un solo uso.

Pues no entiendo que sean tan caras entonces...

Cierto si ya estas dentro de la zona de control no puedes salirte y entrarte.

Pero no es solo de un uso como dices, puesto que quedarte dentro de una zona de control tras combatir es un caso extremadamente raro, lo normal es siempre retroceder el 1 UM de toda la vida, asi que siempre que ese sea el caso si podras tirarla, aunque sea con el penalizador, asi que te sirven para varios combates, no veo el solo 1 uso que dices

Lo de retroceder lo decíamos para cuando estás a 1UM (retrocedes un poco, luego cargas y te detienes a 1UM para lanzar el arma y finalmente terminas la carga).

A mí si me parecen caras (3pts para mis montaraces). Siendo que en el juego, necesitarás normalmente un 5 para impactar y un 5 o un 6 para herir, si gasto alguna serán las que vienen en el equipo (como las de Gimli, o los Guardias de Hierro).