¡Resistid!

Contesto de uno en uno:

Shagrat:
El problema no es que se haga una \"nueva\" interpretación, si no que estando tal cómo está en el manual español, puede llevar a confusiones debido a lo que ya he comentado. Yo fuí el primero que entendió la regla de ese modo, pero después de leer foros en inglés y ver cómo es realmente la regla, me di cuenta de que estabamos jugando mal.
Respecto a lo que dices de que las reglas de valor no están en la zona de movimiento, se debe a que son reglas avanzadas y por lo tanto no deben ir en la misma zona del reglamento. Pero en la sección VALOR del reglamento ya te especifica cuando (temporalmente hablando) se debe realizar el chequeo.

\"Un guerrero debe efectuar...\"

\"2. Antes de mover si tu ejército está desmoralizado.\"

La cosa es que no hay una \"fase de chequeos de valor\" previa al movimiento, si no que cuando mueves una miniatura, si debes realizar un chequeo de valor, lo realizas. Este es el gran problema que tenemos a la hora de entender la regla, que pensamos que hay que realizar todos los chequeos primero y luego ya ir moviendo las miniaturas. Esto no es así, si no que realizamos el chequeo, movemos la miniatura... y luego pasamos a la siguiente miniatura.

Se que es dificil cambiar la forma de jugar cuando se lleva haciendo de una forma concreta durante tanto tiempo, pero esa forma no es correcta. Por supuesto que cada uno puede seguir jugando como mejor le venga o mejor se lo pase, pero en un torneo hay que utilizar las reglas que vienen en el manual de forma correcta. (Yo soy el primero que me invento reglas y perfiles de atributos y juego con ellos, pero en torneos me atengo a lo oficial)

Amroth: \"Por otro lado, eso de que en Inglaterra jueguen de la manera que defienden los compañeros de Valladolid, da mucho que pensar, pero bueno... también los ingleses conducen por la izquierda, miden en millas, jejejej \"
serán muy raros pero son los que hacen las reglas...y gracias a ellos disfrutamos de este gran juego (la pena es que el paso de pulgadas a cm sea tan rancio, pero eso en este juego no es tan importante, cosa que en warhammer hace que pasen cosas irrisorias...)


\"En fin, no sé si por cabezonería o por costumbre, pero creo que en mis pachangas caseras seguiré jugando como hasta ahora, que me parece lo más lógico auque pueda ser incorrecto. \"

hombre, faltaría más, cada uno en su casa juega como quiere, que lo importante es pasar el rato, pero en un torneo hay que jugar de forma coherente.

DarkEden: ...esto es una apreciación nada más y se sale del tema pero bueno, \"...en castellano -que no español-...\" al idioma se le puede llamar de las dos formas, ya que ambas están aceptadas por la RAE, siendo más general el uso de la palabra \"español\" frente a \"castellano\" que sólo se debe usar en casos concretos.

Pues a mi despues del \"sermon\" que ha soltado galaico68 me ha quedado más claro que el agua. Es como dicen en Valladolid y habrá que ceñirse a las reglas de los inventores (los ingleses):P

salu2

galaico68 escribió:

3) En Inglés (cuna del juego y por tanto la versión más oficial que puede haber): \"Warriors do not have to test their courage at the start of their move if there is a visible Hero within 6\"/14cm who has alrady tested his courage and passed. To benefit from this rule, players must test and move their Heroes before testing ordinary warriors\"

Yo ya creia que los jugadores de Valladolid tenían razón pero después de ver este párrafo en inglés creo que tienen MÁS que razón en este asunto.
Y pienso que aunque la regla parezca ilógica (yo tampoco la veo tan ilógica, mirad el valor que inspira Elessar en las tropas cuando carga contra los orcos de la puerta negra...pero bueno esto es a nivel de trasfondo) se debe aplicar y usar tal como es, porque para eso existe un reglamento en el que basarse a la hora de resolver dudas.

Saludos

PD:Veo que el reglamento en inglés se entiende mejor que el de castellano....increíble:huh: .

El reglamento Inglés es el original, y sin duda se entiende mejor que el castellano, ya que éste no es más que una mera traducción, y encima, bastante mala. Prácticamente todas las lagunas que quedan en nuestro reglamento, podrían quedar solventadas con una mejor traducción. Así que para este tipo de conflictos de reglas es muy útil recurrir al original.

Salu2.ViKtOr

Guindyya escribió:
[
Edetanii me parece insultante que digas:

Personalmente, repetir como funciona el resitir sin que sea una cita concreta del reglamento

Cuando tú, al contrario de los compañeros Paso y Rodri (incluso yo mismo) has puesto párrafos del reglamento en otro idioma, y luego encima la traducción no es exacta a la del reglamento en español. Es una opinión, yo ni sé catalán (aunque me encantaría) ni juego a ESDLA en catalán, y por supuesto una de las reglas del foro es que se escriba en castellano. No es un comentario político ni mucho menos, simplemente me parece inmoral.

Y por supuesto en ningún momento he pretendido dejar puyitas ni nada por el estilo, como dije en mi primer post en este hilo:

¡¡¡Todo es una broma!!!

Saludos!!![/quote]

---

En fin, me voy a morder la lengua por eduación.

En primer lugar fijese bien usted en mi toppic. Porque especifico claramente que el regalemento que cito es en catalán porque en La Comunidad Valenciana con \"Las Minas de Moria\" venían de serie dos reglamentos de bolsillo, uno en castellano y otro en catalán(y no entiendo porque porque en todo caso valenciano ché), compré la caja a medias con un amigo y a mí me tocó el reglamento en catalán. Por eso cito el reglamento en catalán, porque es el que tengo, ya me gustaría tener el reglamento castellano, porque a mi tampoco es que me guste el catalán, pero si que lo entiendo. ¡Encima que lo traduzco para que lo entienda todo el mundo, y pongo el original para ser veraz!
En cuanto a la traducción, el reglamento catalán se tradujo del de castellano a su vez (excepto algunos nombres, por lo demás es exactamente igual de contenido) y me resulta curioso que hables de las traducciónes y de inmoral cuando seguro que por vuestra parte no hay reparo alguno en traducir del inglés; e igual de valido es el reglamento, tanto así en portugués,italiano o francés siempre y cuando su traducción se ajuste al contenido.

Pero, mire usted, no pienso darle más vueltas al asunto, ni escribir más en este post debido a la carencia de cordialidad.
Servidor no quiere cometer el error de faltar al respeto minimamente a nadie, o que se lleguen a malinterpretar mis palabras.
Como si os quereis matar por defender una regla, yo llegados a este punto, tengo cosas mejores que hacer a lo largo de un dia que discutir de esta manera. Si le he dedicado tiempo era por el respeto que le tengo a LGDA, pero por falta de seriedad y de comentarios, a mi parecer, comentarios poco serios y dudosos ocasionan que dicho respeto decaiga por momentos, en cuyo caso yo nunca he de faltar el respeto a nadie y si alguien sintiese que así ha sido, cuenta con mi \"lo siento\".

En Valencia, hay un miembro de GW que es jugador activo de ESDLA, y si se fuese debido tomaría él las decisiones pertienentes, pero eso lo tiene que decidir Avalón Catarroja. No es necesario que nadie venga a \"imponer\" visiones y decisiones, en todo caso se viene a dialogar.

Aunque como bien platean los demás compañeros, ante la duda recurrir a la versión en inglés, y si bien es cierto que dice lo que dice, actuaremos de manera consecuante. Aunque mientras tanto mis compañeros y un servidor seguiremos jugando tal cual lo tradicional sin tener en cuenta la reinterpretación, a menos que un jugador inglés de primera mano nos honré con su experiencia (vamos que deje claro como juegan según el reglamento inglés).

Saludos.

Mensaje editado por: Edetanii, el: 14/04/2008 18:38<br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 14/04/2008 21:52

Mensage repetido. A causa del FIrefox 3 beta 5. <br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 14/04/2008 18:36

bueno gente... creo que galaico lo ha quedado bastante claro. yo soy de valladolid y han tenido que explicarme varias veces como se usa el \"resistid\" para entenderlo, porque era de la opinion de otros tantos de aqui... que se equivocaban.


GALAICO TIENE TOOOODA LA RAZON!!

pero que quede claro, esto no es otra version, ni una interpretacion, son las reglas.

pero bueno, de siempre se ha sabido que cuesta cambiar las costumbres, y despues de 7 años haciendo el resistid de una manera, descubrir ahora que se hace de otra...uff, soy el primero que no le hace ninguna gracia.


la culpa es de los de siempre... GAMES WORKSHOP.usureros, peseteros, y en el caso del señor de los anillos, grandes lagunas y malas traducciones nos hacen perder de esta manera el tiempo.

pd: sería interesante comprobar si el reglamento en catalan esta tan mal traducido como el castellano.

Saludos!!!

anel escribió:

la culpa es de los de siempre... GAMES WORKSHOP.usureros, peseteros, y en el caso del señor de los anillos, grandes lagunas y malas traducciones nos hacen perder de esta manera el tiempo.

Bueno, perder el tiempo tampoco. Se ha tratado de aclarar algo que creaba dudas y ya está, cada uno con su experiencia e información ha expuesto su postura. Y este post pues servirá de referencia para novatos y veteranos sobre esta regla. Al margen de como luego juegue cada uno, creo que ha sido muy interesante ver la pasión (y también la tensión) con la que se han defendido las distintas ideas.

Así que ya sabeis, cuando jugueis la próxima partida aseguraos de que vuestros héroes fallen el chequeo y no pueda aplicarse la regla ]¡Resistid!

anel escribió:


pd: sería interesante comprobar si el reglamento en catalan esta tan mal traducido como el castellano.[/quote]

Esta igual de mal, porque comprobé con mi amigo como estaban los dos y pone exactamente lo mismo solo que el otro con vocabulario catalán. Vamos que la catalana se ha sacado de la castellana. Pero ojo, yo me siento español, no os penseis; que valencia capital (y alrededores) está plagada de gente de toda españa como debe ser, currantes que dejaron sus pueblos para darnos un porvenir mejor.

Bueno, yo ya he explicado porq tengo un reglamento en catalán, por esa peculiaridad, encima que teniamos la suerte que nos dieran dos por uno en reglamentos en la caja de minas moria XD. jejeje

En cuanto a la regla, yo entiendo vuestra posición, pero si muevo al heroe al superar el chequeo, se supone que los que lo pasarían serían los que se estaban a 14 cm de él al empezar. Bueno aún así que los hijos de la Gran Bretaña nos echen una mano.

saludos

y luego esta el tema de que si te traban a tu heroe te es imposible hacer el resistir....ya que los soldados ven al heroe, pero como no hace hequeos de valor, pues no sirve la regla. ( es asi como mis compañeros y yo jugamos )
Con esto, cuando se tiene que chequear, es importante tener la iniciativa para no dejar chequear al heroe enemigo.


un saludoi

TITO DAIN escribió:

y luego esta el tema de que si te traban a tu heroe te es imposible hacer el resistir....ya que los soldados ven al heroe, pero como no hace hequeos de valor, pues no sirve la regla. ( es asi como mis compañeros y yo jugamos )
Con esto, cuando se tiene que chequear, es importante tener la iniciativa para no dejar chequear al heroe enemigo.

un saludoi

Esque esa es otra, cuando mueva mi heroe no puedo cargarlo contra ningun enemigo!porque entonces no hace efecto el resistid.....es que sigo sin verle sentido algunoa esta forma de hacerlo, no digo que no sea la manera corecta como muy bien a dicho Anel, pero que sentido tiene que para que se queden tus guerreros el heroe no mueva, y si mueves a los guerreros dejas al heroe descolgado atras, si lo avanzas y cargas no sirve de nada....nose:pinch:

Saludos;)

Rodri escribió:

TITO DAIN escribió:

y luego esta el tema de que si te traban a tu heroe te es imposible hacer el resistir....ya que los soldados ven al heroe, pero como no hace hequeos de valor, pues no sirve la regla. ( es asi como mis compañeros y yo jugamos )
Con esto, cuando se tiene que chequear, es importante tener la iniciativa para no dejar chequear al heroe enemigo.

un saludoi

Esque esa es otra, cuando mueva mi heroe no puedo cargarlo contra ningun enemigo!porque entonces no hace efecto el resistid.....es que sigo sin verle sentido algunoa esta forma de hacerlo, no digo que no sea la manera corecta como muy bien a dicho Anel, pero que sentido tiene que para que se queden tus guerreros el heroe no mueva, y si mueves a los guerreros dejas al heroe descolgado atras, si lo avanzas y cargas no sirve de nada....nose:pinch:

Saludos;)

Estas equivocado, simplemente por qué los geurreros se quedan si ven a un héroe amigo que haya superado el cehqueo, haya cargado o no, lo importante es que el héroe haya chequeado. Tiene bastante más lógica que de la forma en la que se jugaba antes, ya que NO SE GRITA NADA.

Si te cargan al héroe y no has superado el chequeo pues entonces no te beneficias de la regla.

Saludos!!!

claro...eso es igual de las dos variantes, pero ahi que reconocer que la que mas logica alberga es la de el resisitid antes de mover al heroe, ya que se resiste , se quedan las minis a 14 cm ( o 28cm ) y luego se meuve esas minis que se quedan, y asi sucesivamente con todas las minis.
De la otra forma ( que vale, se reconoce que segun el reglamento es la correcta y no tengo ningun tipo de problema )queda un poco extraño, ya que si lo que tienes que hacer es tener el ejercito unificado, pues tienes un problema debido al resisitid...
Y una pregunta general...cuantos de vosotros...cuando juega...y tiene que chequear....\"grita\" o \"dice\"...\"tengo la iniciativa, resistid con dain, doble 6....??????
Es solo curiosidad....porque lo de gritar creo, guiindyya, que lo decimos en el ambito de mientras jugamos la partida ( o por lo menos asi es como lo digo yo ) no en el ambito de REGLAS.


un saludo!

Guindyya escribió:

simplemente por qué los geurreros se quedan si ven a un héroe amigo que haya superado el cehqueo, haya cargado o no, lo importante es que el héroe haya chequeado. Tiene bastante más lógica que de la forma en la que se jugaba antes, ya que NO SE GRITA NADA.

Si te cargan al héroe y no has superado el chequeo pues entonces no te beneficias de la regla.

Saludos!!![/quote]

Si, yo en realidad estoy deacuerdo con eso.

La gracia está en que para moolestar al rival y que no haga el resisitid puedes cargarle para que no lo haga. También puedes intentar dejarle aislado de los combates en caso de que sea un héroe fuerte pero cobarde para que tenga que chequear.

Aprovecho este post para dar vida a uno mío:
ENLACE
En el que preguntaba si creeis que el numak puede hacer que los guerreros aliados a 12 cm se puedan beneficiar de la regla resistid!. (ya que sigo con la duda y no tuve casi respuestas)

¡Saludos!<br><br>Mensaje editado por: ticoiche, el: 19/04/2008 11:56

No pretendo seguir con la discusión, pero quiero decir que en Valencia hemos preguntado acerca de todas las dudas que hemos tenido actualmente en la guerra del anillo, y nos han dicho que enviarán las preguntas al Games Work Shop Central (o algo así) para que nos la resuelvan. Las colgará seguramente en un foro que tenemos los que jugamos de Valencia, en cuanto estén (si es que algún día están XD) las pondremos!

bueno....primero...el jefe de GW de la tienda de valencia envio las dudas de la caballeria, ( esa de gulvhar, aguilas, wargos salvajes y arañas...)...la duda del fnaatico se resolvio alli mismo, y me dijo reglamento en mano, y concluyo diciendo que elfanatico solo portaba un arma a dos manos.
En cuanto al resistid, dijo que no valia la pena ni enviarlo, ya que me aclaro que los chequeos se hacen antes de mover TODAS las minis, con lo cual, asi no hay problema.
Y en cuanto al resto, colgare las respuestas de GW central en cuando me avise el encargado de la tienda de valencia....un saludio!!!

¿En serio es así?. Sin duada una buena noticia.

Ahora bien, ya que el reglamento deja clara las dos cosas... ¿podría pasarse por aquí el jefe de GW Valencia y decirnos en qué parte del reglamento está?. Porque en el mio no, y ya de paso que me devuelvan el dinero.

Saludos y mucha gracias por solucionarlo todo, teniamos un gran problema.

TITO DAIN escribió:

En cuanto al resistid, dijo que no valia la pena ni enviarlo, ya que me aclaro que los chequeos se hacen antes de mover TODAS las minis, con lo cual, asi no hay problema.
Y en cuanto al resto, colgare las respuestas de GW central en cuando me avise el encargado de la tienda de valencia....un saludio!!!

Siento mis problemas de \"compresión\" pero esque no entiendo estas dos partes, la primera me gustaria que me aclararais, antes de mañana si puede ser, cual es la correcta forma de sistir, la discutida o la que hemos hecho todos durante muuuucho tiempo.

En cuanto a la segunda parte no he entendido nada

salu2 y siento mi torpeza, pero que vamos a hacer si soy cortico:blush:

A mi seguís sin convencerme, sea así o no el reglamento. Mas que nada por que no le veo la lógica.
No obstante, para mi tiene fácil solución, para mi al menos y supongo que para la mayoría, se trata a partir de ahora de una de esas cosas que se pone de acuerdo con el rival antes de empezar, escenografía, si algo es o no es terreno difícil, si el ocupar y mantener hay que meter toda la peana o solo tocar. Antes de empezar se queda con el rival ( o en el caso de el torneo de Valladolid se hace seguro para todos) en como se hace la regla y arreglado. Si es igual para ambos jugadores nunca será injusto. No hay mayor problema.<br><br>Mensaje editado por: Shagrat, el: 19/04/2008 10:58

Bueno, sólo a modo informativo.

Lo que diga o deje de decir cualquier señor de Games Workshop ya sea Staff, Manager o Director de GW Internacional, no es más que una OPINIÓN y una interpretación personal de la regla por la que le preguntes, es decir, carece totalmente de oficialidad.

Es tan válida y tan errónea como cualquiera de las opiniones que ponemos en este tópic.

Haz la misma pregunta en 40 GW distintas y obtendrás 40 respuestas diferentes.

Incluso cuando antes estaban los \"Señores del Conocimiento\" (de los cuales un miembro del equipo de esta web era parte) sus respuesta respecto a reglas las seguías si quieres, puesto que seguían siendo opiniones.


Lo único que responde por completo y se tiene que tomar a rajatabla son las FAQs Oficiales aparecidas en: Página web oficial, Suplemento oficial o revsita White Dwarf.
Todo lo demás no son más que meras opiniones e interpretaciones.


Con esto quiero decir que no tomeis una regla como oficial porque alguien de GW os lo ha dicho...


Un saludo.

Ya bueno, además de que en Games sabemos que no son prioritarios con el juego del señor de los anillos. En caso de que hubiera \"consenso\" de Games españoles al enviar las propuestas, se podría terminar aceptando?

Eso si es verdad, aqui en Pamplona de ESDLA los staff apenas saben jugar...
No os fieis, pero otra cosa es si aparece en una FAQ oficial...
Yo por mi parte, tras ver la explicación que han hecho, no da lugar a dudas el cómo es, gracias por dejarla bien clara:woohoo:

Metal Glorfindel escribió:

Ya bueno, además de que en Games sabemos que no son prioritarios con el juego del señor de los anillos. En caso de que hubiera \"consenso\" de Games españoles al enviar las propuestas, se podría terminar aceptando?

En respuesta a tu pregunta, no, la única manera de considerar oficial una regla es que aparezca una FAQ o actualización del uno de los diseñadores del juego de manera oficial por un método de difusión oficial.

También hay que pensar que cualquier FAQ que aparece no sólo vale para España, sino que es válida internacionalmente, por eso sólo tienen validez las FAQs publicadas y no las opiniones (remarco este termino) de una tienda Española, Inglesa o Americana....


Un saludo.

Bueno, pues entocnes estaría bien si esta cuestión se planteara en las FAQS, más que nada por aclarar las posibles dudas y que quede claro,claro.

He llegado a entender (hace unos cuantos dias) el planteamiento de Guindiya, aún así, sigo confiando en la versión de siempre, debido a que si bien lse puede comprender por el reglamento lo explica Guindiya(si se machaca mucho se puede llegar a entener, pero no apollar como es mi caso), es porque dejarlo claro lo deja pero cuesta llegar a esa conclusión solo que se llega a través de una serie de aspectos confusos, y si fuera más clara no hubiera creado dudas en tanta gente como ha creado. (uy que lio! jeejej).

Pero aún así, si una instancia superior puede resolver lo anterior con tal de no crear discordia, pues mejor que mejor.

Saludos.<br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 20/04/2008 15:59

Yo no es por ser quisquilloso, pero os habéis fijado en esto?

\"los jugadores deberían efectuar en primer lugar el chequeo de valor de sus héroes y moverlos a continuación\"

Al aparecer el verbo \"deber\" en condicional, ¿no será entonces una opción?