¡Resistid!

Más fácil Kratos. Voy a citar el reglamento, porque al ver comentarios de algunos miembros pues llegué a pensar que la regla tendría varias reservas (reservas es varias interpretaciones debido a una deficnición poco clara). Pero cual ha sido mi sopresa al ver en el reglamento que queda muy claro, que primero tirada de resistir y leugo movimiento.

Y cito asi: REGLAMENT EDSLA, 2005 ( El de las cajas de Minas de Moria. Está en catalán porque aquí en valencia nos daban dos por uno asi de gratis, uno castellano y otro catalan, y eso que yo catalan no me va pero me tocó este reglamento así pues lo citaré tal cual y lo traduciré despeus para mayor concreción.)

Apartado sobre VALOR, páginas 34 y 35.

QUAN S´HA D\' EFECTUAR UN TEST/CUANDO SE REALIZA UN CHEQUEO
...
2.Abans de moure si el teu exércit está desmoralitzat./Antes de mover si tu ejercito está desmoralizado.


Dicho punto a parte tiene una apartado en que lo explica (que si hiciera falta lo escribo) pero queda bastante claro, \"CUANDO SE REALIZA UN CHEQUEO...-2.Antes de mover si tu ejercito está desmoralizado.\"

Y sobre los queridos heroes , pese a que la regla anterior es para todas las miniaturas pues no especifica excepciones.

Pagina 35, apartado RESISTIU!/¡RESISTID!

Els guerrers corrents, a l\' inici de la seva fase de movimentm no han de fer test del valor perqué el seu exercit estigui desmoralitzat si es troben a 14 cm d\' algún heroi visible que hagi efectuat aquest test i l´hagi superat... Per beneficiar-se d´aquesta regla, els jugadros haurien de fer en primer lloc el test de valor dels seus herois i moure´ls tot seguit, abans de procedir a fer el mateix amb els guerrers corrents.
/
Los guerreros corrientes, al inicio de su fase de movimiento no han de hacer test de valor porque su ejercito esté desmoralizado si se encuentran a 14 cm de algún heroe visible que haya efectuado este chequeo y lo haya superado... Para beneficiarse de esta regla, los jugadores deberían de hacer en primer lugar el test de valor de sus heroes y moverlos todo seguido (despues), antes de proceder a hacerl o miso con los guerreros corrientes.


Bueno con esto a mi me queda muy claro. Sobretodo por esto, y repito :
CUANDO SE REALIZA UN CHEQUEO...-2.Antes de mover si tu ejercito está desmoralizado. Porque aquí lo deja bien claro, los heroes no son excepción.

Sinceramente paso de reinterpretaciones y \"herejias\" sobre lo que indica las reglas. Y si hay más dudas que GW decida, yo no impongo nada a nadie, pero así lo pone el regalemento y lo deja bien claro por lo menos para mí, que en este juego el reglamento es dogma de fé.

Saludos.
Tal como especificó Rodri, yo no le veo más vuelta de hoja a dicha regla, cualquier reinterpretación qeu se salga de la regla es dudosa y por lo tanto no oficial.<br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 12/04/2008 11:15

He eliminado el contenido porque se me ha duplicado el mensage. <br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 12/04/2008 11:12

Después de lo escrito por Edetanii, yo lo interpreto igual que a él, así que estoy de acuerdo en que no hay que darle más vueltas

salu2

Pues eso, claro y en botella.

Buenas a todos,
no se si todavia os acordareis de mi, dado que hace mucho que no posteo. Soy de Valladolid, he estado en varios torneos de Madrid y este año me voy a encargar del II Torneo El Anillo Único y La Guerra del Anillo del 28 de Junio en Valldolid.
Esta regla se a debatido abiertamente en Valladolid. Y para la gente que nos conozca nos gusta debatir mucho las reglas e interpretar lo mínimo posible y sobre todo llegar a una conclusión basada en las reglas, somos así de raros. Además, Guindy no es el que se pasa horas leyendo y releyendo las reglas, sino otros que somo más frikis aun que él y disfrutamos con ello.
Yo lo que tengo es el manual gordo en castellano y voy a poner las reglas según vienen:

1) El movimiento de cada miniatura debe realizarse completamente antes de mover otra miniatura. No se podrá mover 2 veces la misma miniatura.

2) Lo más importante de la regla \"Resistid\" y que al parecer nadie se a dado cuenta es que está en la Página 35 del reglamento gordo en el Apartado: VALOR. y no en las páginas 36 y posteriores que son las reglas HÉROES.
Con esto quiero aclarar que no es una regla de los héroes, por lo que no se podrá comparar en ningún momento con otras reglas propias de los héroes, como son: Las Acciones Heroicas.

Aclarado estos puntos vamos a la regla de \"Restid\" propiamente dicha:
\"Los GUERREROS corrientes no tienen que efectuar al inicio de su fase de movimiento el chequeo de valor por estar su ejercito desmoralizado si están a 14 cm de algún héroe visible que ya haya efectuado ese chequeo y lo haya superado\"
y a continuación viene la aclaracion según el reglamento:
\"Para beneficiarse de esta regla, los jugadores deberían efectuar en primer lugar el chequeo de valor de sus Héroes y moverlos a continuación, antes de proceder a hacer lo mismo con los GUERREROS corrientes.\"
Posteriormente explica que los otros héroes no se ven afectados por esta regla y que si no han tenido que superar el chequeo de valor por estar en combate no se tienen en cuenta para la regla RESISTID.

Ahora vamos a jugar un turno de ejemplo, FASE DE MOVIMIENTO:
1) Eliges que miniatura va a moverse: UN HÉROE
2) Pasas el chequoe de valor por estar tu ejercito desmoralizado.
3) Mueves, trepas, saltas o tumbas a tu héroe
4) Finaliza la acción del héroe en esta fase de movimiento

A continuación otra miniatura:
1) Elegimos UN GUERRERO
2) Debe de pasar el cheque de valor por estar desmoralizado. PERO tenemos la regla RESISTID. Comprobamos las condiciones.
Condición 1) El héroe a pasado el chequeo de valor: SI
Condición 2) El héroe esta a la vista del querrero: ¿?
Condicion 3) El héroe esta a 14 cm o menos: ¿?
Si cumple las 3 condiciones: No tienen que tirar por el chequeo
Si NO cumple las 3 condicioneS: Debe tirar por el chequeo.

3) Mueves, trepas, saltas o tumbas a tu guerrero
4) Finaliza la acción del guerrero en esta fase de movimiento.

Y así con cada guerrero...

Espero que esta explicación extensa y exaustiva de la regla ¡RESISTID! os haya aclarado las dudas acerca de la secuencia del movimiento de las miniatuas y la regla RESISTID de por medio.

Por mi parte si alguien interpreta la reglas de otra forma, me gustaría que gastase 15 minutos en leer el reglamento y otros 15 minutos en ser capaz de exponerme razones en las que exponga sus reglas exaustivamente y con el texto explicito del manual.

Además, aunque a algunos les de igual las interpretaciones de las reglas. Yo como encargado de resolver las disputas que puedan ocasionarse durante el trasncurso de las partidas del mencionado anteriormente torneo, me veo obligado a tener las reglas MUY CLARAS para resolver dichas disputas.

Un saludo y gracias a todos los que hayais llegado hasta aqui de esta parrafada. Y espero veros en Valladolid el 28 de Junio a disfrutar de un día completo entre gente de este gran Hobby.

PD: Algún día seré capaz de poner la firma del torneo... (lo consegui)<br><br>Mensaje editado por: Paso, el: 12/04/2008 18:04

Paso escribió:

2) Debe de pasar el cheque de valor por estar desmoralizado. PERO tenemos la regla RESISTID. Comprobamos las condiciones.
Condición 1) El héroe a pasado el chequeo de valor: SI
Condición 2) El héroe esta a la vista del querrero: ¿?
Condicion 3) El héroe esta a 14 cm o menos: ¿?
Si cumple las 3 condiciones: No tienen que tirar por el chequeo
Si NO cumple las 3 condicioneS: Debe tirar por el chequeo.

Una pregunta, ¿es verdad eso de que el héroe tiene que estar a la vista del guerrero para que el guerrero pueda pasar el chequeo?

Eso no lo sabia:dry:

salu2

Buneas, finwe_tinuviel
si lees la regla, lo pone claramente.
\"Los GUERREROS corrientes no tienen que efectuar al inicio de su fase de movimiento el chequeo de valor por estar su ejercito desmoralizado si están a 14 cm de algún héroe visible que ya haya efectuado ese chequeo y lo haya superado\"

Por eso yo solo hablo con las reglas en la mano, porque hay muchas cosas que por jugar siempre igual no son las correctas.

un saludo<br><br>Mensaje editado por: Paso, el: 12/04/2008 18:02

Paso escribió:

Buenas a todos,
no se si todavia os acordareis de mi, dado que hace mucho que no posteo. Soy de Valladolid, he estado en varios torneos de Madrid y este año me voy a encargar del II Torneo El Anillo Único y La Guerra del Anillo del 28 de Junio en Valldolid.
Esta regla se a debatido abiertamente en Valladolid. Y para la gente que nos conozca nos gusta debatir mucho las reglas e interpretar lo mínimo posible y sobre todo llegar a una conclusión basada en las reglas, somos así de raros. Además, Guindy no es el que se pasa horas leyendo y releyendo las reglas, sino otros que somo más frikis aun que él y disfrutamos con ello.
Yo lo que tengo es el manual gordo en castellano y voy a poner las reglas según vienen:

1) El movimiento de cada miniatura debe realizarse completamente antes de mover otra miniatura. No se podrá mover 2 veces la misma miniatura.

2) Lo más importante de la regla \"Resistid\" y que al parecer nadie se a dado cuenta es que está en la Página 35 del reglamento gordo en el Apartado: VALOR. y no en las páginas 36 y posteriores que son las reglas HÉROES.
Con esto quiero aclarar que no es una regla de los héroes, por lo que no se podrá comparar en ningún momento con otras reglas propias de los héroes, como son: Las Acciones Heroicas.

Aclarado estos puntos vamos a la regla de \"Restid\" propiamente dicha:
\"Los GUERREROS corrientes no tienen que efectuar al inicio de su fase de movimiento el chequeo de valor por estar su ejercito desmoralizado si están a 14 cm de algún héroe visible que ya haya efectuado ese chequeo y lo haya superado\"
y a continuación viene la aclaracion según el reglamento:
\"Para beneficiarse de esta regla, los jugadores deberían efectuar en primer lugar el chequeo de valor de sus Héroes y moverlos a continuación, antes de proceder a hacer lo mismo con los GUERREROS corrientes.\"
Posteriormente explica que los otros héroes no se ven afectados por esta regla y que si no han tenido que superar el chequeo de valor por estar en combate no se tienen en cuenta para la regla RESISTID.

Ahora vamos a jugar un turno de ejemplo, FASE DE MOVIMIENTO:
1) Eliges que miniatura va a moverse: UN HÉROE
2) Pasas el chequoe de valor por estar tu ejercito desmoralizado.
3) Mueves, trepas, saltas o tumbas a tu héroe
4) Finaliza la acción del héroe en esta fase de movimiento

A continuación otra miniatura:
1) Elegimos UN GUERRERO
2) Debe de pasar el cheque de valor por estar desmoralizado. PERO tenemos la regla RESISTID. Comprobamos las condiciones.
Condición 1) El héroe a pasado el chequeo de valor: SI
Condición 2) El héroe esta a la vista del querrero: ¿?
Condicion 3) El héroe esta a 14 cm o menos: ¿?
Si cumple las 3 condiciones: No tienen que tirar por el chequeo
Si NO cumple las 3 condicioneS: Debe tirar por el chequeo.

3) Mueves, trepas, saltas o tumbas a tu guerrero
4) Finaliza la acción del guerrero en esta fase de movimiento.

Y así con cada guerrero...

Espero que esta explicación extensa y exaustiva de la regla ¡RESISTID! os haya aclarado las dudas acerca de la secuencia del movimiento de las miniatuas y la regla RESISTID de por medio.

Por mi parte si alguien interpreta la reglas de otra forma, me gustaría que gastase 15 minutos en leer el reglamento y otros 15 minutos en ser capaz de exponerme razones en las que exponga sus reglas exaustivamente y con el texto explicito del manual.

Además, aunque a algunos les de igual las interpretaciones de las reglas. Yo como encargado de resolver las disputas que puedan ocasionarse durante el trasncurso de las partidas del mencionado anteriormente torneo, me veo obligado a tener las reglas MUY CLARAS para resolver dichas disputas.

Un saludo y gracias a todos los que hayais llegado hasta aqui de esta parrafada. Y espero veros en Valladolid el 28 de Junio a disfrutar de un día completo entre gente de este gran Hobby.

PD: Algún día seré capaz de poner la firma del torneo... (lo consegui)<br><br>Mensaje editado por: Paso, el: 12/04/2008 18:04

La explicación es buena, pero te falta la parte de Valor ANTES de mover....

Kratos escribió:

La explicación es buena, pero te falta la parte de Valor ANTES de mover....[/quote]

Con tu extensa explicación me es dificil entender a que te refieres, pero, si sigues el orden de acción de las miniaturas esta bastante claro:

1) Elegimos UN GUERRERO

2) Debe de pasar el cheque de valor por estar desmoralizado. PERO tenemos la regla RESISTID. Comprobamos las condiciones.

3) Mueves, trepas, saltas o tumbas a tu guerrero

4) Finaliza la acción del guerrero en esta fase de movimiento.


El punto 2 es el Valor que va justo antes del punto 3 Mover.

bueno...yo creo que no hacia falta comerse tanto la cabeza por un regla tan simple como la de \"resisitid\"....yo ya lo puse en el principi odel post y lo vuelvo a repetir....^^

1ºLlegar al punto de desmoralizacion ( 50% del ejercito abatido )
2º.El capitan trasgo declara resistid antes de su movimiento.
*hay que recordar el ORDEN, ya que no hay mejor orden que....xekear con todos los heroes primero , asi delimitando las miniaturas que NO tiene que chequear, luego, para amenizar y no liarse, se chequean con las que no se llegan al resistid.
3ºCojes los dados, chequeas, y retras medio ejercito trasgo a causa de la desmoralizacion...xDDD


El resistid de los \"heroes\" es el nombre de la regla esa que dice que los guerreros n otiene n que chequear por estar en un radio de 14 cm de un heroe..bal blabla......por eso...a ese razonamiento se le puso el nombre de resistid....y que solo los heroes lo pueden llevar a cabo....es bastante simple...

Y bueno...poco mas en mi respecto, un saludo para todos,.


PD: no se quien escribio de que uno de GW viniera y resolviera dudas....yo mismo fui a preguntar una tarde una serie de dudas que me surjieron y que puse aqui...y que la gran mayoria me dijo que estaba equivocado.....y el de GW me afirmo qu tenia razon.....

Para nada es comerse la cabeza, todo lo contrario simplemente hacemos lo que dice que hay que hacer el reglamento, son una normas además muy claras y bien explicadas que inexplicablemente han sido mal utilizadas durante mucho tiempo.

Si recurres al ORDEN, por favor lo primero que hagas al poner un ejemplo no sea quebrantarlo, ya que queda un poco ridículo. Si chequeas con todos los héroes y no mueves ninguno, según las reglas o bien sólo mueves el último héroe con el que has chequeado o bien mueves todos y quebrantas el reglamento. El orden es que se mueve las miniaturas de una en una, y cada miniatura tiene que chequear cuando va a mover, y si es un guerrero cuando va a mover tiene algún héroe visile a menos de 14 cm. que ya ha superado el chequeo pues lo supera automáticamente, pero lo que no puedes hacer es chequear con todos, y luego pretender mover, ya que todas las miniaturas moverían dos veces y eso no es legal.

Y por dios, una cosa clara: NO ES COSA DE LOS HÉROES. Ni gritan ¡Resistid!, ni lo declaran ni bailan la danza del ¡Resistid! ni na\' de na\', simplemente los guerreros cuando van a mover si ven que su héroe ha aguantado seguirán luchando, olvidad eso de que los ¡Resistid! se declaran porque es una grave equivocación, porque sin entender eso no se puede entender el resto de la regla.

Saludos!!!

Personalmente, repetir como funciona el resitir sin que sea una cita concreta del reglamento seconvierte en un lio porque es darle más vueltas al asunto, que con simplemente ver el reglamento sobra.

Y bueno Guindiya, podrías haber puesto un cuote de aquello a lo que te referias en tu anterior post aunque supongo que te refieres a lo que ha dicho Tito Dain. Yo soy el primero en reconocer que ese post sobra, porque queda claro con los anteriores post y no hacia falta darle más vueltas; pero tú tampoco saques conclusiones que no son por que él no ha querido expresar en ningún momento aquello que tú dices (ejemplo lo de mover doble). Si te he de reconocer que ha \"errado\" en eso de chequear todos y luego mover, porque es chequear y mover uno en uno, pero bueno en este caso si tienes la iniciativa lo mismo da porq se va a mover igual la diferencia esq uno la hace con todas la tiradas de golpe y otro paso a paso de la manera correcta, pero en este caso el orden de los factores no altera el producto, pero es mejor hacerlo correctamente.
También está claro que el resistid no se \"declara\", vale, el resistid en si es el chuqueo de valor del heroe que si es superado lo superan ..bla bla bla... Pero esq da igual que lo llame cada uno como quiera porq de cara al juego se va a realizar de la misma manera, como si imagina en suelosque su heroe grita resistid o lo que sea... da igual, no hace falta darle más vueltas. Lo hemos entendido, por lo menos yo.



Esq es venga entrar en disputas por si fulanito dice tal , y menganito tal con la pata coja... Seriedad a todos, serenidad, lectura calmada del reglamento y a exponer ideas, exponer que no pretender imponer(no digo que nadie lo haga pero a veces lo parece) y a dialogar cordialmente porque no es agradebale leer post en lso que parece que se maque la tensión.

Buf, he perdido un poco el hilo, solo pretendo no enredar más, sino que este post se relaje o tome una via más dialogante.

Buen rollo ante todo. Ya que es una de las cosas que defiende LGDA ante todo.<br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 13/04/2008 12:36

Lo mismo digo. La explicación es correcta, sublime, increíble. Pero de lo que se trata es de que sea consecuente con lo que dice el reglamento, cosa que no es.

Metal Glorfindel escribió:

Lo mismo digo. La explicación es correcta, sublime, increíble. Pero de lo que se trata es de que sea consecuente con lo que dice el reglamento, cosa que no es.

Supongo que te refieres a mi esplicación. Gracias por entender que intento explicarlo lo mejor posible. Pero, porque no es consecuente con lo que dice el reglamento, si lo cito textualmente. Podias explicarte, gracias.

Leyendo desde el principio el post solo saco una cosa en claro, que hay dos posturas en cuanto a esto, porque en lo que se refiere a aclarar mi duda sigo igual, yo pienso(ya sea por cabezoneria, sino por logica) que lo correcto es como bien han defendido varios usuarios de hacerlo como se ha hecho siempre, porque de la forma que muy bien a defendido Paso sigo sin verle el sentido al \"cambio\" que haceis de la interpretacion y posterior uso de la regla a como se ha estado haciendo siempre.

Porque en el ejemplo de Paso se repite lo mismo del resto de mensajes y que sigue sin convencerme, porque como muy bien expones 1º haces todo lo que tienes que hacer con el heroe pero te falta(y aqui es donde yo discrepo) decir que en el momento en el que el heroe chequea para poder moverse y supera dicho chequeo automaticamente el resto de guerreros que se encuentren a 14cm quedan exentos de realizar el chequeo, y creo que lo explica al principio del 2º parrafo del resistid:
\"Los guerreros corrientes no tienen que efectuar al inicio de su fase de movimiento el chqueo de valor por estar su ejercito desmoralizado si estan a 14cm de algun heroe visible que ya haya efectuado ese chequeo y lo haya superado\"

Y segun lees esto parece que ciertamente si los guerreros no estan a 14cm no se ven afectados, pero aqui es donde esta vueestro error(a mi juicio) porque no tienes mas que fijarte en los movimiento heroicos, que pasa que segun vuestra interpretacion de esta regla el movimiento heroico se haria igual, yo muevo al heroe sus 14cm, acaba el moviento y desde donde se quede afecta al resto de guerreros¿?? es que no tiene ningun sentido y el caso es el mismo.

Asique lo mejor sera que cuando sea el torneo de Valladolid me lo expliqueis in situ para ver si estoy yo equivocado o no. Lo que hace que me asalte una duda, en el torneo se va a aplicar la regla de la forma que vosotros decis?¿?

Saludos;)

Rodri, como bien hemos repetido Paso y yo hasta la extenuación es que no es comparable el ¡Resistid! con las acciones heróicas, ya que no es movimiento del héroe, es cosa de los guerreros, así que no sigais por ahí porque no es comparable. En el Torneo de Valladolid el árbitro será Paso, y en caso de duda el árbitro decide... También es interesante que el árbitro de Catarroja se pase por aqui, y no un tio de GW que seguramente no haya jugado más de 10 veces a esto.

El movimiento de cualquier miniatura cuando su ejército está desmoralizado es el siguiente:

1: Chequeo de valor. En el caso de los guerreros si tienen un héroe que está a menos de 14 cm. de ellos, que haya superado el chequeo con éxito y por lo tanto finalizado su movimiento, superaran automáticamente el chequeo y podrán mover.

2: Mover, trepar, saltar, tumbarse o arrastrarse.

3: Fin del movimiento de la miniatura, se mueve otra.

Con respecto a lo que me refería en el anterior post, parecía claro que era al supuesto \"ORDEN\" del que hablaba Tito Dain, que obviamente era equivocado. No se puede chequear con todo y luego mover, por lo explicado inmediatamente encima de éste párrafo. Si chequeas con todos los héroes según las reglas no se puede volver a moverlos (sólo al último, siempre y cuando no hayas movido ninguna miniatura antes), ya que habríais terminado el movimiento. Si un héroe chequea, a continuación tiene que mover, y si chequea alguien despues de ese héroe o guerrero no se puede mover al primero, ya que se quebrantaría el orden e infringirías una regla básica del movimiento.

Edetanii me parece insultante que digas:

Personalmente, repetir como funciona el resitir sin que sea una cita concreta del reglamento

Cuando tú, al contrario de los compañeros Paso y Rodri (incluso yo mismo) has puesto párrafos del reglamento en otro idioma, y luego encima la traducción no es exacta a la del reglamento en español. Es una opinión, yo ni sé catalán (aunque me encantaría) ni juego a ESDLA en catalán, y por supuesto una de las reglas del foro es que se escriba en castellano. No es un comentario político ni mucho menos, simplemente me parece inmoral.

Y por supuesto en ningún momento he pretendido dejar puyitas ni nada por el estilo, como dije en mi primer post en este hilo:

¡¡¡Todo es una broma!!!

Saludos!!!

Paso escribió:

Metal Glorfindel escribió:

Lo mismo digo. La explicación es correcta, sublime, increíble. Pero de lo que se trata es de que sea consecuente con lo que dice el reglamento, cosa que no es.

Supongo que te refieres a mi esplicación. Gracias por entender que intento explicarlo lo mejor posible. Pero, porque no es consecuente con lo que dice el reglamento, si lo cito textualmente. Podias explicarte, gracias.

Si, me refería a tu explicación. Que conste que no pretendía ser sarcástico ni nada de eso, es así, está muy bien argumentado y explicado todo. Lo que queria decir es que lo que se intenta transmitir en esa explicación no es lo que el reglamento quiere decir. Que tampoco digo que deje muy claro la otra posición que se defiende, pero que creo que la regla que pretendéis aplicar es una interpretación de lo que dice el reglamento, y no lo que dice propiamente escrito.

Es decir, que a raíz de lo citado textualmente del reglamento, me parece que no es coherente (respecto a lo que pone ahí, que conste) la conclusión que habéis sacado y el detalle de la regla que pretendéis proponer. Si tanta gente la ha rechazado y se impone esa regla, pasaría a ser una regla según lo que ciertas personas han interpretado, pero yo creo que para nada la citación textual del reglamento da a entender esa regla.

Guindyya escribió:

Cuando tú, al contrario de los compañeros Paso y Rodri (incluso yo mismo) has puesto párrafos del reglamento en otro idioma, y luego encima la traducción no es exacta a la del reglamento en español. Es una opinión, yo ni sé catalán (aunque me encantaría) ni juego a ESDLA en catalán, y por supuesto una de las reglas del foro es que se escriba en castellano. No es un comentario político ni mucho menos, simplemente me parece inmoral.!

Virgen Santa...

No Comment<br><br>Mensaje editado por: Metal Glorfindel, el: 13/04/2008 21:54

Sinceramente,pensé que no iba a caer, que iba a lograr dejarlo pasar, pero me puede...

La forma de realizar la fase de movimiento una vez que el ejército ha sido reducido al 50% tal como la ha explicado \"paso\" es la correcta.
La razón más tajante para hacer esta afirmación es que así se juega en Inglaterra, y allí se hicieron las reglas.

De todos modos intentaré contestar y explicar lo más consecuentemente que pueda la regla.
NO es una interpretación de la regla lo que voy a hacer, si no escribirla tal cual está y leerla a \"pies juntillas\". Simplemente eso, sin interpretarla.

Primero de todo, el Héroe NO declara ¡Resistid!, ya que lo único que se declaran son las acciónes heroicas y esto no lo es. ¡Resistid! es simple y llanamente el nombre de la regla, nada más.

Escribo el \"trozo\" que da más guerra y que es dónde parece ser que se \"interpreta\" la regla.
1) En Español: \"Los guerreros corrientes no tienen que efectuar al inicio de su fase de movimiento el chequeo de valor por estar su ejercito desmoralizado si están a 14 cm de algún héroe visible que ya haya efectuado ese chequeo y lo haya superado. Para beneficiarse de esta regla, los jugadores deberían efectuar en primer lugar el chequeo de valor de sus Héroes y moverlos a continuación, antes de proceder a hacer lo mismo con los guerreros corrientes.\"

2) En Catalán (gracias a Edetanii, que lo ha transcrito): \"Els guerrers corrents, a l\' inici de la seva fase de movimentm no han de fer test del valor perqué el seu exercit estigui desmoralitzat si es troben a 14 cm d\' algún heroi visible que hagi efectuat aquest test i l´hagi superat. Per beneficiar-se d´aquesta regla, els jugadros haurien de fer en primer lloc el test de valor dels seus herois i moure´ls tot seguit, abans de procedir a fer el mateix amb els guerrers corrents.\"

3) En Inglés (cuna del juego y por tanto la versión más oficial que puede haber): \"Warriors do not have to test their courage at the start of their move if there is a visible Hero within 6\"/14cm who has alrady tested his courage and passed. To benefit from this rule, players must test and move their Heroes before testing ordinary warriors\"


Cómo podemos ver en todas ellas pone CASI exáctamente lo mismo. Entre la versión española y la catalana no hay ninguna diferencia.

Pero, SI que la hay si comparamos ambas con la versión inglesa, y es que en las dos versiones peninsulares, el chequeo de los guerreros se hace al inicio de su \"fase de movimiento\" mientras que en la versión angloparlante dicho chequeo se hace al inicio de su \"movimiento\".

Esta traducción, que en otro ambito podría ser nimio, en este caso es importante porque el que nos confundiéramos con la aplicación de la regla (dónde me incluyo porque durante bastante tiempo jugué de ese modo)
se debe a que pensamos que la fase de movimiento comienza simultáneamente para todos los guerreros, lo cual no es así. Cada miniatura en particular, comienza su fase de movimiento, realiza su movimiento y termina su fase de movimiento.
En la versión inglesa (insisto, que es la original) no hay lugar a dudas, ya que dice \"at the start of their move\" (\"al inicio de su movimiento\").

Creo que esto es lo que daba lugar a que se malinterpretase la regla en nuestras versiones, ya que pensabamos que la fase de movimiento era global para todas las miniaturas. De este modo, inicialmente hacíamos el chequeo con el Héroe, y las miniaturas que estaban a 14cm ya lo pasaban, porque era su inicio de fase de movimiento, lo cual no es así, ya que para que empiece la fase de movimiento de una miniatura, debe finalizar la fase de movimiento de la anterior (en este caso el Héroe).

Espero que con esta explicación (que no interpretación) quede claro cómo se han de realizar las fases de movimiento una vez que se ha reducido el ejercito al 50% y que en España, no sea el único sitio dónde realicemos mal los chequeos.
Podeis comprobar leyendo informes de batallas, discusiones de reglas, aclaraciones a torneos, etc... en \"The last alliance\" que en Inglaterra los chequeos se hacen así.
Hasta en una White dwarf venía como gran consejo, que una vez te redujeran al 50%, lo que había que hacer era realizar el chequeo con el Héroe, e inmediatamente moverle hacia las tropas para que estas no se fueran del campo de batalla.

Si quereis más motivos para ver que la regla ha de aplicarse así, pregunto:
¿Cómo se realizarían los chequeos con los Mahud?
Estos no tienen la regla \"resistid\", entonces, si sólo superasen el chequeo los que al inicio de su \"fase\" de movimiento estubieran a 28cm. de un Héroe que estubiera trabado en cuerpo a cuerpo, entonces TODOS los guerreros deberían realizar los chequeos individualmente, ya que nunca se daría esta situación (por descontado considerando que el bando de la oscuridad tenga la iniciativa y no haya Poder sobre la mesa...)

Cómo respuesta a Rodri: Esta regla se aplicará de este modo en el torneo de Valladolid, pero no porque nos guste más, si no porque está así escrita. Lo que si que habrá será un dosier de \"preguntas y respuestas\" que estoy traduciendo de las \"Rule House\" que se aplican en los torneos que se realizan en la sede de Notingham, así como las FAQ oficiales que han salido de todos los suplementos (tanto en español com en inglés). Por supuesto, todas las reglas dudosas y que no están resueltas en ningún sitio (que las hay a raudales...) y que puedan surgir en el transcurso del torneo serán resueltas por el juez.

Lo de las acciones heróicas, se refieren al Héroe, no a los guerreros, así que no son comparables. Por ejémplo, en el movimiento heróico, dice claramente: \"..., con lo que todas las miniaturas amigas situadas a 14cm de él se moverán al mismo tiempo que él.\"
Se especifica claramente que el movimiento es simultáneo, con lo que no hay una \"fase de movimiento\" propiamente dicha para cada miniatura y el movimiento de estas es indiferente.
Por supuesto, combinando ambas situaciones (muy común si se sigue una buena estrategia), queda del siguiente modo:
- Se realiza el movimiento heroico. Todas las miniaturas a 14cm. del héroe pueden mover también en este momento.
- Si el ejército está reducido, los héroes que hay en este radio deben realizar chequeos de valor para poder moverse (exceptuando el caso muy particular de Saruman el blanco...).
- El Héroe que ha gastado el punto de poder realiza su chequeo y su movimiento (lo cual puede ser antes o después del punto anterior)
- Los guerreros que ESTABAN (en este caso si) a 14cm. del héroe que gasta pueden moverse para quedarse al finalizar su fase de movimiento a 14 cm del héroe. Estos guerreros no deberán realizar el chequeo si hay un héroe a 14cm (sea el que fuere, no es necesario que sea el que realizo la heroicidad), pero si no hay ningún héroe a 14cm. SI deberán realizar el chequeo (lo cual sería un fallo garrafal del que ha realizado el movimiento de los heroes por no haber sabido posicionarlos).

Si con esto no te queda claro como interaccionan ambas reglas, sería mejor abrir un nuevo post, para no desvirtuar el hilo.<br><br>Mensaje editado por: galaico68, el: 13/04/2008 23:18

Bueno, si lo de The Last Alliance es como parece ser que pone, podría ser más comprensible. No obstante ciñendose exclusivamente a lo textual del reglamento, no queda claro. Si lo han adoptado así no voy a ser yo quien diga que no se acepte.

Lo que quiero decir es que yo lo he entendido todo a la primera, y ha estado claro desde el principio, pero creo que basándose solo en el reglamento y en sus palabras, me parecía excesivo tomarla como la correcta aplicar. Pero bueno, si los testimonios son ciertos como se supone que son y si las han aceptado así, ya estamos hablando en otras palabras. Supongo que los ingleses sabrán... XD

Mmmm, no he comentado nada en toda la discusión porque no tenia clara la opción, pero después de leer la descripción de la regla en Inglés (que no se porqué, me lo deja mas claro que en castellano -que no español- y catalán) y con el ejemplo de los Mahud ya no tengo dudas.

Después de chequear valor con los heroes, mejor acercarlos a la tropa (aunque joda XD ).

Gracias galaico68<br><br>Mensaje editado por: DarkEden, el: 2008/04/14 09:34

No tiene mucho sentido esta nueva interpretación del resistid que hacéis, no digo que no se pueda interpretar así leyyendo el regalemento literalmente con sustantivos y todo, pero no tiene ninguna lógica. Ya que la regla resistid es una regla que se usa cuando no te queda mas remedio que chequear y sabéis que si tienes la iniciativa SE CHEQUEA ANTES DE MOVER Y ANTES DE HACER NADA! Asi pues al chequear y pasarlo gritas resistid, no te mueves y gritas resistid, el resistid está en el reglamento en el apartado de chequeos de valor, no en el apartado de movimiento, pasas el chequeo, gritas resistid, y tus hombre a 14 lo pasan, y luego empieza el turno de movimiento tuyo. pero los chequeos son antes de nada. Y esto ya invalida todo lo que se pueda interpretar literalemtne al contrario.

Para mí está claro, pero si desde luego en el torneo de Valladolid ponés la regla especial que se juegue así, entonces jugaré así sin ningún problema.

Esta manera de entender la regla \"resistid\" creo que viene a liar algo el juego en algo en lo que todo el mundo estaba deacuerdo. Y si algo funciona, por que cambiarlo? No se...

Shagrat escribió:

No tiene mucho sentido esta nueva interpretación del resistid que hacéis, no digo que no se pueda interpretar así leyyendo el regalemento literalmente con sustantivos y todo, pero no tiene ninguna lógica. Ya que la regla resistid es una regla que se usa cuando no te queda mas remedio que chequear y sabéis que si tienes la iniciativa SE CHEQUEA ANTES DE MOVER Y ANTES DE HACER NADA! Asi pues al chequear y pasarlo gritas resistid, no te mueves y gritas resistid, el resistid está en el reglamento en el apartado de chequeos de valor, no en el apartado de movimiento, pasas el chequeo, gritas resistid, y tus hombre a 14 lo pasan, y luego empieza el turno de movimiento tuyo. pero los chequeos son antes de nada. Y esto ya invalida todo lo que se pueda interpretar literalemtne al contrario.

Para mí está claro, pero si desde luego en el torneo de Valladolid ponés la regla especial que se juegue así, entonces jugaré así sin ningún problema.

Esta manera de entender la regla \"resistid\" creo que viene a liar algo el juego en algo en lo que todo el mundo estaba deacuerdo. Y si algo funciona, por que cambiarlo? No se...

Pero si en guirilandia, tal como dicen, no se juega igual que aquí, la regla habrá que usarla bien, y eso en principio es como se hace en el pais donde se han fabricado las reglas.<br><br>Mensaje editado por: DarkEden, el: 14/04/2008 13:45

Yo estoy contigo Shagrat , pero despues de leer el post de Galaico.... ....ya me cuestiono que tal vez sea asi como se deberia de hacer, pero sin verle la logica!
Esperare a reencontrarme con Guindy en el torneo de valencia(creo que va) y que me lo explique.

Saludos;)

Duplicado:pinch:<br><br>Mensaje editado por: Rodri, el: 14/04/2008 13:39

Saludos!!!

Shagrat escribió:

...el resistid está en el reglamento en el apartado de chequeos de valor, no en el apartado de movimiento, pasas el chequeo, gritas resistid, y tus hombre a 14 lo pasan, y luego empieza el turno de movimiento tuyo. pero los chequeos son antes de nada. Y esto ya invalida todo lo que se pueda interpretar literalemtne al contrario.

En esto estoy de acuerdo con Shagrat, creo que los guerreros que se ven afectados son aquellos a 14 cm del héroe justo tras haber superado el chequeo. Y luego el héroe y esos guerreros pueden mover/saltar/quedarse quietos o mirar musarañas.

Por otro lado, eso de que en Inglaterra jueguen de la manera que defienden los compañeros de Valladolid, da mucho que pensar, pero bueno... también los ingleses conducen por la izquierda, miden en millas, jejejej :P

En fin, no sé si por cabezonería o por costumbre, pero creo que en mis pachangas caseras seguiré jugando como hasta ahora, que me parece lo más lógico auque pueda ser incorrecto.