Como hacer un GT

Duplicado.<br><br>Mensaje editado por: Haladin, el: 10/03/2008 11:13

Haladin escribió:

Venga, compañeros, no tiremos piedras sobre nuestro propio tejado. Siempre nos estamos quejando del poco apoyo que tiene nuestro juego por parte de GW, que en nosotros cae la responsabilidad de hacerlo conocer y disfrutar de él. Y ahora que uno de nosotros, en este caso nigromante, tiene la genial idea de proponer y organizar un torneo entre unos y otros lo podemos echar a perder.

No voy a entrar a discutir sobre las características que debe tener un torneo para ser de calidad, la verdad es que no serían de gran ayuda mis conocimientos, pero sí sé que todo torneo debe ser una fiesta en la que todos los amantes de este juego lo pasemos genial conociendo a otros compañeros, disfrutando de grandes batallas y maravillándonos al ver desplegados esos ejércitos fantásticamente pintados y conversionados que existen por toda nuestra geografía. ¡Tampoco me gustaron todas las cosas que sucedieron en el pasado GD y no por ello dejó de ser un gran día para mí!.

Comprendo que existan diferentes opiniones y que se aporten ideas para mejorar el torneo, ¡eso es genial!. Pero para que una crítica sea realmente constructiva, además de estar bien argumentada, también ha de ser expresada en un tono adecuado y no en el tono tan voraz del que se ha hecho uso en este hilo en los últimos días por parte de algunos compañeros.

Con todo ello no deseo ofender a nadie, no es mi intención, sino llamar a la reflexión. Y por supuesto, dar ánimos a nigromante para que no tire la toalla. ¡Ojalá! yo dispusiera de los medios para organizar un torneo

Un saludo

+65897845487

Yo no he dicho en ningun momento que el torneo se suspenda, eso el que tiene que decidirlo es Raven(el dueño de la tienda) yo solamente estaba aqui de intermedario y de organizador tambien pero el dueño de la postetad del torneo no soy yo.
Hablaré con él esta tarde para ver que se puede hacer.

bueno...lo principal es no dejarse amedrentar por nada...porque...ya que lo organizas tu...no seas tu el que lo deje.... ..ademas....yo..al ser valenciano....ofrezco mi apoyo para lo que sea...que ya icva teniendo ganas yo de un torneo guapo por estas tierras....^^...enga...un saludo y no te desanimes!!!!! :P

Me he leído todo el post como muy probable participante de este GT, y ser de Valencia

En primer lugar la pintura no debería ser problema, las mismas bases eran para el GT del wh40k i NADIE tenia nada sin pintar, además me parece demasiado talibán decir de tenerlo todo pintado, hay gente que empieza en este hobbie y que aun tiene que pintar el ejército, pero que pasa si no le da tiempo a pintar el 100% de la miniaturas para el GT??quedaria excluido? algo absurdo veo yo que por un par de minis te quedes fuera, teniendo en cuenta que es un juego de ESTRATEGIA y no un concurso de pintura (que secundariamente lo es, para eso esta ese premio). A mi no me molesta jugar contra alguien que no tenga el 100% del ejército pintado, yo alucino que ese sea el tema que más respuestas haya acarreado. Pero bueno no es mi intención reavivarlo que ya parecía cerrado.

En cuanto a la personalización y el transfondo nada cuesta cambiar las bases para que quede claro y el ejército mejor personalizado se lleve su premio (al igual que el GT del wh40k), incluso se le podría hacer un transfondo de ejército (entre una y dos hojas escritas a word, letra 12-13). Así almenos las listas más inverosímiles o los que no se curren un transfondo no se llevarían esos puntos.

Con listas a 750 puntos me parce una cifra adecuada, las partidas suelen durar sobre las 2h, que es lo que será en el torneo, y si no se termina seguro que a las 2h la partida está lo suficientemente avanzada como para contabilizar puntos. Además hay que tener en cuenta que muchas veces la diferencia entre 600 y 750 no suele ser mucha en cuanto a número de miniaturas, la diferencia suele ser un heroe y alguna tropa de más.

Creo que sería conveniente una vez revisadas las bases abrir otro post para poner las bases y la fecha definitiva y quien quiera que se apunte. Y en ese post poner solamente los participantes preinscritos e inscritos y hablar sobre alojamiento y demás.<br><br>Mensaje editado por: Thormest, el: 10/03/2008 15:31

Claro, aunque igualmente, a mi me da igual que la pintura de unos puntos de apoyo para el campeón absoluto. Además, si alguien lleva algunas minis sin pintar, pues peor para ellos, que no tendrán ninguna opción! XD Y mejor para nosotros, que tendremos menos competencia!

Si el problema principal no era tanto que se dejara jugar con las minis sin pintar...sino que la valoracion de la pintura esta marginada, aparte, sin contabilizar para derimir el campeon. Y no solo eso, sino que la personalizacion ni si quiera tiene premio a parte! Si la pintura y la personalizacion se valorara como deben, y contaran para sacar al campeon absoluto como han contado toda la vida, no me importaria que alguien llevara su ejercito sin pintar, no seria mi \"ideal\" de torneo pero bueno, tampoco estaria nada mal, ese jugador tendria sus 0 puntitos en pintura y 0 en personalizado y solo podria aspirar a ganar el premio de mejor general. Pero que ese jugador parta con las mismas opciones que uno que lleva meses pintando su ejercito me parece...una barbaridad...

Muchos decis que esto no es un concurso de pintura, que solo es de ESTRATEGIA...MENTIRA! es un TODO, todo cuenta, todo forma parte del mismo hobby, pintar, conversionar, jugar...todo cuenta. Y del mismo modo que en los concurso de pintura las miniaturas deben de estar acordes con lo permitido en el juego, en el juego la pintura debe acompañar. Igual que no puedes presentar a un concurso un marine espacial montado en un jabali, porque su codex no lo permite (bueno si, puedes presentarlo, pero ni lo van a mirar ni podras ganar), porque se valora y se premia la fidelidad al juego, tampoco se deberia marginar, ningunear y menospreciar de esta manera la parte artistica del hobby en un torneo.

Y yo lo siento...pero un torneo en el que no se valora esto y el campeon solo sale de hacerse una lista dura y tener suerte en los dados (y saberla jugar claro) sin importar nada mas, no me atrae en absoluto. Vale que se pase de puta madre y se conozca gente y todo lo que querais...pero pasarmelo bien y conocer gente no tengo porque apuntarme a un torneo, como decia Dreag, vas cuando termine el torneo a tomarte unas cañas con la gente, y ya esta.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 10/03/2008 17:12

Llevo siglos sin entrar por éstos foros pero me he leído el tema y lo que veo es un problema de entendimiento.

En Valencia habéis tenido bastante menos torneos que en Madrid, y la gente que decía que cambiáseis esto o lo otro en vuestras bases, es gente que lleva años jugando torneos, 20 o 30 desde que existe el juego. Hay una diferencia de experiencia.

Para incitar a la gente a meterse 400km, hay que ofrecer cosas que les atraigan. Y, sobre todo, para organizar ese pedazo de torneo que atraiga gente de toda España, hay que haber organizado/asistido a bastantes más pequeños antes. (Bastantes, bastantes)

En definitiva, el tema es que cuando nos acostumbramos a lo mejor, es más difícil encontrar alicientes en lo nuevo.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 10/03/2008 17:28

paloji escribió:

Muchos decis que esto no es un concurso de pintura, que solo es de ESTRATEGIA...MENTIRA! es un TODO, todo cuenta, todo forma parte del mismo hobby, pintar, conversionar, jugar...todo cuenta. Y del mismo modo que en los concurso de pintura las miniaturas deben de estar acordes con lo permitido en el juego, en el juego la pintura debe acompañar. Igual que no puedes presentar a un concurso un marine espacial montado en un jabali, porque su codex no lo permite (bueno si, puedes presentarlo, pero ni lo van a mirar ni podras ganar), porque se valora y se premia la fidelidad al juego, tampoco se deberia marginar, ningunear y menospreciar de esta manera la parte artistica del hobby en un torneo.

Si no, jugaríamos con miniaturas prepintadas, que para eso están..

Perdona paloji, pero todo ha venido por las minis SIN PINTAR no por la valoracion de la pintura (que eso se pudo haber cambiado si desde el principio se dice), creo que las primeras respuestas de la discusion eran que la gente no iba a jugar con contrincantes que llevasen minis sin pintar porque no gustaba jugar contra un cacho de plastico o metal.

Si eso lo he dicho, que yo deseo que todos los torneos sean con minis pintadas, porque el torneo pone GRAND tournament, y para mi, que un torneo sea GRAND de verdad, esto es algo basico!!...pero el problema de fondo es el mismo, porque no me motiva ir a otra ciudad a jungar con cachos de plastico, y no me motiva que los que no llevamos cachos de plastico nos sintamos menospreciados, y puestos a hablar y buscar alternativas, buscar soluciones, \"negociar\", o lo que sea, se puede ceder un poco...al menos YO SI estoy cediendo y digo \"vale, minis sin pintar...pero que se valore y sume justanmente al que si lo pinte\", pero es que esto tampoco se da! y eso me parece mas grave.

Ademas...que parece mentira nigromante joe, jaja, qdespues de todo lo que lelvamos hablado desde el principio lo que se ha pedido es que tanto pintura como personalizado sea valorado justamente!! luego el debate se va por el lao de las minis de pintar o por el lao de las puntuaciones o por el lao de las draggqueens xD, pero el problema de fondo me parece que es obvio que es el mismo todo el rato!

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 10/03/2008 18:38

Según las anteriores bases:
Se otorgará puntos de pintura segun lo siguiente:
25% de minis pintadas 2 puntos
50% de minis pintadas 6 puntos
75% de minis pintadas 8 puntos
100% de minis pintadas y además con calidad 10 puntos.

Esto quiere decir que quien no lo tenga todo pintado básicamente se descarta de ganar el absoluto, Además tenemos el premio al mejor pintado, acaso no es eso valorar un TODO, como hobby?. Vale, esta tabla puede variar más o menos, por ejemplo podria ser algo asi:

-Ejercito ejército con menos del 100% pintado +0 puntos
-Ejercito 100% +3 puntos.
-Ejercito elaborado, +3 colores, con luces etc., +6 a +9 puntos.
-Todas las peanas decoradas (bien decoradas) +1 punto.
(Puntos totales pintura de 0 a 10 puntos)

Personalización


-Trasfondo:
Presentar un trasfondo mínimo (no valen hojas de folio a bolígrafo escritas deprisa y corriendo, se pide un mínimo de elaboración)

Presentar un trasfondo elaborado +1 punto
Presentar un trasfondo complejo +2 puntos

-Transformaciones

Alguna transformación en mi ejercito +1 punto
Múltiples transformaciones en mi ejercito +3 puntos
Ejercito espectacularmente transformado +5 puntos

-Satélites

Algún satélite espectacular (disfraz, maleta especial de transporte, etc..) +1 punto.
Varios satélites espectaculares +2 puntos


Esto lo he sacado de otro GT de 40k que se hizo también en catarroja y organizado por Avalon, pero bien puede servir para este, teniendo en cuenta que los puntos por victoria, empate... son los mismos. Y si todo eso no es puntuar un \"TODO\" que venga ERU y que me lo diga.

P.D: Es que veo que a veces desde la autoridad de alguien que a asistido ha muchos torneos se dicen cosas a veces constructivas y otras destructivas, pero sin aportar ideas \"visibles\". No solo hay que criticar, que eso todo el mundo sabe, sino que también hay que aportar con ideas, sobretodo después de tantos posts hablando en círculo de lo mismo.

Mensaje editado por: Thormest, el: 10/03/2008 18:57<br><br>Mensaje editado por: Thormest, el: 10/03/2008 19:02

Bueno, yo sigo pensando que el mejor sistema es que se puntue de 0 a 15 que es como se ha hecho toda la vida en casi todos los torneos a los que he ido...pero si se quiere hacer de 0 a 10 no me parece mal, pero ajustaria un poco la cosa para intentar que la valoracion sea mas justa, ya que segun esto un ejercito con una simple luz y un lavado de inta para sacar la sombra tendria casi la misma puntuacion que un ejercito super currado con unos NMM del copon...mi propuesta seria esta:

0 = no esta todo pintado
1-4 = pintado basico (color base, pincel seco, tinta,etc...)
4-7 = buen pintado (luces, pintura limpia, ojos pintados, peanas trabajadas,etc...)
8-10 = ejercito espectacular!! (tecnicas avanzadas, NMM, ejercito especialmente llamativo, buena eleccion de colores...todo lo que hace que un ejercito sobresalga por encima de los demas)

y para el personalizado algo asi como esto:

+1 = entregar un trasfondo
+1 = trasfondo bien currado
+0 a 3 = cantidad de transformaciones
+0 a 3 = calidad de transformaciones (no es lo mismo cambiar de arma una mini que rehacer en masilla otra).
+1 = coherencia (tanto de ejercito como de colores, para premiar a los que no se hagan 300 alianzas buscando una lista culodura, y para que no haya ejercitos con soldados con trajes rosas, otros amarillos, otros rojos...vamos, que tu veas el ejercito de lejos y tanto por minis como por colores te de el aspecto de un EJERCITO y no de un popurri de minis apiñadas).
+1 = otros, lo que llama thormest \"satelites\", que se lleve una lista de ejercito currada (bonita y tal como el trasfondo), que se venga disfrazado de tu ejercito, etc

Y por supuesto que todo cuente para decidir el campeon!!!

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 10/03/2008 19:46

Yo estoy a favor de la propuesta de paloji pero le haria algunos cambios como por ejemplo darle mas importancia con mas puntos a los \"satelites\", pero or el resto estoy de acuerdo con la propuesta.

Saludos txus

Y ahora una pequeña reflexion, por que en vez de discutir tanto no se ha hecho una propuesta así desde el principio havernos ahorrado estos calentamientos de cabeza y que nigromante dejara de organizarlo. Realmente pieso que hubiese sido mejor así.

perfecto asi se podria hacer un gran gt

Thormest escribió:

Según las anteriores bases:
Se otorgará puntos de pintura segun lo siguiente:
25% de minis pintadas 2 puntos
50% de minis pintadas 6 puntos
75% de minis pintadas 8 puntos
100% de minis pintadas y además con calidad 10 puntos.

Esto quiere decir que quien no lo tenga todo pintado básicamente se descarta de ganar el absoluto, Además tenemos el premio al mejor pintado, acaso no es eso valorar un TODO, como hobby?. Vale, esta tabla puede variar más o menos, por ejemplo podria ser algo asi:

-Ejercito ejército con menos del 100% pintado +0 puntos
-Ejercito 100% +3 puntos.
-Ejercito elaborado, +3 colores, con luces etc., +6 a +9 puntos.
-Todas las peanas decoradas (bien decoradas) +1 punto.
(Puntos totales pintura de 0 a 10 puntos)

Personalización


-Trasfondo:
Presentar un trasfondo mínimo (no valen hojas de folio a bolígrafo escritas deprisa y corriendo, se pide un mínimo de elaboración)

Presentar un trasfondo elaborado +1 punto
Presentar un trasfondo complejo +2 puntos

-Transformaciones

Alguna transformación en mi ejercito +1 punto
Múltiples transformaciones en mi ejercito +3 puntos
Ejercito espectacularmente transformado +5 puntos

-Satélites

Algún satélite espectacular (disfraz, maleta especial de transporte, etc..) +1 punto.
Varios satélites espectaculares +2 puntos


Esto lo he sacado de otro GT de 40k que se hizo también en catarroja y organizado por Avalon, pero bien puede servir para este, teniendo en cuenta que los puntos por victoria, empate... son los mismos. Y si todo eso no es puntuar un \"TODO\" que venga ERU y que me lo diga.

Tu tabla está bien Thormest (bueno, la tabla del otro torneo de WH40K es para entendernos mejor), pero sigue discriminando las partes artísticas ya que sólo das 20 puntos y lo normal sería darles 30 (50% más), además de que puntúas muy alto cosas que no lo merecerían (luces sabemos dar todos, veladuras y NMM no). Una tabla más justa a mi me parecería esta:




Se nota que hoy tenía tiempo libre ¿eh? Pues anda, esta es mas o menos un boceto de tabla que se podría utilizar.... puntua hasta 15 puntos cada parte y no discrimina ninguna faceta.

Me reitero en lo que dije antes y ahora a dicho paloji, yo creo que cuando dijisteis lo de las minis sin pintar todos nos imaginamos que la amyoría iba a ir con ellas así... pero vista la reacción de los valencianos la posibilidad de que alguno se presente así creo que es totalmente remota. Aún así, lo único que pedimos es que se puntúe el valor artístico del hobby, ya que nosotros tenemos una concepción de los torneos, no como la de un torneo de partidas, si no como un torneo en el que todos los ámbitos del hobby (no sé si los disfraces son un ámbito, pero sinceramente me da igual si dais a alguien 2 ó 3 puntos por ir disfrazado, ya que en lo que alguien prepara un buen disfraz yo me pinto con más calidad mis minis), y que el ganador del torneo sólo se merece éste premio si realmente es el mejor en todos los aspectos.

Saludos... y espeor que mi tablita os guste XD<br><br>Mensaje editado por: Guindyya, el: 17/03/2008 19:32

Miiii se duplicó y la rubia grande se me adelantó XDDD

Ahora te leó que con la verguenza del duplicado ni me ha dao tiempo XD<br><br>Mensaje editado por: Guindyya, el: 10/03/2008 20:22

Me parece muy bien esa tabla pero aparte, yo, le añadiria hasta tresputos por el disfraz por que yo personalmente si voy a ir disfrazado( o al menos, eso espero:P).
Bien pues entonces si a todo el mundo le parecen justas esta forma de puntuar se lo comunicaré a Raven mañana o pasado y os comento algo.

P.D: si alguien no esta de acuerdo que lo diga antes del miercoles

Saludos txus<br><br>Mensaje editado por: Txus, el: 10/03/2008 21:23

me gusta mas la de paloji, no se menos liosa(sin ofender que esta muy currada la otra)

De acuerdo pues pasado mañana le comento las dos y que decida él.

Guindy, lo malo de la tuya es que hilas muy muy fino y tienes en cuenta millones de detalles que hacen que evaluar cada ejercito se eternice. Realmente no hace falta tanto detalle para elaborar una puntuacion justa, te lo digo yo que me ha tocado evaluar ejercitos en algun torneo :P

Realmente con un primer vistazo, incluso mientras la gente juega, ya sabes que ejercitos estan mejor pintados o personalizados, puedes hacer un barrido rapido durante las partidas e ir sabiendo ya que 3 o 4 ejercitos son los mejores para fijarte luego mas despacio y afinar mas en detalles. En el resto no digo que no se miren, se miran, por su puesto, pero no miras igual 2 ejercitos que estan de 9 o 10 y que un punto arriba o abajo decidir un premio, que dos ejercitos que estan entre el 4 o el 5.

Txus escribió:

Me parece muy bien esa tabla pero aparte, yo, le añadiria hasta tresputos por el disfraz por que yo personalmente si voy a ir disfrazado( o al menos, eso espero:P).

No debes sugerir cosas porque te vengan bien compañero, hay que ser justos, y si antes se decia que esto no era un concurso de pintura...tampoco es un desfile de modelos!! jaja, cada cosa tiene su importancia y su relevancia, y creo que esta claro que un disfraz es un simple complemento, no puedes equiparar el disfrazarte con tener buenas conversiones o buena pintura, es una locura!!

Yo por ejemplo apenas hago trasformaciones, porque siempre me gusta usar minis de plomo, que son mazacotes metalicos intransformables xD, y le estoy dando la misma importancia que a la pintura, aunque a mi me vendria mucho mejor que la pintura contara 20 puntos y el personalizado 5 :P, pero lo justo es que ambas categorias puntuen igual.

Salu2.paloji

Hombre... tanto como hilar muy muy fino... he visto tablas más complejas esta ha sido casi en un ratico... pero bueno :P. Mi intención era dejar todo bien explicado... a lo mejor si que lo he podido liar un poco

Yo personalmente a la tuya no le pongo ninguna pega, es correcta. Realmente venimos a decir los dos lo mismo si os fijais... damos la misma importancia a las cosas: multiplicad por 1.5 la puntuaciones de paloji o las mías por 0.66 y si no obteneis lo mismo es por el redondeo... La única diferencia real es que paloji puntúa sobre 10 y yo sobre 15.

Además si como dice paloji la pintura se puntúa asi (yo nunca he sido árbitro, asi que mi experiencia en ese ámbito es nula) pues debeis tener más en cuenta su postura que la mía, no se quién tendrá razón, pero ya lo dice el refrán: más sabe el diablo por viejo que por diablo.

Lo único que me parece importante a debatir ahora es: 10 ó 15

Parece que en el resto estamos todos bastante de acuerdo en las bases... aunque si hay quejas pues nada, ¡seguiremos debatiendo!

Saludos!

Bueno, yo me apunto a lo que sea, pero veo más equilibrada la propuesta de Paloji.

Por cierto, cuando lo tengáis claro todo, poned en grande la frase \"BASES PICTÓRICAS DEFINITIVAS\" o algo así XDDD. Que me mareo de tanto leer posts.

Pues yo no es por dar la vara pero pienso que si hasta se está pensando en una tabla para evaluar el pintado no costaría nada terminar de rematarla con la condición de que todos los participantes deben tener su ejército pintado; porque sino significa que una semana antes del evento podrían apuntarse una docena de personas con ejércitos sin pintar y fastidiar (en mi opinión) la estética del torneo.
En cuanto a todo lo demás, veo que va mejorando a pasos agigantados; aunque lo de puntuar el disfraz no me termina de convencer.

Saludos