legiones de la tierra media

Jarcrome escribió:

Paloji lo que no me convence es que si se puede incluir wargos en el ejercito, no se pueda incluir a sharku que es su jefe. No lo veo logico. Solo eso.

uhm...no estoy para nada de acuerdo...Sharku no es su jefe...no es el amo y señor de los wargos...para mi es un \"simple\" capitan, solo que al tener nombre propio es algo mejor que uno normal. Pero aunque lo fuera, la lista de ejercito de las legiones de la mano blanca esta basada en el asedio de helm, y alli, Sharku no estuvo, porque murio en la emboscada a los Rohirrim...que logica tiene poder asediar Helm con un tio que ha muerto hace media hora en la pelicula xDDDD

Por esa misma regla de tres deberia de poderse incluir a Lurtz...vale que es un explorador, pero no es a fin de cuentas un uruk? un capi uruk? un jefe uruk? porque no puede ir ese jefe a helm?

Cada cosa en su sitio...Sharku no deja de ser un explorador...un rastrador mas concretamente (recuerda a legolas...\"un rastreador!!!\"), cada personaje en su sitio, y su sitio esta junto a exploradores y wargos...no junto a arietes y trolls, como dije antes...ahora que tenemos listas tematicas de verdad, meter a Sharku (o lurtz o ugluk) con el ejercito de asedio es igual que meter al troll o al ariete con los exploradores. O al menos asi lo veo yo.

Salu2.paloji

paloji escribió:

Por esa misma regla de tres deberia de poderse incluir a Lurtz...vale que es un explorador, pero no es a fin de cuentas un uruk? un capi uruk? un jefe uruk? porque no puede ir ese jefe a helm?

mira en eso no estoy de acuerdo, porque piensa que este juego, mas que en los libros, esta basado en las peliculas (o almenos hasta hace poco) Entonces piensa que Lurtz, segun la peli, murio en Amon Hen

Elkafreterno escribió:

paloji escribió:

Por esa misma regla de tres deberia de poderse incluir a Lurtz...vale que es un explorador, pero no es a fin de cuentas un uruk? un capi uruk? un jefe uruk? porque no puede ir ese jefe a helm?

mira en eso no estoy de acuerdo, porque piensa que este juego, mas que en los libros, esta basado en las peliculas (o almenos hasta hace poco) Entonces piensa que Lurtz, segun la peli, murio en Amon Hen

Coño, pues entonces estamos de acuerdo!!! lee bien mi mensaje anda...que precisamente pongo ese ejemplo para \"demostrar\" porque Sharku esta bien donde esta y no en el otro ejercito...:P, estoy usando el razonamiento de Jarcrome, \"su regla de tres\" por la que el justifica la presencia de Sharku en el otro ejercito...lee bien mi mensaje y veras que digo que meter a sharku en la legion de la mano blanca (o a ugluk o a lurtz :P LEER!! LEER!! OJO!! DATO!!! XDD) seria igual que meter al ariete o al troll con los exploradores ...es mas...antes de eso digo que Sharku no puede ir en el ejercito de las legiones y asediar helm porque se ha muerto media ahora antes en la peli!!! xDDD

Asi que gracias por corroborar mi teoria :P...eso si, leed con un poco mas de antencion los mensajes...y tratare de explicarme mejor porque veo que no se ha entendido el proposito de mi mensaje a pesar de darle vuelvas y repetir lo mismo varias veces .

Salu2.paloji

Kafre lo de paloji era un ejemplo, leelo bien y veras que el tampoco cree correcto meter a Lurtz en HELM...
Por cierto creo que antes comentabais que los elnaiths eran caros, os recuerdo que los que valen 20 pts (como a dicho Elkafre) eran los elnaiths de los refugios elficos, los elfos de los bosques (bueno que recuerde eran los Galadhrim) tienen unos elnaiths que cuestan 16, osea caballeria ligera...

En la discusión de las dos listas de Isengard, pienso igual que paloji, bien tematizadas y lo siento por los que juegan ccon isengard pero hay que sacrificar un poquito nuestros gustos y deseos personales por la mejor tematicidad de las listas con las que nos presentamos al mundo je je je

Sobre el tema de las alianzas, al ver la expansión yo también pense que GW ha sido muy flexible y se entiende, no quieren limitar demasiado, pero seguro que se han pasado un poquito... de todas formas despues hay que crear un trasfondo coherente a las alianzas y algunas no las salva ni JRRT
Saludos y ya queda menos

Upps paloji te has adelantado, pues eso ves elkafre regañina por leer de prisa y corriendo je je <br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/07/31 01:09

Pues Paloji lo siento pero no me conveces. Según tu razonamiento, en la que justificas la NO presencia de Sharku en el otro ejercito, no me convence porque por esa misma regla de tres Saruman y Grima no estarian en ese ejercito ya que nunca fueron al abismo ya que estaban librando un asedio por parte de los ents.

Vale que los de GW hayan creido conveniente separarlos de esa manera pero como ya dije no le veo la logica. Si Sharku no fue a Helm, Saruman y Grima tampoco lo hicieron (por no mencionar al chaman y al troll, y eso que estas minis me encantan jejeje)

En fin habra que acatar las normas, y si GW lo ha querido asi, no podre incluir a Sharku en un ejercito con Saruman por ejemplo (en torneos claro)

Y ahora me voy a la cama que ya es muy tarde. Hasta mañana a todos

Lo siento paloji, esque te habia entendido mal

Haber jarcome, lo de saruman y grima es logico, si alguna vez van a la guerra, no lo aran con los incursores si no con un ejercito grande i vien armado. Haber, para que nos entendamos con estas listas. Une ejrecito de incursores seria los uruks que atcana amon hen o los wargos que atacan en el camino a helm. Y una legion de la mano blanca, es el ejercito que va a Helm.

NO es tan complicado :P

Jarcrome escribió:

Pues Paloji lo siento pero no me conveces. Según tu razonamiento, en la que justificas la NO presencia de Sharku en el otro ejercito, no me convence porque por esa misma regla de tres Saruman y Grima no estarian en ese ejercito ya que nunca fueron al abismo ya que estaban librando un asedio por parte de los ents.

Amos a ver, Paloji a dicho lo del abismo de Helm(supongo) por poner un ejemplo de un ejercito de \"Legiones de la mano blanca\", pero puede haber muchos mas, es un simple ejemplo de un ejercito grande, que es donde irian Saruman y Grima. No se si me e explicado bien....



saludos

Si yo os comprendo, y evidentemente Saruman y grima entrarian en el ejercito de Legiones de la mano blanca por las mismas razones que citais. Pero que creo que Sharku podría haber entrado en ese ejercito, ademas del otro, porque sera un rastreador pero si en Legiones de la mano blanca entran los huargos no veo el porque no podría ir Sharku tambien.

Por lo demas lo veo todo perfecto. Lurtz y demas heroes con los rastreadores, pero el sharku lo habria puesto en ambos jercitos. (no porque sea muy bueno sino porque creo que si podria haber participado en esa batalla)

Jarcrome, no entiendas lo que quieras :P, he dicho que la lista de la legion de la mano blanca \"esta basada en\", no he dicho \"es\" el ejercito del abismo de helm. Es una lista basada en el gran ejercito que asedia helm, no que sea esa misma lista, por estan incluidos ahi los uruks con armadura completa y picas, las armas de asedio, el troll, los fanaticos...y la otra lista es una lista de ataque rapido, de hostigacion, como la compañia de ugluk/lurtz o la de sharku, que son compañias pequeñas cuyo proposito es moverse y atacar rapido.

Por que grima y saruman no pueden ir con las incursiones y si con la legión...no se, yo creo que es bastante evidente...te imaginas a saruman y grima corriendo a paso ligero junto a ugluk y lurtz? te los imagines al galope a lomos de uno de los wargos de sharku? o te los imaginas mas bien comendando su gran ejercito invasor comodamente pertrechados por sus mejores guerreros...

Que Sharku podria ir con las legiones? podria...pero como podria ir cualquier miniatura de la lista de incursores...porque...porque no va a poder mandar un gran ejercito de la legion de la mano blanca una tropa de reconocimiento de exploradores con ugluk a la cabeza? porque no podrian haber uruks salvajes en esa compañia por lo que pudiera pasar?...si nos ponemos pijoteros y tiquismiquis estamos de acuerdo, Sharku iria tambien en la legion de la mano blanca...pero cualquier miniatura de las incursiones tambien...asi que vamos a dejarnos de rollos, vamos a tematizar las listas, y vamos a dejar a los exploradores (sharku, ugluk, lurtz, y el nuevo xD) con los exploradores, y dejemos a los jefazos (saruman, grima, capis) con la gran legion.

Tener listas perfectamente tematizadas y coherentes dentro de una misma raza por fin despues de 4 años y ahora queremos seguir mezclando heroes y tropas...no aprendemos!! xD

Por cierto, gracias hirluin, elkafre y rey eomer por las explicaciones añadidas...a ver si entre los cuatro hacemos entender nuestro punto de vista que se ve que nos estamos explicando muy mal porque no nos ven la logica a nuestro razonamiento xDDD

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/07/31 12:00

paloji escribió:

Tener listas perfectamente tematizadas y coherentes dentro de una misma raza por fin despues de 4 años y ahora queremos seguir mezclando heroes y tropas...no aprendemos!! xD

Paloji, si yo soy el primero que esta contento por lo de las listas, despues de tanto tiempo vamos a dejar de preguntar... se puede incluir a Sharku con Saruman y ser un ejercito tematico XDD :P
Pero evidentemente estas listas las han hecho personas, y como personas tienen unas ideas claras por las que las han hecho asi, y como personas que son no van a tener las mismas ideas que el resto del mundo. Por eso habra gente que no este de acuerdo con alguna de las cuarenta y pico listas que incluya la expansion. Porque yo desde luego no veo bien que los morianos se alien con algunas de las tropas que han nombrado y sin embargo los de GW lo han permitiodo.

Evidentemente nunca llueve a gusto de todos.

De todas formas, y pese a esta pequeña discusion, estoy deseando que llegue el jueves para tener el libro entre mis manos. Y por supuesto acatare las normas de las listas que se incluyan aunque no este de acuerdo en algunas.

Pues nada...le voy a dar una vuelta de tuerca mas al debate xDDD

Resulta que ya tengo el dichoso librito aqui en casita y las listas de isengard no son asi...los wargos no aparecen en la lista de ejercito de la legion de la mano blanca, lo que es algo mas que logico y termina con el debate de Sharku si o Sharku no...pero los que si estan son los exploradores, algo que como ponia yo en un post anterior si me parece logico...pero...querra nuestro amigo Jarcrome contar con Ugluk, Lurzt y Vrasku en el ejercito de las legiones?...si sigues con el mismo razonamiento usado con Sharku deberias de quererlos alli tambien...no? abrimos otro debate? :P

En cualquier caso, ambas listas de ejercito de isengard pueden aliarse siempre que haya un heroe por cada bando aliado, asi que no habria problemas en juntarlos. Aunque a mi personalmente siempre me gustan mas las listas tematicas que las alianzas.

Y en terminos general de lo que es el libro en si...os adelante que es... !!! la leche!! la cantidad de cosas nuevas que se nos avecinan! y hay muchas cosas que me han llamado la atencion, como los diferentes tipos de ejercitos enanos...el equipo de luchadores de tuneles efectivamente viene nombrado asi y vale 25puntos, y no da ninguna pista de lo que puede ser. Tambien es interesante que a los montareces enanos se les puede meter arco largo...eso si, por 3 puntos, la guardia de hierro efectivamente es mas cara y por lo tanto mejor que la de khazad, la de hierro vale 15 puntazos.

Tambien es interesante en los muertos del sagrario la presencia de jinetes de los hombres muertos, las multiples balistas de asedio para enanos, hombres del este...que el famoso Castamir de las flotas corsarias (PJ) no existe al menos con ese nombre, hay contramaestres y capitanes corsarios, y un heroe con nombre llamado Dalamyr, que supongo que sera la miniatura de PJ. Tambien en la oscuridad suenan interesantes los caballeros de minas morgul y los guerreros numenoreanos negros.

Ah! tambien se habia hablado de que DA iba a llevar lanzas...no, no va a llevar lanzas...van a llevar picas!!!!!!

Y yo que se...hay un monton de interesantes novedades como para comentarlas en un solo posts...si teneis alguna curiosidad o dato preguntadlo...eso si, cosas concretas, no me quiero poner a copiar todas las listas de todos los ejercitos xDDDDD

Salu2.paloji

Paloji ¿¿ los feudos solo se pueden utilizar como aliados o también como un ejército propio???
¿¿que puedes decir de los puntos y del equipo de los Beornidas??
¿¿¿ sale finalmente eso que llaman Gulavhar el terror de Arnor??
¿¿que nos puedes contar de la guardia del puerto y de los Guardias/guerreros Dragón??

Por último que nos puedes decir de la presentación del libro y de las ilustraciones jejeje .

SAludos

Parece una entrevista xDDDDD
Amandil escribió:

Paloji ¿¿ los feudos solo se pueden utilizar como aliados o también como un ejército propio???

Todas las listas de ejercito que vienen separadas pueden ser consideradas como ejercito propio, y se pueden aliar con los posibles ejercitos que vienen especificados.
Amandil escribió:

¿¿que puedes decir de los puntos y del equipo de los Beornidas??

No llevan equipo, solo estan grimbeorn por 65puntos y guerreros beornidas por 8, vienen encuadrados en \"los guardianes de la carroca\", dentro del apartado de los \"adalides de la luz\", que son los personajes o grupos de personajes que no pertenecen a ningun ejercito en concreto y si pueden pertenecer a muchos en general como aliados (magos, aguilas, beornidas, woses...)
Amandil escribió:

¿¿¿ sale finalmente eso que llaman Gulavhar el terror de Arnor??

Si sale, no se muy bien que es, solo que es uno de los monstruos de la oscuridad y vale 200 puntitos de nada...otros monstruos son los dragones \"normales\" (con todo el equipo a tope valen 450puntos), dragon de las cavernas, y gigantes de piedra.
Amandil escribió:

¿¿que nos puedes contar de la guardia del puerto y de los Guardias/guerreros Dragón??

Exactamente es la \"guardia del Dragón\", y solo se sabe que valen 10 puntos con opcion de alabarda por 1 punto mas. Y los \"guardianes de los puertos\" (grises claro) valen 13 puntos sin opciones de equipo.
Amandil escribió:

Por último que nos puedes decir de la presentación del libro y de las ilustraciones jejeje .

Brillante, no hay ninguna foto de miniaturas nuevas que no hayamos visto, salvo la de los corsarios bien enfocada claro xDD, y un ghanburighan bien pintado (que por cierto, sigue pareciendome horrible, y mas cercano a un goblin defantasy que a un hombre por muy salvaje que sea). Las ilustraciones son las mejores de todos los suplementos y reglamentos, perfectamente definidas y coloreadas (aparte de los tipicos esbozos en B/N de otros suplementos), lástima que no haya más.

Mas cositas de cosecha mia...despues de comer me he centrado en mirar los 12 escenarios...y me encantan todos!! cualquiera de ellos es viable para cualquier torneo, y en todos hay posibilidades de empate (antes no era asi en todos), aunque el empate es siempre el resultado mas complicado de obtener, lo que implica que las partidas seran mas tensas y dispuntadas para lograr la victoria, lo que suele implicar que sean mas divertidas. Es mas, con tantos escenarios validos para torneos he pensado que cualquier organizador de torneos podria seleccionar un puñado de ellos (o todos!!!!) y antes de cada partida sortear qué escenario se juega!!! anda que no iba a dar dinamismo y misterio eso a un torneo...y asi nadie se hara ejercitos pensando en \"con este ejercito gano casi seguro el 2º escenario y con algo de suerte el 3º...\", quiza probemos lo de los sorteos en el proximo torneo de Akira? :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/07/31 16:53

paloji escribió:

...pero los que si estan son los exploradores, algo que como ponia yo en un post anterior si me parece logico...pero...querra nuestro amigo Jarcrome contar con Ugluk, Lurzt y Vrasku en el ejercito de las legiones?...si sigues con el mismo razonamiento usado con Sharku deberias de quererlos alli tambien...no? abrimos otro debate? :P

Vale XDDDD

Pues sí, si en las legiones de la mano blanca se pueden incluir exploradores no veo porque no podría incluirse a Ugluk, Lurzt y Vrasku. Si estan sus soldados porque no poner a sus capitanes.

Y cambiando de tema, Paloji ¡¡¡donde lo has conseguidoooo!!!

Esta tarde mismo voy a la tienda a ver si me lo quieren vender... espero que si, poque sino voy hacer un viaje en valde.

Edito: Paloji, tienes que hacerme un favor... mira a ver si en el ejercito de osgiliath se pueden incluir a los Caballeros de Minas Tirith. Es que estoy haciendome un ejercito de osgiliath y evidentemente me gustaria meter caballeros porque me encanta la caballeria. ¿¿Se puede??

Gracias por adelantado<br><br>Mensaje editado por: Jarcrome, el: 2006/07/31 17:17

Logicamente no puedo decir donde, ni quien, ni como lo he conseguido...los contactos de los siervos del señor oscuro son de altisimo secreto...

Salu2.paloji

pues grandisima idea el poder aprovechar los escenarios del legiones para torneo..es cierto se evitaran ejercitos preparados para ganar un escenario casi seguro y aguantar en los otros a ver que cae jejejej si de 12 escenarios se consigue que sean jugables para torneo solo 6 o 7 ya habria una variedad enorme y daria muuuucha vida a los enfrentamientos..será cuestión de empezar a probarlos..

Y una cosa paloji el libro será mio el 3 si es posible ( los harads no tenemos tanta influencia con el señor oscuro... :P ) pero me podrias aclarar si hay algo semejante a la guardia de umbar porque me pareció cuando lo pude ojear que la guardia ya no existe con ese nombre almenos pero no acerté a ver si alguna tropa de diferente nombre se podria acercar por puntos o equipo a los guardia de umbar ( armadura pesada o escudo por ejemplo o un coste de 10 para arriba)..gracias...de ello depende que arregle a mis harads o me tire a acabar los hobbits de una puñetera vez...

un saludo..<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/07/31 19:27

Creeme, los 12 escenarios son jugables para torneo, con algun pequeño matiz quiza alguno para hacerlo mas llevadero, pero los 12 son jugables.

Sobre la guardia de umbar no hay nada...en el ejercito de umbar propiamente dicho de tropa solo hay corsarios y guerreros haradrim, aparte de eso, en las flotas de los corsarios hay incursores de umbar pero nada mas.

Por cierto, tu como buen haradrim te alegraras de conocer novedades sobre harad...y es que en lejano harad tendremos rey mahud, jefe tribu mahud, mumak (lo unico conocido xD), guerrero mahud (con escudo, lanza, cerbatana y estandarte), incursor mahud! y medio trolls!! me parece a mi que este ejercito de mahuds te va a gustar :P

Salu2.paloji

jajaja gracias..!!! bueno me entristece que hayan convertido la gloriosa umbar en un nido de corsarios rateros y sucios jajajaja..con la de sangre numenoreana que corria por sus calles...que pena que lo hayan enfocado de otra manera en Gw pero bueno siempre nos quedaran....LOS MEDIO TROLLS!!! jajajajaa..en eso tienes razón paloji me quedé alucinado de la cantidad de ejercitos del harad que sacan supongo que se debe al hecho de que tolkien no escribiera apenas nada y eso de carta blanca para los diseñadores de Gw sin que la gente se les tire al cuello ( como el troll de isengard??? ) y ademas creo recordar las alianzas funcionaban entre todos no???...uf de lo de los mahud puede ser increible aunque me temo que tardaran en sacarlos,tal vez apostaria por un libro solo del harad o para el retorno del rey pero creo que tardaré aun en ver a los salvajes del lejano harad... ...

un saludo.

Paloji como administrador te dejo una proposicion indecente. Mira tu buzon.

Sangarunya buenas noticias!!

Si que hay guardia de Umbar pero no tienen ese nombre. Hay Guerreros Numenoreanos NEgros en Minas morgul, que pueden ser aliadaos de harad

Que susto yo también estoy terminando mi Guardia de Umbar que es una tropa que me gusta mucho y que destaca entre los haradrim.
Elkafreterno cuantos puntos cuestan los guerreros Númenóreanos Negros para hacernos una idea y que héroe podemos utilizar como señor de Umbar???

Por último hay Numenóreanos Negros a secas,es decir, no guerreros(??).

SAludos

PD: Gracias paloji por concederme esta entrevista jejeje <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/07/31 22:01

No recuerdo las puntuaciones ni si hay heroes... lo siento

Lo que si que recuerdo esque tienen caballeria numenoreana negra

Pero yo si lo recuerdo...con abrir el libro por la pagina 80 me vale xDDD. Si jugando con Umbar te alias con Minas Morgul, puedes disponer de caballero de minas morgul, guerreros numenoreanos negros, CATAPULTA de los numenoreanos negros, y capitan numenoreano negro, pero ningun heroe con nombre. Ademas, en Minas Morgul tienes rastreadores orcos, orcos, espiritus de los muertos (los de las cienegas), asesinos de morgul, capi orco, grishnak y gothmog.

Eso si, cuando alias 2 ejercitos es imprescindible al menos incluir un heroe de cada ejercito, y luego en segun que escenario debido a los objetivos y condiciones de victoria, debes elegir un lider general de toda la alianza.

Sobre heroes de Umbar, tampoco tienen nombre propio, pero hay capitanes corsario, contramaestre corsario, caudillo haradrim y hasharin.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/07/31 23:07

Bueno otra cosa que no se ha dicho es que cuando alias a 2 ejercitos, cada uno tiene su 33% de proyectiles, así que meter ahora a los elfos


No sólo el Señor Oscuro tiene contactos

Feathalion escribió:

Bueno otra cosa que no se ha dicho es que cuando alias a 2 ejercitos, cada uno tiene su 33% de proyectiles, así que meter ahora a los elfos


No sólo el Señor Oscuro tiene contactos

Cierto, no sois pocos los que habeis podido ojear el libro en alguna que otra tienda, los contactos existen...solo que hay algunos mejores y yo duermo hoy con las legiones en la mesilla de noche xDDDDD (es broma :P)

Y si, eso que comentas es cierto, osea, que si alguien pensaba aliar los enanos de Erebor con los elfos de Thranduil (una de las alianzas posibles), no puede meter 1 arquero elfo por cada 2 enanos y asi cubrir el 33% de arcos a base de arcos elficos...necesitas 2 elfos normales por cada elfo arquero, el 33% en cada aliado por separado.

Me parece uno de los grandes aciertos de las reglas de alianzas.

Salu2.paloji