¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?

Copio el mensaje de otro hilo:
Para mi, Tom Bombadil sobra en la historia, es un personaje mucho mas propio del Hobbit y ni encaja en el contexto ni aporta nada importante al desarrollo de la trama, resulta demasiado infantil para mi gusto.

Un saludo

Has hecho bien abriendo este tema, Merry, yo tambien queria debatirlo.
La verdad es que yo lo describiría como un personaje enigmático del que se deconoce su procedencia y quien es realmente.
Sin duda alguna tiene muchísimo poder, pues si el anillo no le afecta, deberia ser más fuerte que Sauron; con lo cual debería de ser un Maiar o un Valar.
En cuanto a lo que aporta a la historia, pues no sabría que decirte, es quizas un personaje al que apenas le interesa lo que suceda a su alrededor, si nos centrasemos en el no habria historia, se desaria el hilo, supongo que lo que aporta es algo de extrañez, de sentir algo que desconocemos, algo que posiblemente apenas conocemos. Si nos ponemos en ese plan habria que escribir un libro (de hecho Tom Bombadil ya tiene uno); la verdad es que Tom Bombadil puede perfectamente ser el personaje del que menos conocemos su historia.

Un saludo

A mi es un personaje que si me gusta mucho, ese misterio sin desvelar que crea desconcierto en el desarrolo de la accion cuando los hobbits estan con el es fascinante, bajo mi punto de vista.
Por otra parte, la identidad tan secreta que tiene hace que pensemos y elijamos a nuestro antojo que clase de criatura es , si un hombre normal, un valar que vive en la Tierra Media , un maia...
Y por lo que parece es muy importante pues Gandalf y Elrond saben de su existencia y hasta ellos mismos dudan de su origen, e incluso creen que podria dominar el anillo siempre y cuando fuese dentro de sus tierras.

en algun sitio he leido que el y su esposa son dos miar que bajaron a arda cuando aun no habia elfos y se enamoraron de la naturaleza y quedaron alli para siempre. tambien lei que el fue el que creo a los hobbits a su imagen y semejanza (igual que aule creo a los enanos y yavanna a los ents)

si es cierto lo que dije anteriormente, daos cuenta de que si pinta muchisimo en esdla...el creo a los hobbits, una raza apacible, alegre y sobretodo resistente al poder y a la magia como el. de no ser por esa raza, ni los nobles elfos, ni los codiciosos hombres, ni los despreocupados enanos habrian podido salvar la tierra media. por tanto el tiene mucho que ver

naitsirk escribió:

si es cierto lo que dije anteriormente...

Pero ahi es donde la matan, ¿lo es? personalmente es la primera vez que escucho tal cosa y dudo mucho que Tolkien lo haya dicho, me suena mas a relleno contextual de juego de Rol (como las vidas y milagros de los Nazgul) que a cita de Tolkien ¿alguien sabe algo sobre esto?
Un saludo

No es cierto. Tom Bombadil no creo a los hobbits ni a nada que se le pareciera. Y quien diga lo contrario se lo está sacando de la chistera.

Iarwarin Ben-adar es su nombre en la Primera Edad. Tom Bombadil llamado por los hobbits. Aunque no lo dice esplícitamente Tolkien, Bombadil es un Maiar, a igual que Baya de oro. Y tiene un poder absoluto en el Bosque Viejo.

Al igual que Merry opino que no aporta nada transcendente al SdlA (también opino esto del saneamiento de la comarca). Son historias o relatos que están bien pero no los veo como para estar íntegros en el libro del SdlA.

Un saludo.

Bueno he estado un tiempo sin escribir nada y ahora vuelvo a la accion xD
HE leido en muchos sitios que a Tom Bombadil era un Maia pero lo que no me explico como es que no le afecta el anillo. ME explico:
-Sauron (Maia): Creo el anillo
-Gandalf (Maia): Ni siquiera quiso tocarlo
-Saruman (Maia): Lo deseaba (para ser como sauron supongo)
-Bombadil (Maia): No le afecta!!

Es algo raro que a los demas Maia si les afecte pero a Tom Bombadil no, asi que deberia ser un Valar, pero a la vez casi todos los Valar vivian en Valinor asique... ni idea

Buena interpretacion Narthorondel, la verdad es que ni si quiera me habia parado a pensarlo y desde luego lo que dices me deja perplejo porque si era un Maia ( que es lo mas seguro ) debia ser superior en poder a los demas.

Bombadil es un maia, de eso no hay duda.

Y no le afecta el anillo porque en el Bosque Viejo nada puede dañarle, allí es como un Dios Supremo, no hay nada que le iguale. Por eso el Anillo no le afecta.

Tiene sentido lo que dices. Al estar en el Bosque viejo no le afecta (por eso dira que nunca sale de alli, porque asi no es tan fuerte)

chimpa escribió:

No es cierto. Tom Bombadil no creo a los hobbits ni a nada que se le pareciera. Y quien diga lo contrario se lo está sacando de la chistera.

Iarwarin Ben-adar es su nombre en la Primera Edad. Tom Bombadil llamado por los hobbits. Aunque no lo dice esplícitamente Tolkien, Bombadil es un Maiar, a igual que Baya de oro. Y tiene un poder absoluto en el Bosque Viejo.

Al igual que Merry opino que no aporta nada transcendente al SdlA (también opino esto del saneamiento de la comarca). Son historias o relatos que están bien pero no los veo como para estar íntegros en el libro del SdlA.

Un saludo.

A diferencia del capítulode Tom Bombadil,que aunque en sí no tenga mucha importancia, Tolkien se las apaña al final para que les salve de los tumularios en las Quebradas y que es una de las ocasiones en la que Frodo estuvo a punto de fracasar; la parte del Saneamiento de la Comarca si que la encuentro mucho sentido, el odio, la venganza, la reconstrucción después de una guerra, así como el final de Saruman y de Grima y de cómo se muestra cómo han cambio los hobbits de la compañia después de su viaje...todo eso es muy importante (al menos para mí )

Yo creo que es en parte un trozo para,digamos,distraer de la Misión. Es como para decir que no todo el mundo está pendiente del anillo, que Bombadil y esposa hacen su vida , como seguro harán muchos otros.Hay que tener en cuenta que la Tierra Media no son sólo los sitios por los que pasa la Comunidad.

Y es un maiar seguro,como han dicho por ahi.A lo de que no le afecte el anillo...hay maiars y maiars,no todos son iguales en poder,por ejemplo el mensajero de Manwë(Olwë creo que era)es quizá más poderoso que otros maiars, ya que estaría más cerca del poder de un Valar.Esto me lleva a pensar que hay una especie de orden jerárquico basado en el poder del ente en concreto,siendo los más poderosos los que desempeñen labores más importantes o peligrosas.

Supongo que Bombadil sería un maiar cercano a Yavanna,que debía controlar el bosque y protegerlo,lo cual no sería moco de pavo, ya que lo que más ama Yavanna es la naturaleza,y querría preservar algunos espacios salvajes...

Pero todo esto es una suposición eeeh, no uséis mis palabras con malos fines

Lo siento, se que este post es antiguo pero necesito decir lo que pienso:
leí en una página, no se en cual que no se sabía quien era pero que habia varias hipótesis:

-Un maia como habeis dicho.
-Un flipao(no con esas palbras claro)que no pintaba nada y estaba de relleno para la historia.
-El mismísimo Eru, aunque no es posible, ya que la última vez que apareció en la tierra media fue para destruir la isla de Numenor (¿era asi no?)

De este tema no tenía noticia alguna, bueno con respecto a las hipótesis, puede ser cualquiera, pero me centro más en la que es un Maia, por las palabras de Gandalf en el encuentro de Rivendel.

En cuanto aportar mucho no aporta, es el salvador de los hobbits ante los túmulos, creo que da mayor diversidad a los personajes, unos quieren eliminar el anillo, otros poseerlo, otros ocultarlo, Tom como dice Gandalf lo tiraría o se olvidaría de él. <br><br>Mensaje editado por: Feathalion, el: 2007/07/07 00:54

Personajes y enigmas como el de Tom Bombadil hacen grande a la obra de Tolkien.

Personalmente creo que es una perla fruto del inventivo del autor, nunca ha desvelado su origen pese a las numerosas cartas que recibió preguntandole tal asunto, es así, Tom Bombadil es el secreto mejor guardado de Tolkien, y creo que no tiene más vuelta, Tom...es Tom, y ya está :P .

Un saludo.

Tom Bombadil, si es un personaje importante en el libro, cuenta como un suceso mas de el gran viaje de los hobbits desde la comarca hasta rivendel, hace un papel importante,¿ si no los hubiese rescatado del sauce y los tumularios quien demonios hubiera destruido el anillo? y si es un maiar, los valar son seres de gran tamañoy habitan en Valinor y eso se describe en el silmarillion. esa es mi opinion.

Y pienso que lo de que el anillo no le afecta puede ser como el cinturon de Melian en Beleriand o como Galadriel en Lothlorien.

yo creo que elwe singolo tiene razon
iba leyendo los mensajes y me he dado cuenta de que nadie se paraba a pensar eso

si tom bombandil no salvaba a los hobbits del sauce se habria acabado la historia y con los tumularios igual

yo creo que si pinta algo en esdla

pd: mirar lo que he encontrado de tom bombadil

Tom Bombadil



Maia, Señor del Bosque Viejo. Tom Bombadil era el nombre que los hobbits daban al poderoso y excéntrico Señor del Bosque Viejo. Los elfos lo llamaban Iarwain Ben-adar, que significa «el más viejo» y también «sin padre». Seguramente era un espíritu Maia, llegado a la Tierra Media en las Edades de las Estrellas. Los Enanos lo llamaban Forn y los hombres Orald. Era un espíritu alegre y muy extraño. Tenía el aspecto de un hombre bajo y corpulento, con los ojos azules, la cara roja y una barba castaña. Llevaba una chaqueta azul, un sombrero alto y viejo con una pluma azul y botas amarillas. Siempre estaba cantando o hablando en rima, lo que lo hacía parecer un ser absurdo, pero dentro del Bosque Viejo su poder era absoluto y no había mal lo bastante poderoso para alcanzarlo. Su esposa era Baya de Oro, la Hija del Río. Tom Bombadil intervino en la Misión del Anillo al rescatar por dos veces a los hobbits que llevaban el Anillo: primero del Viejo Hombre-sauce y después de los Tumularios en las Quebradas de los Túmulos.

salu2<br><br>Mensaje editado por: faramirCDG, el: 2007/08/12 21:33

Si nos preguntamos por qué no le afecta el Anillo a Tom es posiblemente porque su poder es mayor que el de Sauron.Si lo pensamos, Melian era una Maia y mantuvo su reino preservado de Morgoth y sus sirvientes mas poderosos.NADIE podia entrar en la cintura sin su permiso,excepto que su poder fuera mayor que el de Melian. Sauron no se atrevia a acercarse lo que implica que Melian era mas poderosa.Y si pensamos en el Bosque Viejo podemos llegar a la conclusion de que si la maldad de Sauron no habia llegado hasta alli seria porque Tom era mas poderoso.

No creo que deba ser necesariamente más poderoso para no ser afectado por el anillo. No creo que exista una medida de poder única en la Tierra Media, por la que puedan medirse a todas sus criaturas. Los Nazgûl era criaturas de un poder inmenso que sin embargo temían al fuego, y que tenían problemas para cruzar una simple corriente de agua. Esto es porque eran criaturas de Oscuridad, la Naturaleza era anatema para ellos.

La Tierra Media de Tolkien debe muchísimo a la mitología nórdica y céltica. En estas hay numerosas criaturas extremadamente poderosas que, como los Nazgûl, tienen limitaciones y debilidades que cualquier hombre corriente puede superar sin problemas. Un ejemplo moderno de esto puede verse en la peli de \"Harry Potter y el prisionero de Azkaban\". El elfo Doby está al servicio de la familia Malfoy (o como se escriba) y es frecuentemente maltratado por esta. Sin embargo, cuando es liberado por Harry, Doby tiene poder más que de sobra para derrotar a su amo sin ningún esfuerzo, siendo este un mago de reputación. El elfo tiene un gran poder, pero, por su propia naturaleza, está condicionado a servir a un señor.

En el caso de Tom, no creo que fuera más poderoso que Sauron. De hecho, el Anillo es tan poderoso como su portador. Como dice Gandalf: \"en mis manos adquiriría un poder desatado y terrible de imaginar\". La razón por la que Tom es inmune a su poder, en mi opinión, es por que Tom es perfecta y absolutamente feliz. El Anillo se alimenta de los deseos del portador, pero a Tom no puede ofrecerle nada, porque ya tiene todo lo que desea, su vida es absolutamente perfecta. Creo que esa es la imagen que Tolkien quería dar de este personaje.

Saludos.

Me parece que tienes razon pero solo en parte.Es bien cierto lo que dices de los Nazgûl,pero hay un fallo en tu teoria.Los Nazgûl son seres muy poderosos...para los Hijos de Ilúvatar.No hay que olvidar que fueron hombres mortales y que se corrompieron,con lo que obtuvieron gran poder,pero no dejaron de ser espiritus de hombres.

Los Ainur (Valar y Maiar)era espiritus derivados directamente del propio Eru,es decir,que eran mas poderosos que cualquier ser vivo (o no-vivo, como los Espectros).Sauron era un -maia lo que le daba poder sobre los seres inferiores pero,como su Amo,no podia crear vida. Esto lo pondria por debajo de otros Maiar.Tambien esta el hecho de que los espiritus malignos como Morgoth y Sauron perdian parte de su poder al transferirselo a sus criaturas lo que rebajaria aun mas a Sauron.Si a esto le sumamos el hecho de que Tom podria ser un ente de gran poder es muy probable que la balanza se inclinara a su favor mas aun en sus dominios.

Es que no creo haya una sola escala para medir el poder en la Tierra Media. Según tú, los valar y los maiar estan en otro nivel. Sin embargo, Luthien consiguió hechizar al mismísimo Morgoth, el más poderoso de los valar, Ecthelion derrotó a Gothmog, etc...

Saludos.<br><br>Mensaje editado por: Gandalf_el_Negro, el: 2007/08/24 04:41

La diferencia para mi radica en que los seres del mal adoptan forma corporea,lo que les hace mas vulnerables.Es,por ejemplo, como intentar cortar acero y tratar de cortar el aire.Aunque el acero sea fuerte puede ceder porque es algo concreto,concentrado,en cambio el aire no lo conseguirias porque es intangible.Los Ainur podian tomar forma a voluntad,pero Morgoth dejo de tener ese poder porque se fue atando a la tierra a base de transferir su poder.Eso lo hacia tangible,vulnerable.

Lo mismo le ocurre a Tom Bombadil. Está ligado al Bosque Viejo, es la fuente de su poder. A esas alturas, dudo mucho que pudiera adoptar otra forma.
Es lo mismo que debió ocurrir con Radagast.

Saludos.

el bosque viejo no le de poder a tom bombadil, en el libro pone que dentro del bosque viejo tom tiene poder absoluto, sobre lo que hay en el bosque, el bosque es un limite que se impone el mismo a excepcion de las salidas que hace a la quebrada de los tumulos y al marjala. por eso es el señor del bosque viejo,y si efectivamente es un maiar igual que sauron,los poderes de ambos estan muy igualados