El Mundo de Tolkien VII

Arthadan escribió:

Guardian de Arnor escribió:

Ahi va la pregunta: Cual fue el primer asentamiento Numenoreano en la Tierra Media i que nombres se le ha dado a traves de la historia???
Supongo que no sera complicada de responder

SAludos

Creo que te refieres a Vinyalondë (Puerto Nuevo), conocido en la Tercera Edad como Lond Daer (Gran Puerto), aunque su nombre completo era Lond Daer Enedh (Gran Puerto Medio) en referencia a su posición entre el puerto élfico de Lindon en el norte y el gondoriano de Pelargir más al sur.

¡Pregunta repetida!

OUCHH vaya falloo!!!!
Es que un dia navegando por ahi, vi esa informacion i me parecio buena para hacer una pregunta, i no me acordaba que ya la habia hecho i como no tenia tiempo para pensar nada pues puse eso XDD.

Que relacion tenia el rei de Gondor Ondoher con el Reino del Norte, cual fue su política con ese Reino i porque esa relacion no acabo con la union de los 2 reinos??

SAludos

PD: Decidme que esta pregunta aun no la he hecho!!!!

El rey de Gondor Ondoher y sus 2 hijos (Artamir y Faramir) perecieron en la guerra, dejano a Fíriel, la hija de Ondoher, como siguiente sucesora,y Firiel estaba casada con Arvedui, último rey de Arnor.
Su política fue de acercamiento al reino vecino de Arnor por 1ª vez desde hacía siglos, al entender él y Araphant (padre de Arvedui) que algo estaba dirigiendo a orcos, hombres malignos y espíritus contra los reinos numenoreanos.
El desnlace no acabó en unión de los 2 pueblos debido a que el capitán del ejército austral, Eärnil, perteneciente a la casa real, reclamó la corona gondoriana al consejo de gondor, con Pelendur, senescal de Ondoher, al frente de este, y el consejo lo aceptó en detrimento de la única hija superviviente de Ondoher y la alianza con Arnor.

Correcto Elessar, aunque podrias haber dicho que Gondor al final si que acudio en ayuda de Arnor en el 1974, aunque eso ya no lo hace ese rey y por lo tanto tu respuesta es de 10!!!!

Pues te toca Elessar, pon una facililla eh???

SAludos

¿Cómo se llama el anónimo hobbit que lleva el anillo único a tavés de toda la tierra media hasta el monte del destino?

Bueno, ahora en serio, la pregunta definitiva es: ¿cuáles son los más famosos líderes de los hombre, elfos y enanos que lideraron las huestes de la última alianza? Tres nombres mínimo, aunque conociendo vuestro nivel no tardará en salir alguien con la respuesta completa verificada por tolkien padre e hijo...

Elfos: Gil-Galad como principal adalid, tambien Cirdan, y Oropher y Elrond y un tal Thandruil también guiaba a los Elfos Silvanos.
Hombres: El más alto de todos que holló la tierra, Elendil. Tambén participaron Anarion y su hermano mayor Isildur, que quisieron los Hados que fuera este quien cortase el anillo del Señor Oscuro.
Enanos: escasa fue su participación, pero los que fueron lo hicieron siguiendo a su rey Durin VI

Voy a puntualizar unas cuantas cosas sobre la respuesta de Chimpa:

Elfos: Gil-Galad como principal adalid, tambien Cirdan, y Oropher y Elrond y un tal Thandruil también guiaba a los Elfos Silvanos.

Thranduil no formó parte del ejército de la Última Alianza. Después de la muerte del anterior señor del Bosque Verde, Oropher, sus gentes eligieron un nuevo señor y no volvieron a participar en la guerra. según algunas versiones oropher era el padre de Thranduil.

Además, Amdir padre de Amroth (según la versión que Christopher Tolkien da como definitiva) también murió luchando para la alianza. La presencia de Amroth no está confirmada.

Hombres: El más alto de todos que holló la tierra, Elendil. Tambén participaron Anarion y su hermano mayor Isildur, que quisieron los Hados que fuera este quien cortase el anillo del Señor Oscuro.

Yo añadiría los tres hijos mayores de Isildur: Elendur, Aratan y Cyrion. Aratan y Cyrion estaban en Minas Ithil y elendur, siendo el primogénito, es de suponer que estaría junto a su padre. El único hijo que sobervivió de Anárion no participó en la guerra, fur Senescal de Minas Ithil hasta el fin de la misma.

Enanos: escasa fue su participación, pero los que fueron lo hicieron siguiendo a su rey Durin VI

Tengo que confirmarlo, pero creo que Durin VI no participó aunque si hubo enanos en ambos bandos.

Buenas puntualizaciones Arthadan.

Di las contestaciones un tanto precipitadas, sin tener tiempo en consultar los libros ni esos \"capítulos en pdf\" que tengo.

Me dejé guiar (dando por bueno), la versión que da wikipedia sobre la batalla... ya decía yo que había cosas que me sonaban raro (como lo de Thandruil o Durin VI)

Una respuesta un poco pobre para ser vosotros. Me esperaba a los participantes, sus proles y sus ascendientes, además de sus respectivos carnets DNI:laugh: , pero doy por buena la respuesta de chimpa.

No es que quiera dar por incorrecta la respuesta de Arthadan pero eso de que habia enanos en ambos bandos me ha sorprendido mucho!! Como es que cayeron en la telaraña de la Oscuridad? Alguien sabe algo de eso?

Saludos

Aprende a esperar lo inesperado, pequeño hobbit.

Desde Imladris cruzaron los pasos de las Montañas Nubladas, y fueron río abajo por el Anduin, y así llegaron al fin sobre las huestes de Sauron en Dagorlad, la Llanura de la Batalla, que se extiende por delante de las puertas de la Tierra Negra. Todas las criaturas vivientes se dividieron ese día, y algunas de la misma especie, aun bestias y aves, estaban en uno y en otro bando; excepto los Elfos. Sólo ellos no estaba divididos y seguían a Gil-galad. De los Enanos, pocos eran los que luchaban también en los dos bandos; pero el clan de Durin de Moria luchaba contra Sauron.

El Silmarillion, De los Anillos de Poder y la Segunda Edad.

Así que había pocos, razón que me induce a pensar que Durin VI en persona no intervino en la batalla, y en ambos bandos.

<br><br>Mensaje editado por: Arthadan, el: 08/10/2008 18:52

Ahí va mi pregunta para que os estrujéis el cerebro. :P

En el famoso Libro Rojo de la Frontera del Oeste, escrito por el puño de Bilbo se encuentra Historia de una ida y una vuelta... en la cual se cuenta una pequeña mentirijilla, se da la versión falsa de una historia que ocurrió...

-¿Qué sabes tú del Anillo?
-Sólo lo que Bilbo me contó. He oído su historia; cómo lo encontró y cómo lo usó en el viaje, quiero decir.
-Estoy pensando qué historia -dijo Gandalf.
-Oh, no la que contó a los Enanos y escribió en el libro -dijo Frodo-. La verdadera historia.

Parece que Frodo concía la verdadera historia.... ¿en que difiere una de otra?<br><br>Mensaje editado por: chimpa, el: 08/10/2008 20:02

En el prólogo de El Señor de los Anillos («Del descubrimiento del Anillo»), Tolkien vuelve a contar brevemente la historia del encuentro de Bilbo con Gollum y el hallazgo del anillo tal como aparece en la segunda edición de El hobbit y en las que siguieron después:

Cosa curiosa, pero ésta no es la historia que Bilbo contó al principio a sus compañeros. Les dijo que Gollum le había prometido un regalo si él, Bilbo, ganaba en el juego; pero cuando Gollum fue a la isla descubrió que el tesoro había desaparecido: era un anillo mágico que le habían regalado en un cumpleaños mucho tiempo atrás. Bilbo sospechaba que ése era el anillo que había encontrado, y como había ganado el juego, le correspondía por derecho. Pero como en aquel momento se encontraba en un apuro, no había dicho nada, y dejó que Gollum le mostrase la salida al exterior más como recompensa que como regalo. Bilbo asentó este informe en sus memorias...

Lo que Tolkien ha descrito es la trama de la primera edición de El hobbit; y la aseveración «ésta no es la historia que Bilbo contó al principio a sus compañeros» contradice lo que se dice aquí: que Bilbo «se sentó y les contó todo, excepto lo que se refería al hallazgo del anillo», y lo que se dice después (en el episodio de las arañas): que los enanos, después de oír acerca del anillo, insisten en «oír otra vez la historia de Gollum con acertijos y todo lo demás, y con el anillo en el lugar que correspondía». La deshonestidad de Bilbo, de gran importancia en El Señor de los Anillos, no está explícitamente presente en lugar alguno de El hobbit.

El Hobbit Anotado

Así pues, la versión que figura en el prólogo de El Señor de los Anillos dice que Bilbo contó a los Enanos (y escribió en Libro Rojo) que Gollum iba a regalarle el Anillo por haber ganado el juego de acertijos pero él ya lo había encontrado. No se lo dijo a Gollum y dejó que le mostrara la salida.

Por otra parte esto contradice lo escrito en El Hobbit, donde Bilbo les cuenta todo tal y como aconteció.

Tras escribir un sesudo texto que me ha llevado un buen rato escribir se me ha borrado todo. ........ y no tengo ganas de repetirlo.

Arthadan, tu turno.

Vaya, me dejas con la incógnita Chimpa.

Esta pregunta es sencilla:

En la batalla del Pelennor, ¿quienes usaban lorigas (amaduras de romano como las que salen en Astérix, para entendernos)?

Los rohirrim?

Una espesa lluvia de flechas surcaba el aire. De pronto, un hombre se precipitó justo por encima del borde de la loma que les servía de reparo, y se hundió a través del frágil ramaje de los arbustos, casi sobre ellos. Cayó de bruces en el helechal, a pocos pies de distancia; unos penachos verdes le sobresalían del cuello por debajo de la gola de oro. Tenía la túnica escarlata hecha jirones, la loriga de bronce rajada y deformada, las trenzas negras recamadas de oro empapadas de sangre. La mano morena aprisionaba aún la empuñadura de una espada rota.

Las Dos Torres - Hierbas aromáticas y guiso de conejo

Los haradrim.<br><br>Mensaje editado por: chimpa, el: 12/10/2008 12:34

Exactamente Chimpa, así que la pinta que deberían tener es más o menos esta (con armadura de bronce y trenzas):



Te cedo el tuno.<br><br>Mensaje editado por: Arthadan, el: 12/10/2008 18:40

Antes de emitir la pregunta voy a dar el razonamiento de la pregunta anterior.

Arthadan dijo:
Así pues, la versión que figura en el prólogo de El Señor de los Anillos dice que Bilbo contó a los Enanos (y escribió en Libro Rojo) que Gollum iba a regalarle el Anillo por haber ganado el juego de acertijos pero él ya lo había encontrado. No se lo dijo a Gollum y dejó que le mostrara la salida.

Efectivamente, como bien dijiste, Bilbo narró a los enanos y escribió en el Libro Rojo que Gollum iba a regalarle el Anillo.... esto es la versión “falsa”.
Lo que Tolkien escribió en El Hobbit, en el legendarium es Un viaje de ida y vuelta, que escribió Bilbo (y se encuentra en El Libro Rojo)
En la primera edición inglesa Gollum promete un regalo, y ese regalo, cuando es derrotado por Bilbo en el torneo de acertijos, descubrimos que es nada menos que el Anillo. Sus palabras, además, eran sinceras, tanto que cuando se da cuenta de que lo ha perdido se muestra enormemente disgustado por no poder entregárselo a Bilbo. Gollum sabía que los torneos de acertijos eran sagrados, y que estaba atado a cumplirlo.
Pero según avanzaba en la escritura del Seños de los Anillos, Tokien se percató de las incoherencias que existían entre la primera versión y el nuevo libro: el Anillo era demasiado poderoso, esclavizaba las mentes de tal manera que Gollum nunca podría haber tenido la intención de regalarlo; y Gollum mismo, después de tenerlo durante tanto tiempo, debería ser una criatura más miserable que lo que se muestra ante Bilbo.
Tolkien cambió el regalo por enseñar la salida a Bilbo, y esto es lo que aparece en la segunda y siguientes versiones inglesas de El Hobbit y, por supuesto, en la española, que es la nuestra.
Volviendo al legendarium; Bilbo escribió la versión falsa, que luego con los años corrigieron Frodo y Sam que sabían la verdad.

Ahora. Tras esta denodada explicación va mi pregunta, facilita, para que participe todo el mundo:

¿Qué Rey Elfo murió a manos de un nutrido grupo de enanos codiciosos?<br><br>Mensaje editado por: chimpa, el: 12/10/2008 21:36

¡Yo la sé!

Pero voy a esperarme un par de días, para darle vidilla a esto.

Bueno, debido a la generosidad de Arthadan (persona muy sabia en estos conocimientos) respondo la pregunta para ver si puedo formular la pregunta que siempre me llevo planteando:

Aún así estas relaciones se vieron enturbiadas con las disputas que hubo posteriormente entre los enanos de Nogrod y el reino de Doriath como consecuencia del Nauglamir y que desembocó en una matanza entre Elfos y Enanos, y la muerte del Rey Thingol. El recuerdo de estos hechos siguió estando presente en las relaciones posteriores entre Elfos y Enanos.

Asi que la respuesta seria el Rey Thingol

Espero que sea correcta:P<br><br>Mensaje editado por: Sicarius, el: 12/10/2008 23:54

No es correcta Sicarius. ¡Es correctísima!

Tu turno compañero.

Muchas gracias(ya me habia desanimado al ver lo primero que has escrito:P ).

No se si sera dificil o no la pregunta, pero se que es cierta.

Como se llama la hija mas conocida(creo recordar que solo ella tenia nombre entre todas sus hermanas) de Ella-Laraña?

Que yo sepa, ninguna hija de Ella-laraña tiene nombre... ¿No te habrás confundido con Ungoliant, cuya más famosa hija fue la anteriormente citada araña?

Yo creo que sí, que se refiere a la hija \"famosa\" de Ungoliant que como bien ha dicho Elessar era Ella-Laraña también llamada Shelob.

Como curiosidad al respecto, comentar que un psicólogo (freudiano, supongo) quiso ver en Shelob la representación de un...genital femenino (húmedo, viscoso, etc). Y Sam con su espada, pequeño y débil, sería el masculino. De todo este montaje el buen hombre dedujo que la personalidad de Tolkien fue fuertemente marcada por su madre y que si no era misógino poco le faltaba. Claro que teniendo en cuenta que se quedó huérfano muy joven y la figua paterna la desempeñó un cura de su hospicio, que se casó y que tuvo varios hijos, el psicólogo este no dio pie con bola...