El Mundo de Tolkien VII

uruloqui escribió:

Gracias por la informaciòn, maese flp:) , me sonaba a mì a algo de eso. Pero bueno, intentaremos ser màs fieles a la realidad del maestro.

Pues respondiendo a maese cromn, el arma es el hacha de Tuor, llamada Dramborleg, y con ella matò a cinco balrogs en el Asedio de Gondolin.

Un saludo;) .

Exactamente uruloqui.

Es tu turno.

Por cierto, vaya castaña de balrogs, no se porqué gandalf le tenía tanto miedo.:P<br><br>Mensaje editado por: cromn, el: 25/08/2008 22:47

Gracias maese cromn:) ,

Junto con dos hermanas
en Gondolìn nacìa,
y aunque està enterrada
es la mejor vigìa.

Ahì queda eso, y buena bùsqueda;) .

Orcrist.

Junto con dos hermanas
en Gondolìn nacìa,
y aunque està enterrada
es la mejor vigìa.
Dicen que tambièn muerde,
y los orcos la odian tanto
como para odiar màs
a quien la lleva en la mano.

Enhorabuena, maese Chimpa, el turno es tuyo;) .

Apartáos del medio, apartáos del medio.. que es mi turno:P :

¿Donde nació el Balrog de Moria?

En las Estancias Intemporales, fuera de los Círculos del mundo, donde todos los Maiar y Valar fueron creados.

Arthadan escribió:

En las Estancias Intemporales, fuera de los Círculos del mundo, donde todos los Maiar y Valar fueron creados.

jejeje, menos mal, porque la verdad no veo eso yo de un balrog bebé, con una madre amantísima que lo cuide y un padre protector y luego creciendo y quedando con los amigotes para el botellón y destruir un par de ciudades elficas y los padres diciendo eso de \"es que están en una edad muy mala\"..... jejej

Arthadan dijo:
En las Estancias Intemporales, fuera de los Círculos del mundo, donde todos los Maiar y Valar fueron creados.

Pues yo creo que los balrogs cuando eran maiar no eran aùn balrogs. Morgoth los hizo balrogs en Utumno:) .
De hecho Gandalf, cuando lucha con el balrog en Moria, lo llama Llama de Udun, y Udun es la forma sindarin de Utumno. Consultando en internet (no me acuerdo de si es en elfenomeno o en wikipedia) explican màs o menos lo mismo en cuanto al origen de los balrogs, y el de Moria pues tambièn debiò \"nacer\" en Utumno.

Saludos;) .

uruloqui escribió:

De hecho Gandalf, cuando lucha con el balrog en Moria, lo llama Llama de Udun, y Udun es la forma sindarin de Utumno.

Correcto. Este razonamiento desmonta cualquier otro sobre el origen de los Balrog, y entre ellos por supuesto el de Moria. O sea que tu turno de nuevo Uruloqui.

Yo creo que la respuesta de Arthadan es correcta, la cosa no es: “ahora soy bueno y soy Maiar, pero ahora que Morgoth me ha convencido para ser malo dejo de ser un Maiar y paso a ser un Balrog”... estos bellacazos son Maiar antes y después de empezar a servir a Morgoth.<br><br>Mensaje editado por: flp, el: 27/08/2008 01:30

chimpa escribió:

uruloqui escribió:

De hecho Gandalf, cuando lucha con el balrog en Moria, lo llama Llama de Udun, y Udun es la forma sindarin de Utumno.

Correcto. Este razonamiento desmonta cualquier otro sobre el origen de los Balrog, y entre ellos por supuesto el de Moria. O sea que tu turno de nuevo Uruloqui.

Me temo que discrepo, un balrog es una Maia de Aulë corrupto, ni más ni menos. Altera su lealtad pero no su naturaleza.

¿Deja Melkor de ser un Vala cuando revela su maldad? ¿Qué es entonces? ¿Un \"Morgoth\"?

¿Y Sauron?

Y si como nacimiento entendemos el momento en el que los servidores de Aulë se dejan corromper por Melkor, la respuesta sigue siendo en las Estancias Intemporales porque le siguieron en la Gran Canción.

Saludos,
es que yo creo que en un principio, cuando todos estàn en Las Estancias Intemporales, los balrogs no existìan, eran tan solo espìritus, tanto los balrogs como Melkor y los demàs Valar y Maias.
En el Silmarilion se dice (ahora no recuerdo dònde) que cuando bajan a Arda asumen una forma fìsica, y que pasado un tiempo pierden la capacidad de cambiar de forma. Yo creo que los balrogs, o balaraukar, en un principio no tenìan esas formas, sino que las adoptaron en algùn momento; y debiò ser en Utumno donde Morgoth les dio su forma definitiva.
El tema es un poco confuso, pero debe ser maese Chimpa quien decida a quièn le corresponde el turno, yo no lo asumo hasta que èl no se pronuncie al respecto:) .

Yo opino como uruloqui..... si bien son Maias y vienen de las Estancias Intemporales, la forma de Balrog (y criatura como tal) no la adoptan hasta que son corrompidos en Utumno por Morgoth

No puedes pasar. El fuego oscuro no te servirá de nada, llama de Udûn. ¡Vuelve a la Sombra! No puedes pasar.

Estas son las famosas palabras que Gandalf dirige al Balrog en el puente de Kazad-Dûm.

El texto que pongo a continuación está sacada de la FAQ de elfenomeno donde deliberan esta cuestión.

Que se refiera al Balrog llamándolo \"llama de Udûn\" tiene fácil explicación: Udûn es la forma Sindarin de Utumno, la gran fortaleza de Melkor en el norte de la Tierra Media que los Valar destruyeron en la Batalla de los Poderes. Fue allí, en Utumno, donde Morgoth \"creó\" a la terrible raza de los Balrogs.

Subrayo la palabra creó, puesta ahí los doctos y sabios mienbros del fenomeno.

Y es aquí donde yo quería llegar. Los Balrog fueron creados por Morgoth en Utumno. Al hacer yo la pregunda \"¿Donde nacieron..?\" tal vez la debía de haber formulado \"¿Donde fueron creados...?\", puede que el dilema venga del error de forma en que formulé la pregunta.

Discho lo cual, con las disculpas y permiso de maese Arthadan, cedo el turno a uruloqui.

uruloqui escribió:

Saludos,
es que yo creo que en un principio, cuando todos estàn en Las Estancias Intemporales, los balrogs no existìan, eran tan solo espìritus, tanto los balrogs como Melkor y los demàs Valar y Maias.
En el Silmarilion se dice (ahora no recuerdo dònde) que cuando bajan a Arda asumen una forma fìsica, y que pasado un tiempo pierden la capacidad de cambiar de forma. Yo creo que los balrogs, o balaraukar, en un principio no tenìan esas formas, sino que las adoptaron en algùn momento; y debiò ser en Utumno donde Morgoth les dio su forma definitiva.

Bien, una cosa es que no existiesen y otra diferente que no se les llamara así.
Completamente de acuerdo en que hasta que no estuvieron en Utumno no se le llamo Balrog, pero se le llame como se le llame: Balrog, tipo malo con látigos de fuego o Bellacazo Impenitente... este tipo sigue siendo un Maia creado en las Estancias Intemporales.

Es más teniendo en cuenta la pregunta, ¿en donde nació?, la respuesta correcta debería ser:
“En ningún sitio, no nació de nadie en ningún sitio, fue creado en las Estancias Intemporales.”


chimpa escribió:

El texto que pongo a continuación está sacada de la FAQ de elfenomeno donde deliberan esta cuestión.

Que se refiera al Balrog llamándolo \"llama de Udûn\" tiene fácil explicación: Udûn es la forma Sindarin de Utumno, la gran fortaleza de Melkor en el norte de la Tierra Media que los Valar destruyeron en la Batalla de los Poderes. Fue allí, en Utumno, donde Morgoth \"creó\" a la terrible raza de los Balrogs.

Ese creó es una de las mayores herejía a la obra de Tolkien que se ha escrito nunca. Los Valar no podían crear ninguna criatura con vida independiente, y mucho menos una raza entera, fuera de la Canción y sin el consentimiento de Eru, tal como el mismísimo Eru le explica a Aulë cuando, este sí, creó a los Enanos. Pero tuvo que ser Eru quien, por compasión hacia Aulë y su deseo, les concediera la vida.

Otra cosa es que Morgth les corrompiera, pero de ahí a crear una raza va un trecho demasiado largo... incluso para los doctos y sabios de elfenomeno.<br><br>Mensaje editado por: flp, el: 27/08/2008 23:42

Bueno, tema interesante el de los balrogs para debatir en un post especìfico:) , pero como el derecho a ceder el turno lo ostenta maese Chimpa y me lo ha cedido pues seguimos adelante con las adivinanzas:

Solo una vez en sus vidas
se cruzaron sus miradas;
primos y no lo sabìan,
con dos sendas bien trazadas.
Ambos dieron esperanza
de volver a tener paz,
que uno dio por perdida
aunque acabò con el Mal.

Buena bùsqueda;) .

Edito porque tenèis que decirme quiènes son èstos primos.<br><br>Mensaje editado por: uruloqui, el: 27/08/2008 23:30

Los primos que sólo una vez cruzaron sus miradas son Túrin, hijo de Húrin, y Tuor, hijo de Huor en el lago Ivrin.

En efecto, maese Arthadan, Tuor y Tùrin;:P .

Debo decir que en beneficio de la licencia poètica he incurrido en un error (me di cuenta despuès y ya no lo cambiè), y es que no està claro que las miradas de ambos se cruzaran, pues de hecho fueron Voronwe y Tuor quienes vieron a Tùrin, y èste no pareciò percatarse de la presencia de los otros dos, de modo que màs bien fueron sus caminos quienes se cruzaron, no sus miradas:) .

Tu turno, maese Arthadan;) .

Gracias maese uruloqui.

Una sencillita: ¿Cuántas madres de la raza Enana despertaron junto a los Siete Padres? ¿Están incluídas entre los Siete (es decir, hay Tribus cuyo fundador fue una mujer) o deben contarse aparte?

Hubo 7 padres y 6 madres, Durin estuvo solo. Las Madres se cuentan a parte, todos los fundadores fueron padres.

Saludos!

¡Correcto! Lo cual nos lleva a la conclusión de que o bien practicaban la poliandria (aunque creo que Tolkien dijo al respecto que eran estrictamente monógamos) o a Dúrin le gustaban jovencitas y tomó por esposa a alguna hija de otro Padre...

Le cedo el turno a maese Eloykill.

Bueno no estoy muy ingenioso hoy, asi que pregunto, ¿que corresponde con la siguiente descripción?


Gran acantilado de Beleriand, que iba desde las Falas, atravesando Nargothrond y las Cataratas del Sirion, hasta Ramdal y Amon Ereb. Sólo aludía por lo general a la parte situada entre Nargothrond y Ramdal. Su extremo más occidental, en el reino de Nargothrond, era conocido como Taur-en-Faroth (“las Colinas de los Cazadores”) o Alto Faroth.

Saludos!

Cuanto tiempo sin poder responder :P
Puede ser el río Ringwil?

Olvida lo de Ringwil xD He mirado un mapa de Beleriand y creo que te refieres a Andram \"muralla larga\"

Saludos

Mensaje editado por: Khamûl, el: 29/08/2008 16:01<br><br>Mensaje editado por: Khamûl, el: 29/08/2008 16:02

Corrrecto, cachis, he estado a punto de dartelo por mala... he visto que lo has editado en el ultimo segundo:woohoo: .

Saludos!

PD: Tu turno xD

Gracias Eloykill! No quepo de gozo en mi!! jaja Son pocas las veces que llego a tiempo para responder una pregunta...pero todavía son menos las veces que acierto xD

\"Cinco años después de la llegada de (...) a Nargothrond, en primavera llegaron dos Elfos, que dijeron llamarse (...) y (...) del pueblo de Finarfin.\"

Y ahora la pregunta es: ¿Quién había llegado 5 años antes a Nargothrond? ¿Quiénes eran los elfos que llegaron en primavera y qué razón los llevó hasta allí?


Os deseo suerte;) (aunque no creo que os haga falta mucha xD)

Saludos

El que llegó fue Túrin y los Elfos eran Arminas y Gelmir, que fueron a avisar al rey de Nargothrond que derribara el puente que había construido o sería su ruina.

Esta no la he consultado en los libros, así que cruzo los dedos..