ERA 2006 Granada

El problema es que un ejército de altos elfos comandado por Gil-Galad son 47 miniaturas. La gran ventaja del ejército de Moria es la superioridad numérica... ¿qué tendrá, tres más que un ejército elfo? Y contando con la efectividad en disparo de uno y otro ejército seguro que llega al cuerpo a cuerpo en inferioridad... ¡Menos de 80 miniaturas caca para Moria y La Comarca!

Cirdan escribió:

ugluk.syl escribió (resumido):

... estoy hablando de enfrentarnos sin saber lo que llevamos,...

Aún así, con una lista de Moria con el Balrog a una cantidad de puntos normales (digamos 600, que con 500 es evidente que pierdes) tienes muy complicado ganar, aunque el otro no lleve \"combos de la muerte\". Es tan sencillo como que al jugar estás enfrentando una mini de 400 puntos y 200 puntos en tropas contra 600 del rival. La jugada del rival (evidente, pero amargamente olvidada por muchos morianos) es sencilla: pasa del Balrog y machaca esos 200 puntillos con tus 500 (dejando 100 de pantalla contra el Balrog). En poco tiempo habrás conseguido el 50% de bajas, y al siguiente turno casi seguro que será el 75% (fin de la batalla campal). Desde luego, el Balrog se quedará en la mesa, pero muy solito. Y una sola mini no puede ganar casi ningún escenario, desde luego ninguno de los habituales en torneos: nada de ocupar y mantener, y en los refuerzos una victoria marginal para el rival en el mejor de los casos (si le toca salir al Balrog, porque sale, eso sí ) ... porque si le toca defender se le cuelan todos!!

Otra cosa serían listas muy grandes (1000 o más) en los que además del Balrog puedes llevar muchas minis de otro tipo ... pero claro en este caso el rival también!

Mi consejo es el que ya ha dado Paloji: las restricciones en el tipo de minis (salvo las evidentes de Gollum, Tom y Baya de Oro) sólo valen para fastidiarle la vida a algún jugador sin ningún beneficio para el torneo.

Y ya está, suficiente rollo por hoy. Mucha suerte en las ERA y enhorabuena por la iniciativa. Un saludo

P.D. Thranduil, prueba con 2 trolls, 1 tambor, Durbuz, 1 capi, 1 chamán y lo demás en orcos de Moria ... ya me contarás.Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/06/27 14:02

ya he probado otra variante parecida, con 50 minis, pero por muchos trolls que ponga no creo que nada ni nadie pudiese que detener al ejercito que ha citado el amigo moriano capitan montaraz.

simplemente recordaros que no todas las batallas son guerras campales... cada una es diferente tenedlo en cuenta a la hora de hacer el ejercito.

ugluk.syl escribió:

Veamos, amigos, yo digo una cosa, con respecto a Capitán Montaraz...
Para Moria mete algún que otro chamán, muchos capitanes, que es lo bueno de moria, que puedes meter también 2 troll, Durbuz y una exageración de bichitos...
Con respecto a las minis prohibidas...
Me vais a decir que no da cague ver a Sauron, o a Balrog , principalmente a Sauron con Helar el alma y el anillito de los cojones con 3 putntos de poder, barrido, 42 cm de sus magias, restando el valor, 6 voluntades mas una gratis por turno etc... en teoria el que le ganase al de sauron tuvo mucha pero que mucha suerte, o el que jugó con sauron no es que fuera muy bueno que digamos, o que no le puso el anillo, pero aún así estan los balrog, venga paloji, dame un balrog y un puñao de morianos, con troll de moria y a ver si me ganas....
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Asusta de primeras, pero cuando los ves en batalla te das cuenta que curiosamente no han ganado apenas batallas, y que es un ejercito con un bicho gordo, muy gordo, pero debido a su precio, estara rodeado de morralla, morralla que caen como moscas :P.

Quieres ese ejercito contra mi? porque te los doy encantado!!! y mi apuesto mis mejores pinceles en la batalla!! xDDD simplemente tengo que evitar al balrog (si, ese bicho gordo que no tiene poder), no sera muy dificil envitarle sacrificando un par de mis minis por turno, mientras el resto de mi ejercito se merienda a tus morianos. No tengo ni que tocar a tu balrog para ganar (salvo los sacrificados obviamente), y matar morianos es lo mas facil y rapido del juego. Y asi lo hice en la liga, y no es un ejercito anti-ablrog, pues he jugado ne la liga con el mismo ejercito con solo 2 variantes en los 2 ultimos torneos.

Con decirte que todos en la liga estabamos deseando que nos tocara contra Juan porque llevaba al balrog rodeado de morianos...y que en la mayoria de los torneos ha ocupado las ultimas plazas de la clasificacion final (y el si que ha ido a los 7)...eso si, con todos los respetos para Juan que es un tio de puta madre, pero como ya le dije alguna vez, su ejercito deja mucho que desear, chulo porque lleva al balrog, pero muy debil y descompensado.

Y lo mismo pasa con Sauron, es muy gordo y tiene peligro...pero tambien es muy caro y seguramente solo le rodee tropa rasa de mordor. De nuevo, no hay ni que tocar a Sauron para ganar, solo entretenerlo, como con el balrog, que te mate 2 o 3 minis por turno, vale, pero mientras tu vas arrasando orcos y antes de que te des cuenta ya has reducido al rival por debajo de la mitad de las unidades o incluso al 25% y habras ganado la partida. De hecho, en mi partida contra el balrog, mientras el balrog me mataba a 3 o 4 tios por turnos (algo inevitable) yo le mataba mas morianos, y en cuanto llego mi caballeria al combate, en la segunda carga, paso el pobre de estar justo por encima del 50% a estar por debajo del 25% y perder la partida...a cambio de que el Balrog matara unos 12 guerreros...

No se si tu habras jugado mucho con o contra el balrog, pero tras la experiencia de ver ese tipo de ejercito durante 7 torneos de liga a 3 partidas por torneo...yo siemrpe quiero jugar contra un ejercito de moria con balrog!!!!

Por eso digo que si se buscan estrategas es mejor permitir a esos 2 heroes, y si alguien consigue ganar el torneo con ellos, estamos sin duda ante un gran general, porque no es nada facil manejarlos, tener tantos puntos concentrados en una sola miniatura, para mi, es demasiado arriesgado.

Y si, 600 puntos y 50 minis es la mejor formula, pero es inviable para moria, digamos que todo lo bueno tiene su parte negativa, y el daminificado de esta regla es el ejercito de moria, que hace complicado jugar con el, no imposilbe, pero es complicado. De todas formas, se puede hacer un ejercito apañado con el tambor, dos trolls, durbuz...

Salu2.paloji

vale que se pueden meter muchas cosas, pero estamos en las mismas, muchis puntos concentrados en pocas minis, y que estoy seguro de que no mataran tanto como el balrog.......
y los demas se dedican a matar morianos y todo resuelto!!!!!

thranduil, equipando puedes conseguir grandes cosas, simplemente debes priorizar tus objetivos. crea un frente de ataque de lanceros y guerreros y los trolls y alrededor solo guerreros escudandose, con la influencia del tambor y de durburz.en la parte mas debil tienes una miniatura que en ataque tira 2 dados (aunque no puedes matar a tu objetivo, te libras de que avance), puedes repetir tirada y durburz te incrementa ataque o liderazgo o algo...

es simple pura y llana estategia, no tendras superioridad, pero te seguiran quedando grandes opciones.

el problema de moria es que se tiende a desbordar al enemigo con la fuerza probabilistica de los dados, y son demasiado malos, necesitas darle ese empuje que dan cosas como tambores y durburz. para los palos ya estan los trolls.

no jodas, arthedain, ese no te lo crees ni tu, con todos mis respetos.
crees que contra elfos me voi a poner a escudarme??
si es que queda alguno con escudo, por que con flechas me matan antes de que llega.
yo solo digo, que justicia hay en eso??
es que con esas reglas, creo que nadie optara por moria.
elfos habra para artar, y arcos tambien.
con solo 50 minis, conociendo la \"calidad\" y \"defensa\" de mis guerreros, como quieres que solo ponga 50???
´si es que me mata a +5 y impacta a +3, poniendo 16 arqueros...
impactaran por turno 10-11 impactos, y muertes 3-4 por turno....
espero que llegue pronto(a, no, que solo mueven 12 cm!!), por que como tarde 3-4 turnos, me encuentro con 35 minis para combatir, contra mas y de mayor calidad.
ahora direis , trolls, pero es que a 600 puntos hay heroes llamados, gil galad, elrond, glorfindel, celeborn, imrahil, boromir, elessar.....que a esos no hay trolls que los paren.
y si pongo a los trolls delante a defende de las flechasr me quedo sin trolls y llego con igualdad numerica al combate contra elfos, que no son precisamente los peores del juego.......
tu me diras que hay de bueno, por que es que no lo veo por ningun lado.
y lo mismo pasa con enanos, gondor(montaraces y ciudadela), rohan(que tiene caballeria arquera), silvanos......
vamos, que como no nos dejeis que pongamos 60 minis en moria o mas me parece que me lo estoy jugando lo de no perder con gondor.......<br><br>Mensaje editado por: thranduil, el: 2006/06/28 13:36

es que no juegas con escenografia para ocultarte?¿?

a ver... bajas va a haber en todos los bandos... yo cuando llevo oscuridad me comen con la flechas... pero en el cuerpo a cuerpo.. es otro cantar, preguntale al capimontaraz

jajajajaja, me parece muy gracioso eso de que en combate cuerpo a cuerpo es otro cantar, por que los mios son los peores del juego, y si encima ponemos el mismo numero de minis que el otro, esta asegurada la victoria, pero no para mí.

athedain, no puedes basar un ejercito en escudarse y ocultarse tras escenografia, y menos con un ejercito como Moria, con todos los respetos...asi vas a perder siempre, para ganar tienes que matar, y para matar 1º tienes que ganar el combate y 2º tienes que herir y 3º que no te hieran, y haciendo eso que comentas lo unico que haces prolongar tu agonia, porque tienes combate, fuerza y defensa bajas, y por mucho que te escudes, si tu rival saca un 6 te da lo mismo la tirada que hagas...estas muerto ^^u

El tener a un tio que tire dos dados para herir, es una basurilla cuando te viene de frente un boromir a caballo con lanza de caballeria

Moria es el ejercito mas complicado de llevar, es muy debil, no tiene recursos mas que trolls y el balrog (aunque a mi no me guste), y se los estais quitando y limitando.

Eso si, yo no aconsejo que modifiqueis el tope de 50 minis, todos los ejercitos deben estar en igualdad, y \"se supone\" que las miniaturas tienen el valor en puntos que tienen por algo y en teoria 2 ejercitos con los mismos puntos deberian de estar equilibrados, lo que no quita que sea mas facil manejar uno que otro. Lo que si veo incrompensible es quitar al balrog y limitar 2 trolls...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/06/28 23:00

arthedain escribió:

a ver... bajas va a haber en todos los bandos... yo cuando llevo oscuridad me comen con la flechas... pero en el cuerpo a cuerpo.. es otro cantar, preguntale al capimontaraz

Sí, eso es cuando la oscuridad es isengard y sus uruk-hais de combate y fuerza 4 o huargos con dos ataques a la carga y también fuerza 4... pero eso no se puede comparar con el combate 2 y fuerza 3 de los morianos.

El límite de 50 miniaturas va a hacer que todos lleven elfos e isengard, si no, al tiempo...

paloji escribió:

todos los ejercitos deben estar en igualdad, y \"se supone\" que las miniaturas tienen el valor en puntos que tienen por algo y en teoria 2 ejercitos con los mismos puntos deberian de estar equilibrados, lo que no quita que sea mas facil manejar uno que otro

Tú lo has dicho, están igualdad cuando hay igualdad de puntos, por tanto, si un orco de Moria vale la mitad que un elfo, para estar en igualdad, debe haber dos orcos por cada elfo. Si no, no hay igualdad ni ná de ná.

No entiendo el número máximo de miniaturas, lo siento mucho. Si me dais razones convincentes (el tiempo no me vale, basta con ser efectivos en los movimientos) lo mismo hasta acabo dándoos la razón.<br><br>Mensaje editado por: capitanmontaraz, el: 2006/06/29 01:18

CapitanMontaraz escribió:

arthedain escribió:

a ver... bajas va a haber en todos los bandos... yo cuando llevo oscuridad me comen con la flechas... pero en el cuerpo a cuerpo.. es otro cantar, preguntale al capimontaraz

Sí, eso es cuando la oscuridad es isengard y sus uruk-hais de combate y fuerza 4 o huargos con dos ataques a la carga y también fuerza 4... pero eso no se puede comparar con el combate 2 y fuerza 3 de los morianos.

El límite de 50 miniaturas va a hacer que todos lleven elfos e isengard, si no, al tiempo...

No estoy de acuerdo, lo que pasa es que todos llevaran cualquier ejercito menos moria, no hay ningun ejercito perjudicado por esta norma salvo moria (a los hobbits no les cuento como ejercito).

CapitanMontaraz escribió:

paloji escribió:

todos los ejercitos deben estar en igualdad, y \"se supone\" que las miniaturas tienen el valor en puntos que tienen por algo y en teoria 2 ejercitos con los mismos puntos deberian de estar equilibrados, lo que no quita que sea mas facil manejar uno que otro

Tú lo has dicho, están igualdad cuando hay igualdad de puntos, por tanto, si un orco de Moria vale la mitad que un elfo, para estar en igualdad, debe haber dos orcos por cada elfo. Si no, no hay igualdad ni ná de ná.

No entiendo el número máximo de miniaturas, lo siento mucho. Si me dais razones convincentes (el tiempo no me vale, basta con ser efectivos en los movimientos) lo mismo hasta acabo dándoos la razón

No es del todo cierto esto que dices de lo nivelado de los ejercitos, si un orco vale la mitad de puntos que un elfo, pues vas a tener 1 elfo contra 2 orcos, van a ser los mismos y va a estar nivelado, y eso es asi, a 600 puntos y 50 minis, que un ejercito elfico llegue a 50 minis va a ser complicado o imposible si quiere meter un minimo de poder (capitanes), mientras que Moria va a llegar a 50 sin problema metiendo heroes, chamanes y trolls. En teoría, 600 puntos de elfos y 600 puntos de moria, \"deberian\" de estar nivelados. Pero insisto en que Moria es el gran perjudicado de esta norma, pero es el unico perjudicado.

Y lo del máximo de minis es muy sencillo, a ver si te valen mis razones:

-Punto de vista del organizador -> El tiempo, aunque me digas que no te vale, pero es igual, si vale el tiempo es muy importante, no siempre se dispone de todo el tiempo del mundo para jugar, un torneo tiene un horario limitado que debe cumplir, y el tener 60 o 70 minis en tablero puede llevar a cada turno dure entre movimientos, disparos, magias y combates, sin ningun problema, 3 minutos mas, y 3 minutos más por turno, a una media de unos 13 turnos por partida, a 3 partidas por torneo, hacen un total de casi 2 horas mas de juego...2 horas mas que alomejor el organizador del torneo no dispone o no quiere disponer.

-Punto de vista del jugador -> Manejar 60 o 70 o más miniaturas es un autentico coñazo, probablemente para ti, no todos vamos a tener la misma opinion y la realidad es que no la tenemos, pero mucha gente esta de acuerdo en que llega un momento en el que mover tanta miniatura se hace muy pesado y tedioso. Por no hablar de lo que es tener que sacar y guardar en cada partida tus ejercitos y moverlos de una mesa a otra, que dicho parece una gilipollez, pero cuando acabas de terminar una partida con tu ejercito de la oscuridad en la mesa 1 y el organizador te manda a la mesa 10 a jugar con la luz...igual te parece menos tonteria, jeje :P.

- Punto de vista del juego -> Este es el punto de vista mas importante, ya que estamos hablando de un juego que es bastante sencillote, no tiene muchas reglas especiales, aprender a jugar con las reglas basicas es facil, y la importancia de los dados es fundamental. Y un juego en el que la importancia de los dados es tan importante (ya puedes tener 3 elfos acorralando totalmente a un moriano que si el moriano saca dos seises uno de los elfos muere...), la gente tiende basar su estrategia en tirar cuantos mas dados mejor, ya que asi hay mas posibilidades de ganar, y eso ha llevado a ver en torneos sin limites de este tipo (yo lo he visto en gondor) ejercitos compuestos por 1 capitán y el resto todo tropa rasa...y ese tipo de cosas, a mi modo de ver (y del de todos los organizadores de torneos y jugadores que he conocido) no es bueno, es feo y aburrido, el que tu partida se base en amontonar minis y tirar cuantos mas dados mejor, creo que no hace ningun bien al torneo.

- Punto de vista de paloji -> El menos importante xDDD, pero es el mio y lo digo :P, se basa en el anterior, y es que basar la partida unicamente en la superioridad numerica y limitarte a tirar mas y mas dados sin pensar mas que en como rodear al enemigo, me parece un soberano aburrimiento y una soberana perdida de tiempo, para tirar dados me voy al casino y lo mismo gano dinero :P. Para mi es mucho más divertido gastarse los puntos en heroes, tener un ejercito menos numeroso pero con mas personajes con los que pensar cómo, cuándo y dónde manejarlos, es la gracia del juego, o al menos a mi los héroes si me parecen la gracia del juego, y jugar con ellos mas divertido. Por ejemplo ahora mismo en mi ejercito de 600 puntos de hombres del este, llevo 42 miniaturas y es un ejercito numeroso para lo que me encuentro en torneos, y en esas 42 minis llevo 4 capitanes!! 4 heroes que me dan 8 puntos de poder, y el sáber como, cuando y donde utilizar esos 8 puntos de poder me parece mucho mas divertido, táctico, y estrategico que llevar 1 capitan y el resto tropa para simplemente tirar dados.

Y bueno, si fuera otra hora igual se me ocurrian mas argumentos para esa limitacion, pero como es muy tarde me voy a dormir ya y mañana me paso por aqui de nuevo, jeje :P. Eso si...argumentos para limitar 2 trolls, quitar a sauron o al balrog? no los encuentro, al menos de peso.

Salu2.paloji

Eii!!! ya estoi aqui que hay gente? aqui un granadino, para deciros que conmigo se puede contar pero para tan solo el dia del campeonato que si no chungo :P , bueno me voi a ir poniendo al dia que tenia todo el juego dejado un poco, y tambien informarme del campeonato, estare al tanto de todo esto.

Saludos a todos!!!!!!!!!!!!

Hola Guiador_Oscuro, pues no soy de Granada, soy de Jaén, y decirte que será un placer ir allí y conoceros a Todos,... si se puede...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

a ver... los que se escudan son solo la defensa, si revisais el post vereis que puse que hay tb un frente de ataque... no todo va a ser recibir, joer...

ya hay nuevo video!! podeis verlo en el principal,

Pero arthedain...con 40 o 50 minis, que no son muchas...divides al ejercito en dos frentes tan diferenciados? , exactamente como colocas al frente defensivo y al de ataque en el tablero? porque si ya esta Moria malamente, si encima divides el ejercito, le estas poniendo una alfombra roja a tu rival camino de la victoria...

Ademas...vale, tienes una parte del ejercito que ataca...pero otra que se escuda...mientras que todos los ejercitos rivales te atacan con todo...tu atacas con un cacho y el enemigo te pega con todo...pues no se como pretendes ganar asi :P porque no se que partidas jugareis por alli, pero en general las partidas se ganan matando, y para matar solo vale atacar, el frente defensivo solo vale para que muera mas tarde que el que ataca...nunca he visto hacerse un ejercito pensando en \"no, este puñado de minis es mi parte defensiva...mi ejercito esta pensado para defender...\"

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/06/29 17:54

arf... que poca imaginacion *oño... :P

no hay division de fuerzas, a ver si este esquema os ayuda un poco con la idea que tengo:

ENEMIGO ENEMIGO ENEMIGO
flanco de defensa linea de ataque flanco de defensa


poco a poco la linea de defensa se mantendra y la linea de ataque avanzara:

ENEMIGO ENEMIGO ENEMIGO
linea de ataque
flanco de defensa flanco de defensa


hasta que la linea de ataque se rompe en dos partes y los flancos de defensa pasan al ataque:

MUERTOS
ENEMIGO RECHAZADO RECHAZADOS
flanco de defensa (atacando) flanco de defensa (atacando)


asi ocupamos flanco y frente y si la cosa va bien bien bien, incluso retaguardia.

en fin... espero que esta clase de barrio sesamo os sea mas util :P

decir que esto es una tactica y la he puesto en modo \"good\"(mis tiradas maravillosas y las del enemigo penosas) para que se vea la estrategia, pero mas o menos es asi

EDITO: NO SE VE EL PLAN DE BATALLA COMO YO QUERRIA VERLO AQUI... EN FIN LUEGO OS LO ENSEÑO EN PERSONA<br><br>Mensaje editado por: arthedain, el: 2006/06/30 22:30

<br><br>Mensaje editado por: thranduil, el: 2006/06/30 21:18

CapitanMontaraz escribió:

arthedain escribió:

a ver... bajas va a haber en todos los bandos... yo cuando llevo oscuridad me comen con la flechas... pero en el cuerpo a cuerpo.. es otro cantar, preguntale al capimontaraz

Sí, eso es cuando la oscuridad es isengard y sus uruk-hais de combate y fuerza 4 o huargos con dos ataques a la carga y también fuerza 4... pero eso no se puede comparar con el combate 2 y fuerza 3 de los morianos.

El límite de 50 miniaturas va a hacer que todos lleven elfos e isengard, si no, al tiempo...

paloji escribió:

todos los ejercitos deben estar en igualdad, y \"se supone\" que las miniaturas tienen el valor en puntos que tienen por algo y en teoria 2 ejercitos con los mismos puntos deberian de estar equilibrados, lo que no quita que sea mas facil manejar uno que otro

Tú lo has dicho, están igualdad cuando hay igualdad de puntos, por tanto, si un orco de Moria vale la mitad que un elfo, para estar en igualdad, debe haber dos orcos por cada elfo. Si no, no hay igualdad ni ná de ná.

No entiendo el número máximo de miniaturas, lo siento mucho. Si me dais razones convincentes (el tiempo no me vale, basta con ser efectivos en los movimientos) lo mismo hasta acabo dándoos la razón.Mensaje editado por: capitanmontaraz, el: 2006/06/29 01:18

estoy de acuerdo en todo con capitan montaraz, pero te digo una cosa, si logramos ganar con todos los impedimentos nos tendran k colgar una medalla a cada uno.
jeje


un saludo y suerte, compañero moriano

paloji escribió:

Pero arthedain...con 40 o 50 minis, que no son muchas...divides al ejercito en dos frentes tan diferenciados? , exactamente como colocas al frente defensivo y al de ataque en el tablero? porque si ya esta Moria malamente, si encima divides el ejercito, le estas poniendo una alfombra roja a tu rival camino de la victoria...

Ademas...vale, tienes una parte del ejercito que ataca...pero otra que se escuda...mientras que todos los ejercitos rivales te atacan con todo...tu atacas con un cacho y el enemigo te pega con todo...pues no se como pretendes ganar asi :P porque no se que partidas jugareis por alli, pero en general las partidas se ganan matando, y para matar solo vale atacar, el frente defensivo solo vale para que muera mas tarde que el que ataca...nunca he visto hacerse un ejercito pensando en \"no, este puñado de minis es mi parte defensiva...mi ejercito esta pensado para defender...\"

Salu2.palojiMensaje editado por: paloji, el: 2006/06/29 17:54

ademas, si quieres crear dos frentes asi, dudo que los morianos con defensa 5 lo consigan...para eso estan los manantial, que son como rocas y las hordas del enemigo olas que rebotan contra ellos(joder, que poetico me ha salido, jajaja).


un saludo

thranduil EDITA tus post...para no escribir 3 seguidos.

ticoiche escribió:

thranduil EDITA tus post...para no escribir 3 seguidos.

lo siento, no me he dado cuetna de que habia tantos, pero abia borrado uno!!

nuevo video de ERA 2006!!! en el primer post, todos los que salen han prometido asistencia

por cierto, arthedain, para apuntarse, ai que ir alli o tu te encargas??

En la güeb oficial era.granaocio.org tienes la información necesaria para apuntarse