ERA 2006 Granada

De nuevo por aqui, sin leer todo lo anterior por que estoy de vacaciones fuera de casa y tengo tiempo, pero tengo que deciros un par de apuntes como siempre :P
CapitanMontaraz escribió:

Tio, ugluk, no digas tonterías, limitar los ejércitos a 50 miniaturas es lo mismo que limitar Moria, pues su única baza es la superioridad numérica. Mucho troll, mucho troll... pero aparte de poder meter un máximo de dos, un capitán elfo (no nos metemos en Elrond o Gil-Galad) no debería tener muchos problemas en acabar con él.

Os guste o no las reglas tienen que ser exactamente iguales para todos, el mismo numero maximo de minis y de puntos para todos los ejercitos, no hay discusion, en teoria 2 ejercitos a X puntos deben de estar nivelados, por algo las minis tienen un valor en puntos, que realmente sea asi es otra historia, pero no es culpa del torneo, sino de quien pone los atributos y puntos a lasminis. Si nos ponemos a hacer excepciones y beneficiar, si BENEFICIAR a moria ampliandoles a ellos el numero maximo de minis, tendriamo que ponernos a evaluar el resto de ejercitos, y tendriamos por ejemplo que para ser \"justo\" los elfos tendrian que llevar 40 minis, gondor 45, rohan 55, moria 60, los hobbits 400..xDDDD.

Si cada mini tiene un valor en puntos es por algo, y si todos los ejercitos tienen el mismo maximo de minis y el mismo maximo de puntos, todos los ejercitos deberian de estar mas o menos nivelados. Que sea mas complicado ganar con unos que con otros? es posible, pero eso solo depende de quien maneje el ejercito...yo he visto a Moria ganar torneos y Elfos perder las 3 partidas...pero lo unico realmente justo, o lo mas justo, es que todos los ejercitos partan con las mismas reglas, sino se esta beneficiando a Moria...porque moria con 60 minis cuando el resto no llegaran a 50...no tiene rival, se convierte automaticamente en un ejercito claramente favorito para ganar el torneo...es eso justo?

Si alguien no se ve suficientemente capacitado para ganar con moria, que juegue con elfos o con isengard, que es mucho mas sencillo y ya esta...a mi personalmente me resultan mas divertidos los retos :P

CapitanMontaraz escribió:

Lo del ejército elfo de 47 miniaturas con Gil-Galad y un estandarte lo dije antes de leer que los guerreros elfos van ¡desarmados!!!! ¿qué fue de aquello de que todas las miniaturas llevaban mínimo una daga??? ¡Un arquero elfo con armadura pesada, arco élfico y espada élfica o lanza vale la nada despleciable cantidad de 12 puntazos!!!

Los elfos SI llevan arma de mano, el perfil, aunque no tengo el reglamento en la mano, creo recordar que los elfos van si equipo, no que vayan desarmados. Es una de las FAQ que llevan mucho tiempo resueltas en UK, y el problema viene seguramente por una mala o mejorable traduccion al castellano.

CapitanMontaraz escribió:

Resumiendo, que se quita el límite de número de miniaturas (sería lo ideal), se sube como mínimo a 70 (con lo que ya sí te puedes hacer un ejército medio decente) o me paso pero ya a un ejército de isengardos, que tengo uno apañao con 45 minis.

70 minis es una barbaridad...hace las partidas tediosas, lentas y aburridas, con 50 minis es mucho mas dinamico, te lo digo yo que he jugado torneos de todos los colores y a cualquiera que le preguntes con experiencia te dira que la mejor formula es la de 600puntos y 50minis...incluso los jugadores de Moria te lo diran

Ugluk.syl, esos escenarios son los que se han jugado siempre durante la liga rtt en madrid, y salvo el primero que es ridiculo y totalmente favorable al defensor (se lo dije a arthedain pero no me ha hecho caso ...el 90% de las partidas las gana el defensor, casi todos elegiamos defender si podiamos y yo solo lo he ganado defendiendo), los otros estan bien, y te los encontraras en casi cualquier torneo al que vayas.

Salu2.paloji

CapitanMontaraz escribió:

Tio, ugluk, no digas tonterías, limitar los ejércitos a 50 miniaturas es lo mismo que limitar Moria, pues su única baza es la superioridad numérica. Mucho troll, mucho troll... pero aparte de poder meter un máximo de dos, un capitán elfo (no nos metemos en Elrond o Gil-Galad) no debería tener muchos problemas en acabar con él.

Lo del ejército elfo de 47 miniaturas con Gil-Galad y un estandarte lo dije antes de leer que los guerreros elfos van ¡desarmados!!!! ¿qué fue de aquello de que todas las miniaturas llevaban mínimo una daga??? ¡Un arquero elfo con armadura pesada, arco élfico y espada élfica o lanza vale la nada despleciable cantidad de 12 puntazos!!!

Resumiendo, que se quita el límite de número de miniaturas (sería lo ideal), se sube como mínimo a 70 (con lo que ya sí te puedes hacer un ejército medio decente) o me paso pero ya a un ejército de isengardos, que tengo uno apañao con 45 minis.

capitan, estoy contigo.
probando a moria se me ocurrio ir contra isengard, y resulta que el otro me plantó 47 uruk ai y 2 capitanes uruk.
choco su linea, 2 ataques contra 2 ataques......
mis orcos solo mataron a un uruk, y mis orcos caian 4-5 por turno.
la unica manera en que conseguí hacer daño fue poniendo a dos capitanes y los dos trolls juntos, pero aun asi son parables......
los arqueros son maliiiiiiisimos, me hicieron perder practicamente la partida, por que no hicieron ni una baja, ni con los arcos ni en combate.
asi que no me digais que es justo por que 2 arqueros elfos hacen mas que 20 orcos, y sobre justicia, nada de nada.
paloji, a ver si tu puedas ganar contra un jugador elfico que juegue medio bien.
no lo creo, con arcos te tira abajo la primera linea, y si no te mata a ni uno es por que a ido a por los trolls.

y con el ejercito que a dicho capimontaraz, si logras llegar bien al combate cuando llegues te matan con gilgalad y sus guerreros de c5 y capis de c6....
quereis abrir los ojos???
nadie que juegue con moria a dicho eso, ni alguarro, ni montaraz, ni yo....
podeis creeros lo que querais, pero no me he gastado un dineral para que ahora no lo pueda utilizar ya que no hay ni una posibilidad de que gane.
pero si no lo cambiais, pedire prestados los uruks.
al final todos llevaremos el mismo ejercito, debido a esto.....

Joder thranduil, en el campeonato no te vas a encontrar un Moria VS Isengard ni de coña, piensa un poco, que pasa les tienes miedo a los elfos???? pues entonces no te cojas los de Moria eah, joer, haceís cabrearse a cualquiera...
Lo dije antes y lo digo ahora, si en los campeonatos oficiales de la GW se limitan las miniaturas a un máximo de 50 efectivos, jolines por algo será...
PD: Lo pongo en negrita y en rojo a ver si queda así claro.

Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz

thranduil escribió:

asi que no me digais que es justo por que 2 arqueros elfos hacen mas que 20 orcos, y sobre justicia, nada de nada.
paloji, a ver si tu puedas ganar contra un jugador elfico que juegue medio bien.
no lo creo, con arcos te tira abajo la primera linea, y si no te mata a ni uno es por que a ido a por los trolls.

Entonces es mas justo que unos ejercitos tengan unas reglas mas restrictivas y otros ejercitos que tengan unas reglas mas abiertas? en principio mucha logica no parece tener...

Cada ejercito tiene sus pros y sus contras, hay ejercitos mejores y peores, eso es evidente, pero porque hay que modificar las reglas con Moria? porque no se las modificamos a Rohan? porque yo he visto ganar torneos a Moria...a Rohan no le he visto ganar nunca un torneo...nadie se lo ha planteado?porque a mi Rohan me parece peor ejercito que Moria...tampoco he visto ganar a nadie con hobbits...porque no les dejamos 70 u 80 minis a ellos?...no se, o revisamos las normas para todos o no se las revisamos a ninguno, revisarselas a uno si y a otros no, es lo mas injusto que podeis hacer.

Y seguramente yo no gane contra un jugador elfico que juegue medio bien...y alomejor tu tampoco...pero yo tampoco ganaria a un jugador de Moria que juegue medio bien (por ejemplo KIKE me gano en la liga con su ejercito de moria a mis hombres del este...y no ha hecho el ridiculo en ningun torneo y solio tener opciones claras de ganarlo en varios).

Y ya te digo...si no te ves capaz de ganar con moria, elije otro ejercito menos complicado...elije Elfos que son buenos combatientes, o Isengard que son los mas fuertes, o Gondor que tiene de todo...a quien no le gusten los retos que no coja Moria y listo, es asi de simple...no teneis que montar ningun drama por ello chicos

Salu2.paloji

A ver, yo en ningún momento he mencionado cambiar las reglas para unos sí y para otros no. Yo he dicho que se debería quitar el límite de miniaturas o subirlo como poco a 70. De esta forma, los elfos silvanos podrían llevar sus 67 miniaturas.

Como bien dices, paloji, los puntos de las miniaturas están para algo. Dos ejércitos con el mismo nivel de puntos deben estar nivelados. Por tanto, si un elfo \"full equipe\" vale el doble que un orco de Moria en el mismo estado, un ejército de orcos de Moria debe llevar el doble de miniaturas que uno de elfos para que ambos estén nivelados.

En el reglamento de Minas de Moria dice \"El perfil básico de un Guerrero Elfo no incluye equipo. Puede equiparse con los siguientes objetos por un coste en puntos adicional\" ¿Se consideran entonces armados con daga? De esta respuesta depende en gran parte la elección de mi ejército...

A mi me gusta el ejército de Moria, pero un ejército de Moria que desborde al oponente, no uno en que ambos tengan el mismo número de minis. Es más, estuve a punto de ganar un torneo llevando morianos de no ser porque a arthedain se le ocurriese decir que se podía equipar con proyectiles a la tercera parte de los puntos (no de las miniaturas) y claro, enfrentarse a un ejército con Elrond y 19 arqueros (a 500 puntos) es poco menos que suicidarse.

Sobre el numero de minis...pedir COMO POCO 70 minis me parece una barbaridad y propio (no digo que sea asi, pero es lo que parece a todas luces) de alguien que no ha jugado muchas partidas \"en serio\" (me refiero a torneos, campeonatos, etc..) donde hay que jugar un nº de partidas concreto en un tiempo limitado. Aparte que si un torneo tuviera la capacidad de organizarse de tal manera que diera tiempo a jugar 3 partidas de 70 minis yo no me apuntaria...que coñazo de partidas eternas!! si con 40 minis ya estas jugando tranquilamente hora y media por partida imaginate con casi el doble!! te plantas en mas de 2 horas por partida... quita quita...

CapitanMontaraz escribió:

En el reglamento de Minas de Moria dice \"El perfil básico de un Guerrero Elfo no incluye equipo. Puede equiparse con los siguientes objetos por un coste en puntos adicional\" ¿Se consideran entonces armados con daga? De esta respuesta depende en gran parte la elección de mi ejército...

De nuevo, los elfos SI llevan arma de mano, como dije el problema es la traduccion y todos pensamos eso al leerlo, pero como ya he dicho en UK existe una FAQ que dice que si llevan arma de mano, asi que se ve que por alli \"unequiped\" no es lo mismo que \"unarmed\".

Salu2.paloji

Mensaje editado por: paloji, el: 2006/07/18 00:22<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/07/18 00:23

Pues he participado en todos los torneos de ESDLA organizados en mi ciudad ¿a qué no puedes presumir de lo mismo? jeje, aunque dicho total sea de tres... Y bueno, teniendo en cuenta que mi primera partida de WH 40k duró más de cinco horas, no tengo problema en participar en un torneo en que dure dos horas la batalla.

Y bueno, lo de los elfos lo pregunté de nuevo porque como decías que no tenías el reglamento a mano y yo sí... pos eso. Ya sólo dudo entre dos ejércitos de la luz, el que me gusta y el que me da mejores resultados :P

CapitanMontaraz escribió:

Pues he participado en todos los torneos de ESDLA organizados en mi ciudad ¿a qué no puedes presumir de lo mismo? jeje, aunque dicho total sea de tres... Y bueno, teniendo en cuenta que mi primera partida de WH 40k duró más de cinco horas, no tengo problema en participar en un torneo en que dure dos horas la batalla.

Hombre, en todos todos no he jugado...me he perdido unos cuantos en el ludus...pero creo que llevo ya casi 20 torneos a mis espaldas...y sin presumir jaja :P

Lo del tiempo de las partidas...vale que jugar una partida de 5h no te importe a ti...pero ten en cuenta que si cada partida facilmente dura unas 2h15min y que no todas las partidas terminan a la vez y que hay que organizar los cambios de ronda, cuadrar los rivales, contabilizar puntos, descansar un poco, moverte de mesa y tal, minimo te plantas en 2h45min desde que empiezas una partida hasta que te pones a jugar la siguiente...teniendo en cuenta que una tienda suele abrir sobre las 10 de la mañana y cierra a las 14 para comer, y hay que jugar 2 partidas por la mañana para las que necesitas aproximadamente 5 horas y media, y teniendo en cuenta que si a las 10 abre la tienda, entre que llega todo el mundo y se sortean los emparejamientos, se aclaran dudas, etc..hasta las 10.30 no se empieza a jugar...tenemos un claro problema temporal :P...ahora bien, si quereis empezar a tirar dados a las 9 y terminar a las 15...entonces no he dicho nada y podeis hacerlo...pero no os lo recomiendo :P

Ademas...que jugar 2 partidas asi de largas por la mañana cansa un huevo, y despues de comer os va a dar mucha pereza jugar la 3º despues del cansancio acumulado, la comidita, y que es la hora de la siesta xDDD

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/07/18 11:16

*arthedain arroja un cubo de agua sobre la cabeza de paloji y de capitan montaraz para que se enfrien los animos.

a ver a ver, tranquilidad las masas jejeje, que el torneo es para pasarlo bien y hacer amigos, y la verdad el tema de Moria se esta transformando en algo ya que es tedioso y repetitivo en este post, y lo siento pero las reglas no van a variar un apice en cuanto al numero de miniaturas, osea que por favor dejad el tema. ese numero fue puesto por varias razones:

se puede coger un ejercito relativamente grande acompañado por heroes, ademas que no queriamos que se tardara mucho en las batallas por el mero echo de tener que mover por turno 70 miniaturas. ademas, tal cantidad de minis provocaria que las partidas se alargaran una eternidad, y eso en una pachanga da igual, pero en un torneo prima el tiempo y se ha de ser estricto en este punto.

en fin, comentar que aun no he recibido las listas de muchos que dijeron que participarian, por favor, id enviandolas.

arthedain escribió:

*arthedain arroja un cubo de agua sobre la cabeza de paloji y de capitan montaraz para que se enfrien los animos.

No, tranki, si las discusiones entre paloji y yo son de buen rollo verdad?

Si al final me obligaréis a llevar un ejército de la oscuridad que no me gusta... Si por lo menos tuviese el de Harad, la cosa cambiaría un poco... snif, con lo que me gusta mi marea verde...

Ah, arthedain... tú arbitras y participas? Participas sólo si están impares o...?

arthedain, yo te la envie y no me has contestado!!!!
un ejemplo.habeis visto en la pagina de la GW, el apartado de tacticas, en moria, las ventajas que tiene ese ejercito??
pues la unica que dan con suficientes argumentos es la superioridad numerica, y jugar SIN superioridad numerica con moria es un suicidio...
no digo a 70 miniaturas, pero que menos que 10 miniaturas mas que el rival??
si antes de que llegue al combate cuerpo a cuerpo ya las abre perdido..xD.


aver si vamos concretando horas, precio y donde se paga.....

thranduil escribió:

aver si vamos concretando horas, precio y donde se paga.....

Ey, ey, ey, ey.... Aquí mi compi lleva mucha razón, además tengo que decirte atherdain, que existe la posibilidad de que venga otro chavalito del pueblo, así que tal vez esta tarde te mande sus listas, llevará Mordor y Elfos del bosque, lo digo porque los elfos del bosque como sus reglas aparecen (la mayoría) en la caída de Nigromante, es porque no haya problema, porque si esos ejércitos mostrados ahí no se pueden poner, avisar...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Hola gente... yo ya he mandado mis listas hoy.

Al final Harad y Elfos...... aunque lo mismo cambio alguna cosa minimamente pero lo tengo casi visto del todo, ahora lo que toca es pintar sin parar que me quedan casi 20 haradianos por pintar....


Pufffff.


Respecto a lo de la limitación de tropas.... entiendo como organizador de torneos (a veces) que es una de las cosasque pueden cargarse el horario... (mover mucho soldado)

Saludos

no hace falta pintarlos, si no estaria matado, pero hay gente mu perra :P

Que ha sido de aquellos olvidados Armaggon alberto_de_grana y Guiador_Oscuro... por dios, si alguien sabe algo de ellos o tiene sus mesenger que les informe o les diga algo...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Ok, mandaré mailes a todo el que pille por banda para que reaparezcan...


Nota: Gil-galad y su troupe de elfos... uohhhh!!!! estoy tentado de cambiar mi lista jajajaja.


Creo que voy a cambiarla, pero les voy a quitar la armadura a los arqueros y a los lanceros, para lograr más tropas jajajjajjaajajaja.


Saludos

si vais a cambiar de lista enviadme las definitivas, plisss

trandhuil, tus listas estan bien, lo siento pero no tengo time para meterme mucho en internet

Argh! He visto el horario en el foro de las ERA y me he dado cuenta que... ¡TRES DE LOS CUATRO TORNEOS QUE ME INTERESAN COINCIDEN EN EL DOMINGO!!! Pero por qué me hacéis esto???

Sintiéndolo mucho, tiene preferencia el torneo de 40k... Habría posibilidad de cambiar el de ESDLA al viernes? Porfi, porfi, porfi...

Ostras... no me digais que vamos a seguir perdiendo gente de ESDLA, pues que rollazo si solo jugamos cuatro personas no?, porque visto lo visto nos vamos a quedar muy poquitos... Bueno, Juanto, a ver si podéis cambiar ese del 40k, ya que la mayoría de la gente que va a jugar al ESDLA lo hace porque cae en Domingo... Bueno, ya me direis...
PD: Francis, eres la leche tio....
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Skadian, te he mandado un privado, urgente con respecto a los era, miralo plís.....
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Gracias por el aviso...

Jejejeje que perro soy. Le he quitado la armadura a los arqueros elfos para sacar puntos jajajajajjajajajaja


Saludos

Bueno, pues si Dios quiere y no pasa nada, Malaga estara presente en la ERA, en un principio vamos 4 o 5...a jugar ese campeonato de esdla, me faltan las listas de ejercito que se las enviare a arthedain.....

saludos.-....

Estupendo, así que estaremos:
Málaga, Granada Y Jaén, enfrentandonos, bueno, podía ser toda andalucia, pero no somos pocos...
PD: Jaén está al poder, vamos chavalotes!!!!!!!!!!!!!!!!
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Aprovecho para quejarme yo también del cambio de día para el torneo.


Mira que pasarlo al domingo.... pero si estaba de cojones el viernes... en fin supongo que por temas de organización pondréis a la vez 3 de los más importantes torneos de las jornadas....


En fin... ya me he quejado.... jejejeje

Saludos


Otra cosa, respecto a la polémica de 50 minis para moria....


A ver a ver...


5 capitanes, 2 trolls, los tambores y 44 chicos de moria aún no llegan a 500 ptos y tienes tantos ptos de poder que vas a hacer acciones heróicas más de la mitad de los turnos...


Saludos<br><br>Mensaje editado por: skaidan, el: 2006/07/28 10:21

me alegro vengador, os esperamos impacientes, y las listas mas aun jajajaja, enviamelas en cuanto puedas por favor.

decir que como no voy a poder conectarme mucho solo voy a enviar correos a las listas que esten mal, si no recibis correo, es que tan bien ^^