Sobre el límite

Vamos a ver, creo que hay algo que no he entendido todavía.

¿Dónde pone que los héroes no cuentan en el 33 % de arcos?

Según las reglas, el límite de miniaturas de pueden tener arma de proyectiles (exceptuando armas arrojadizas) no puede superar el 33 %.

Está claro que una miniatura puede ser de 2 tipos, no?
- Héroe
- No héroe (Guerrero)

Un héroe es toda unidad que posee los atributos de P/V/D, incluso Grima posee 0/0/0.

En cambio, un guerrero de Rohan, por ejemplo, no posee estos atributos. Por lo tanto es un Guerrero.

En caso de que los héroes no contaran en el 33 % podría ocurrir una completa injusticia, ya que se podría hacer un ejército completamente de Exploradores de Rohan, que por supuesto son héroes de Rohan ya que tienen 0/0/1, con Gamelin a la cabeza con el estandarte de Rohan, con lo que todos los que estén a 14 cml de él ganan 1 punto de poder cuando empiecen con 0.

Con lo que tendríamos el ejército CULODURO más grande de toda la historia de este juego.

Conclusión: Los héroes deberían contar en el 33% del límite de arcos, Sí o Sí

Estoy de acuerdo contigo en la opinión, pero por desgracia las reglas van por otro lado. No recuerdo en que post está, explicaban que ante la duda que hay en el legiones, dónde a veces dice \"guerreros\" y a veces \"miniaturas\", se preguntó a GW, y la respuesta fue que los héroes NO entran en el 33%. Ahora bien, por poner un ejemplo en los torneos de Barcelona que organiza El Poder del Anillo SÍ que cuentan (en el que organizó GW no contaban...).

Yo aconsejaría usar la cabeza, si alguien quiere hacerse un eje´rcito sólo de exploradores, allá él, nadie querrá jugar contra él.

De todas formas no hace falta todo esto para encontrar ejércitos superculoduros, con la regla de la compañía gris uno puede hacerse una lista con 50 arqueros con la regla esa de que pueden disparar todos. Genialidades de la GW, cuando se aburren se inventan reglas sin probarlas, y luego pasa lo que pasa. Menos reglas absurdas y más variedad en miniaturas y atributos!!

Un saludo

Pues yo creo que la unica dificultad de un ejercito de Rohan de exploradores es que no tienen límite de disparos, y aun así se les puede ganar porque si únicamente combinan a Gamling y miniaturas que valen 15 o 16 puntos, serían más bien pocos, y con muchos ejércitos se les puede machacar fácilmente, no por ello un ejército unicamente compuesto por exploradores es invencible, yo creo que es al contrario, es más facil ganarles a no ser de que te aseteen mucho enlos disparos.

Metal Glorfindel escribió:

Pues yo creo que la unica dificultad de un ejercito de Rohan de exploradores es que no tienen límite de disparos, y aun así se les puede ganar porque si únicamente combinan a Gamling y miniaturas que valen 15 o 16 puntos, serían más bien pocos, y con muchos ejércitos se les puede machacar fácilmente, no por ello un ejército unicamente compuesto por exploradores es invencible, yo creo que es al contrario, es más facil ganarles a no ser de que te aseteen mucho enlos disparos.

te parece poca dificultad???....en serio??.... a 15 puntos el jinete ( que ahora no recuerdo si esos exploradores son mas baratos...) te caben \"solo\" 0 bien...30 jinetes mas gamelin y algo de chusma a pie para relleno...o directamente 40 jinetes que impactan a 3+ y tienen destino...

esto 40 disparos por turno?? 30 disparos 5 o 6 de ellos cada turno con poder te parece poco??? en serio ..yo llevé mucho tiempo un ejercito hobbit..11 dunadans y 5 arqueros hobbits... y ellos no recuperan poder....sabes en serio las matanzas que corrian a disparos??? 3 turnos de disparos + un proyectil o dos con suerte de gandalf implicaba por lo general a cualquier ejercito ( y en serio pueden certificarlo mucha gente de los torneos...) como poco entre 10 y 15 bajas... en ejercito normales eso es mucho tio muerto...

ahora pon lo mismo con 30 disparos...o 40..,calcula bajas..

.... o mejor aun para que los exploradores a caballo??? dejalos a pie...caben 8 al lado de gamelin a los que llega el estandarte...su coste es creo 9 puntos...( creo no los tengo a mano....)..cuantos caben ...en 3 turnos pongamos de disparos te habrias comido... unos 120 disparos!!!! a 360 puntos en ellos invertidos.....8 cada turno con poder ..o sea 24 tios gastando poder para subir la tirada para herir.. y todavia quedan 240 puntos para poner jinetes y mogollon de heroes de rohan baratitos....y 50 minis ademas...

es que 120 disparos ( 40 por turno..alguno menos porque moriran ellos tambien que es dificil porque llevan destino .....ufff...y a 3+..cuantos 6 pueden entrar para herir cada turno????

uffff la unica dificultad??? eso es mortal para cualquiera..por eso es una animalada el jugar los heroes a parte..por dos tropas: dunadans o montaraces del norte y los exploradores de rohan...

mas de 30 disparos por turno es simplemente una animalada...y convierte los ejercitos en competir por tirar mas dados..

un saludo.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2007/03/27 13:59

pero yo creo que si en las reglas pone eso hay ue respetarlo

Viriato escribió:

pero yo creo que si en las reglas pone eso hay ue respetarlo

correcto....y no hay dudas en eso...pero almenos yo paso de jugar vs un tio que lleve alguna idea semejante...asi de claro!!!! asi que respetar se respetar pero que un tio con ideas semejantes que vaya buscando rivales porque nadie lo quiere de rival....

hay cosas que dan bastante grima para jugar...y jugadores que tambien dan bastante grima y las dos cosas bien concentradas en alguien que lleve un ejercito hecho de 40 exploradores de rohan o la compañia gris a 50 minis y 50 disparos de nada por turno...lo dice la reglas..vale!!! a jugar solo tambien me temo que se quedaria el amigo...simplemente es ridiculo pues un ejercito asi no tiene mas triste objetivo de ganar a toda costa abusando de unas normas delirantes y ni tan siquiera tiene algo de trasfondo o justificacion mas que el de ganar a toda costa y lo peor que a costa de ver al rival mosquearse porque ni al combate llegaria....

lo dicho se respetan las reglas..no respeto al tio que las lleve al limite con estos ejercitos tan absurdos como letales....y por supuesto en una liga con torneos mensuales casi y demas se tiene que limitar de alguna manera el hecho que alguien venga con un ejercito asi...licito es!!! pero que hacemos? nos vamos los demas de la liga??? le negamos la entrada?? se le lincha antes por basura??( esa no..nada de violencia..) .. en fin,aunque sea dificil de encontrar solución lo mas lógico es establecer las normas antes de empezar y punto..asi no hay problemas..son las normas del campeonato privado no las normas standard de gw...

un saludo..<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2007/03/27 15:46

Hombre yo niego que sea un ejército fácil de matar, está claro que tiene muchas probabilidades de ganar, pero no sé, por ejemplo con un contingente de elfos si tienen un poco de suerte se les puede plantar cara. Son muchos disparos y eso, pero vamos, la efectividad élfica puede dar una sorpresa. No digo que sea justo, está claro que es un chollo y tal, pero bueno, que sería muy empalagoso jugar contra un ejército así, ademas de que es poco creíble (porque la persona se habría dejado casi 400 euros XD)<br><br>Mensaje editado por: Metal Glorfindel, el: 2007/03/27 16:11

los elfos disparan a 3+ y matan exploradores a 4+....

exploradores disparan a 3+ y matan rivendelianos a 6+ ( 5 con poder), y a 5+ a los demas....

exploradores tienen un punto de destino ( 50% de matarlos)...los elfos no..

exploradores irian a 30 arqueros como poco...los elfos a un max. de 16....


vamos que o se es muy gafe o no hay rival.... lo que el ejercito es de tan asqueroso que no creo que nadie que aspire a jugar en compañia se atreva a poner algo semejante..

lo de 400 euros??? bueno...deberias ver como ni dios lleva exploradores de verdad....son rohirs con arco y masilla para las capuchas...rohirs con penachos de masilla.....montaraces de gondor maqueados...etc..etc..asi que el coste mucho menos sin duda...si es que los rohirs valen para todo tipo de conversión!!! jaajajajaa..... dejemos el ejercito en la mitad o menos seguro lo que vale casi cualquier ejercito a la larga jaaja si es que somos frikis!!!! mi sueldo en morianos!!!!

un saludo.

Creo que ha quedado clara la idea, no?

El problema está sinceramente en las reglas, y no en las personas que usan esas reglas (porque a las reglas sí les podemos pegar una paliza, no? :P ).

Pues bien, ese problema se podía arreglar defiendo de una manera mejor qué unidad es o no un héroe.

En las reglas dicen que un héroe es aquel que dispone de P/V/D

A mí me parece bien que los héroes no cuenten en el 33 %, pero un Montaraz del Norte o un Explorador de Rohan:
- Ni son capitanes
- Ni tienen nombre propio
y creo que esto deberían ser lo que diferencia a un héroe de un guerrero.

Por ejemplo, Fredegar Bolger o Grima son unidades q o bien carecen de PVD o bien casi no tienen. Incluso Beregond y Damrod, que también dan pena pero tienen nombre propio.

Un capitán de Gondor, Arnor, Rohan, Orco, Trasgo, Uruk, etc. Es decir son capitanes, yo esto lo entiendo

Resumen: las reglas deberían ser modificadas para atender esto y no lo actual.

bueno lo de diferenciar los heroes no lo veo tan claro...sinceramente tan heroes son unos como otros..vale que los exploradores de rohan es bastante raro que sean heroes pero los dunadan o montaraces si lo son..que no tengan nombre atiende al hecho de precisamente porder usar unos cuantos pero no te quede duda que estos tipos a efectos eran heroes iguales a muchos de los \"capitanes \" de otras razas..simplemente no tienen nombre porque no es un rasgo único...

por ejemplo mi ejercito hobbit llevaba 11 dunadans...y todos con nombre por supuesto pues hay que diferenciarlos claramente... y todos con su trasfondin..

las reglas son claras..entran dentro del termino heroes y lo veo lógico ( salvo los exploradores de rohan que es raro que sean heroes de su gente pero bueno..quizas sean porque son los mas valientes que se arriesgan en terreno enemigo no se...)..

el problema está en las reglas como dices asi que antes de cambiar quien es heroe o quien no para arreglar el problema mejor es directamente evitar que los heroes entren o confiar en que nadie se haga esas barbaridades de ejercitos ridiculos..

aunque claro si los heroes no entran quejate tú de un ejercito elfo de los bosques con trhanduil,legolas y haldir de aliado mas los respectivos arqueros...uffff!!! son muuuuchos disparos mas pero muchos...que desequilibra seguro y estos tios SI llevan nombre aunque para muchos puede resultar igual de injusto esa barbaridad de disparos de mas...

no se....las reglas estan..cuestion de cada uno,de cada torneo,club o amigos cojerlas y limitarlas como mas convenga siempre que todos estan de acuerdo por supuesto.

un saludo....

NADA DE LIMITAR A LOS HEROES SIN NOMBRE JAJAJAJAAJ...pobres soldados anonimos que te salvan las partidas muchas veces..pobrecitos...que seria de los ejercitos sin ellos???? jajajajaaa

NADA DE LIMITAR A LOS HEROES SIN NOMBRE JAJAJAJAAJ...pobres soldados anonimos que te salvan las partidas muchas veces..pobrecitos...que seria de los ejercitos sin ellos???? jajajajaaa

Ay estoy contigo sangarunya muchos de los soldados sin nombre son pequeños heroes.Ay si todos pusieramos en una lista los soldados que nos an salvado innumerables veces no se acabaria


Saludos

Bueno, entonces esperemos que esa regla se haga para que los limpios de corazón no exageren en cuanto al uso de héroes con arco, ya tengan nombre o no XD, si no, las partidas serían catastróficas XD.

Solo voy a decir una cosa: ME PARECE UNA ATENTICA BURRADA, UNA BARBARIDAD lo de gameling.
¿Sabeis lo que es que 15 exploradores de rohan a pie se pongan alrededor de gamelin? os lo explico: 15 disparos que impactan a 5 (porque cada turno modifican la tirada para impactar, y si no lo hacen, lo hacen despues para herir) con el fuego indirecto. Y si luego es fuego directo no os quiero ni contar. Es desesperante ver como 15 huargos y uruk hai han muerto en el camino sin que haya podido hacer absolutamente nada. Solo corren como perras en celo para llegar hasta ellos, y cuando lo hacen ya no quedan muchos para combatir.
Me parece una regla exageradisima. Y de remate, los pone con los dunadan, que como no tienen limite de arcos, pos ala, a joderse y a mirar la partida de lejos.

Jojojo, te entiendo, esos cachondeos me pasan a mí cada dos por tres XD. Y si, el estandarte de Gamling ahora es dios, pero antes no lo usaba nadie, porque un punto de poder para los cuatro héroes que habían (que entre todos ya te gastabas 300 puntos o más XD) no te rentabilizaba.

El caso es que es un asesinato jugar contra tipos que tengan tantísimos individuos con esa ventaja, yo no jugaría contra nadie que tuviera más de 10 o 15, más que nada por temor al fracaso XD.

Temor no, BOCHORNO el que senti yo el otro dia.
La historia es la siguiente. Sale como mision matar al rey que, como todos sabeis, consiste en matar al lider enemigo. Pues bien, iba yo tan feliz con mis 51 uruks y 10 ptos de poder pensando \"bestial, 51 uruks con 600 ptos, esto es historia\" y me toca jugar contra un ejercito de moria. \"Esto es la destruccion2, pense. Y me veo que me pone 40 orcos de moria, con todos los que podia y mas con arco, y una catapulta. LA CATAPULTA de 290 ptos. No os cuento mas, solo que llegue al combate habiendo perdido 320 ptos y si, dejaba margen de seguridad para evitar el area del pedrusco. Yo le mate 16 orcos de moria.
Que penoso, que bochorno. Odio las flechas y las piedras.

Desde cuando moria tiene catapultas? XD

Es digo yo, desde cuando tiene catapultas?

La verdad que si se t presenta un tio de estos, lo único que te puede salvar la escenografía, colocar un buen bosque y unas cuantas casa y elegir bien la zona de despliegue y hala, que te espere sentadito jeje.

Desde que los habitantes de las profundidades tienen como aliado a la puerta negra.
Hay mil combinaciones para poder llevar orcos de moria con catapultas.

brujo13 escribió:

La verdad que si se t presenta un tio de estos, lo único que te puede salvar la escenografía, colocar un buen bosque y unas cuantas casa y elegir bien la zona de despliegue y hala, que te espere sentadito jeje.

Desgraciadamente, las catapultas tambien destruyen casas :P<br><br>Mensaje editado por: gran_orco, el: 2007/04/02 13:04

pues me parece un ejercito genial jaajaa yo tengo pensado uno parecido que postee hace tiempo aqui ( será un plagio ?? jajaja...bueno almenos se que funciona un poco la idea..)

moria ( gundabad) aliado a puerta negra o barad dur ( mercenarios orcos de las guerras de angmar) y ale a disfrutar...

de todas maneras insito que no veo que problema hay...sale la mision matar al rey...en fin podria haberle salido ocupar y mantener..u otra cualquiera no se..es jugarse un ejercito a unas pocas bazas...es divertido no lo veo nada mal..si sale pues pobre del rival..si sale mal...ufff la que puede pillar un tio con morianos y la catapulta pues almenos a 600 puntos y limite de 50 minis la cosa queda en poco mas de 3 capis morianos y tropilla basica..nada para frenar al rival con una catapulta..

y despues ten presente que la catapulta al funcionar como andanadas a 42cm adios catapulta asi que si se quedó esperando con ella y los arqueros en teoria dejaria atras mucha tropa...con unos pocos uruks deberias haberle dado su merecido jaajaja y si se quedó con todo en 3 turnos o quizas 4 estarias a menos de 42cm para darle su merecido...aunque no puedo decir mucho porque lo siento la idea me encanta....y no veo que tenga nada que ver con el problema planteado en el tema : sobre el limite... 290 puntos en una catapulta es un riesgo y le salió bien....

un saludo.

A ver... 15 arqueros orcos de moria, mas 3 capitanes, mas catapulta con troll de mordor... solo falla sacando DOS DOSES porque tambien tenia capitan de ingenieros y veteranos, y a menos distancia los arqueros tambien me comian, y cuando llegaba con 20 efectivos... habia tantos orcos de moria rodeando...

Lo cierto es que el no se movio NADA. ¿Por que habria de hacerlo con semejante fuego?

Metal Glorfindel escribió:

Hombre yo niego que sea un ejército fácil de matar, está claro que tiene muchas probabilidades de ganar, pero no sé, por ejemplo con un contingente de elfos si tienen un poco de suerte se les puede plantar cara. Son muchos disparos y eso, pero vamos, la efectividad élfica puede dar una sorpresa. No digo que sea justo, está claro que es un chollo y tal, pero bueno, que sería muy empalagoso jugar contra un ejército así, ademas de que es poco creíble (porque la persona se habría dejado casi 400 euros XD)Mensaje editado por: Metal Glorfindel, el: 2007/03/27 16:11

Juer macho, ya empalagas con tanto elfo parriba elfo pabajo. Los elfos a Valinor! Que solo saben disparar...
¿Nadie sabe evitar disparos o hacer locuras? Suicidar algo concentrando flechas, desviando otras.

Un ejército basado únicamente en disparos no tiene nada que hacer, ni los montaraces esos guais (en mi opinión tod,o claro). Ja! A ver que hacen en \"Matar al Rey\" o \"Duelo de Héroes\" , en \"Arrasar el campamento\" se van a quedar disparando? También en \"Dominación\"? \"Controlando la colina\"? \"Ocupar y Mantener\"? \"Coged el Tesoro\"? Solo valen para 5 de 12 en el Legiones, menos que la media Y aun así, la escenografía tiene mucho que decir en esos 5.

Ya estamos también colocando el cartel malo a los jugadores....Que pasa nadie puede jugar con la Compañía Gris simplemente porque le guste? Que hay de malo aprovechar una regla legal? Ahora bien, si la usas de manera rastrera apurando hasta el último centímetro...bien...no hables conmigo, pero...quien no aprovecharía 50 arcos permitidos los 3 turnos que se suele tener de cortesía proyectil? Y ya ese, es un malnacido de las tierras negras...tendré que reclutarlo en mis huestes!


AH! en Encuentro Inoportuno o Fortuito, las flechas solo valen un turno. 4 de 12? xDD Las flechas no deciden una partida, al menos no deberían, el entrechocar de las armas y los combates de los héroes sí. Flechas....desde cuando? Y si el otro se pone tontín, te quedas a 57 y a ver si en 1 hora y media te mata el 50% a andanadas jajaja

Dios meu, tampoco se puede llevar catapultas y pobre de mi que llevo arañas, pero claro nadie va a decir que las metí por gusto

Yo no he dicho que las batallas dependan de las flechas, pero sí que afirmo que una buena efectividad te permite llevarte cierta ventaja, no es lo mismo que un bando llegue al combate con 520 puntos mientras el otro que disparaba llega con 580.

Está claro que no todos los escenarios ni todas las batallas dependen de los disparos pero de normal en cualquiera de ellos se puede disparar si no hay alguna regla especial que lo impida. Por poco que sea, cualquier disparo denota ventaja por mínima que ésta sea.

No me especializo unicamente en elfos, es mi ejército preferido pero no el único y no todos tienen las mismas facilidades en disparos. De echo si me trabajo las victorias es por la estrategia que llevo a cabo en los combates puesto que disparando suelo tener mala suerte y no cumplo las espectativas por muy favorables que me fueran inicalmente. Y además, tampoco soy de los que se quedan sin mover para ganar más turnos de disparo, siempre muevo aunque sea de 7 en 7 cm. De echo, en la oscuridad nunca me pongo arqueros, a no ser de que lleve Moria y me dejen ponerme el numero de miniaturas que quiera.

Así que lo dicho, lo de las flechas no es nada personal, pero son un factor muy a tener en cuenta, porque si no tuvieran nada que ver con las victorias, directamente no existiría la posibilidad de disparar. Situaciones habrá miles, escenarios miles, pero en todos aquellos que se puedan efectuar un turno o dos de disparo por lo menos, quien mejor dispare obtendrá más ventaja si los resultados cumplen su promedio estadístico.