Guerreros Orcos de Moria en extinción??

Te he pedido el valor de x...

x= ?

Si x= x*1000 como dices. ---> 0= 999x Por tanto x es 0 xDDDDD

Tenemos miniaturas, y peanas. Cada peana representa 1 soldado, si pretendes representar más soldados por miniaturas, los héroes también representan muchos héroes?


A 600 puntos no pasa eso de ser una batallaescaramuza cutrilla, en la que vas a poder meter una pequeña parte de tu territorio, eligete una y ya está, como dice Paloji, no puedes meter todo el reino entero a 600 puntos!! Porque en vez de hacerlo porporcional, no partes ese basto ejército y coges una parte?

En vez de reclutar un poco de todo, es más fácil coger un cacho y mandarlo sin más. Y si ese cacho es el mejor, mejor!

600 puntos no representa una gran batalla, solo una banda de uruk hai huyendo de Amon Hen...No sé, 1 miniatura me dice, 1 soldado, 1 Aragorn me dice 1 Aragorn no un Aragorn que representa también a Gimli.

Si quieres una batalla, entonces usa más puntos y aún así puede meter todo el contrario elite, porque está permitido y porque en la Tierra Media la fantasía predomina, y nadie tiene el censo de Rohan que te indique cuantos guardias reales había...

Bueno yo soy el que abrió este tema y por ahora no he leído ninguna opinión que me haga cambiar de opinión. Mi opinión es más cercana a la de jacobo y muchos otros que defendemos los derechos de la tropa rasa (por cierto no hagas mucho caso a Dreag que esta como una cabra :P :P )

Aunque Dreag tiene razón en una cosa, tal como están las cosas ahora mismo si quieres ganar torneos te compensa más hacerte un ejercito de élite porque la diferencia de puntos entre elite y tropa base es poquísima para la diferencia que luego hay en el tablero de juego, por ejemplo por un punto más en una miniatura tienes una mejora en el combate y si tienes doce miniaturas esa mejora solo te costaría 12 ptos por doce puntos tienes una cosa que te puede permitir matar o ganar 50 puntos en bajas enemigas…..es un ejemplo ojo)

Por eso soy partidario de hacer una tabla de organización parecida a la de W40.000 pero cambiando el número de miniaturas porque en ESDLA no hay escuadras.

El último torneo que pude presenciar parecía una guerra entre señores y su escolta personal y eso me dio mucha pena (todos los ejércitos de Mordor con rastreadores y morannon, todos los de Gondor con montaraces ,etc……y todos formando de la misma forma ,primera línea de c4 ,segunda línea a precio de saldo de lanceros, arqueros con lanzas apoyando una de las cosas más irreales de juego si tenemos en cuenta la función de los arqueros en nuestra historia bélica........ya se que me podeis decir que esto es un juego pero señores es un juego de ESDLA un poquito de trasfondo que es lo único que nos queda frene a WF y W40.000 ) .
Pero repito que la culpa de esto no la tiene la gente, la tiene el sistema de organización de ejercito que tenemos ahora .

SAludos

PD: Me he comprado una matriz de guerreros de Gondor...............y ahora que hago con los espaderos y con los arqueros .........JAJAJAJA

joooder yo debo ir a contracorriente entonces..jaajajaa...excepto las dos bestiales reinonas arañas ( de por si mas elite que todo junto jeeje) el resto de mi ejercito del anterior torneo y al de este es chusma barata y sacrificable jeejeje y las cosas no me van mal...

yo no puedo penalizar ni pedir restringir el uso de elite porque realmente no veo una patada al trasfondo ni a la realidad el hecho de usarlas en cantidades ingentes jeejeje denethor y sus muchachines a batalla...el rey brujo o la boca no sale sin mogollón de morannons ( que para eso llevan tiempo aburridos esperando a combatir...) etc...no se, no veo nada malo en ello tan solo que evidentemente los ejercitos tienden a ocupar muchos puestos con elite y el relleno en bazofia , y digo ejercitos..en realidad a mi entender gondor y mordor..porque los demas..rohan no puede meter muchos de elite,isengard jejee ellos SON ELITE!!, elfos ni te cuento..un ejercito de rivendel es elite hasta el tio que aguanta el orinal de elrond...los enanos por meter khazad tampoco desequilibran pues un guerrero normal ya es una bestialiad...harad?? este?? y por supuesto mis queridos morianos y hobbits??? .

el problema creo son dos ejercitos a mi juicio muy variados como gondor y mordor y con una elite muuuuucho mejor calidad/precio que la tropa pero como todo va a gustos ( por ejemplo boromirforever y su ejercito tematico de veteranos timo jaaja por su precio tienes mejores dol amroth pero a él lo molan los veteranos..) y por supuesto un torneo es un torneo y la gente si gana mejor no?? entiendo el uso masivo de elite y no puedo censurarlo ni creo que sea bueno restringirlo puesto que limitas la creación de ciertos ejercitos elite pura pero de poquisimas minis por ejemplo o abyectas creaciones raras ( ejercito manzanitas ?? 21 tios?? jaajajaa)...

y ya digo de momento yo con mis bazofias morianos y mordor..la escolta de la boca podria tranquilamente ser 12 morannons y no 12 orcos normales..me gustaban mas esos orcos a pie currelas...cuestión de gustos..y el resto jua jua jua jua los muchachos del rey de gundabad..\"elite\" moriana..insisto que es cuestión de gustos,formas de juego etc..pero nunca un problema de culoduro ( el culoduro es una especie aparte de seres malvados que con su juego asqueroso consiguen ganar a base de aburrir al rival y conseguir que se duerma de tedio..amen de cruzar tableros en busca del amiguete culoduro....no confundir con ejercitos masivos de elite pero que juegan de forma divertida..\" los mega morannons de kafreeterno???\" por ejemplo???

un saludo a todos..


p.d. bien amandil!!! vivan los currelas!! tropas chungas al poder...la elite a la hoguera jejejeeje....yo soy de los pro-tropa mataillos...jaajaja aunque no lo parezca.

No quiero hacerte la pelota :P pero pienso que deberías de ser un ejemplo a seguir viendo tus hobbits y tu escoria verde sobre todo para la gente que empieza en este juego. Debes de ser de las pocas personas que piensan y dan más importancia al trasfondo que alas miniaturas y eso es bueno....muy bueno xxDD. Ver ganar a un ejército con un trasfondo real y currado y siendo fiel a tus ideas es para que se te salten las lagrimas de la alegría (tu de esto sabes mucho Sanga).

Ya se que soy un purista insoportable........pero bueno...esto es ESDLA :P :P .

SAludos

me acabo de emocionar.......

pues gracias!! bueno ejemplo poco jejeee...ejercitos poco recomendables mas bien...y el que estoy jugando en la liga de bcn no me acaba de gustar precisamente por lo mas bestia que tiene: esas dos reinas arañas!!! jaaja muy molon el trasfondo y la historia para ellas peeeero...no me hace..se quedan hasta que acabe el ejercito completo basura moriana y me haga con una catapulta para otro ejercito singular que pienso meter en torneo...sin contar el de dol amroth puro que espera en casa y con tan pocas minis que me caben en una cajita jajaajajaa....

en fin, creo mas bien que la gente debe jugar con lo que sienta a gusto y haga sentir a gusto a los demas ( punto importantisimo!!!!!).

Hay gente que prefiere elite porque les dan potencia en el tablero y se sienten bien,mientras no sean asquerosos jugando ningun problema a mi entender,otros prefieres ser puristas como tú con ejercitos preciosos a nivel estetico y trasfondo bélico , o estupidos como yo ( y me caben otros mas jeejee boromirforever? manza?? daniork y su idea de no meter lanza a los arqueros porque queda irreal?? y el tio lo cumple y eso es de aplaudir! ajajaa) que hacen listas mas o menos de trasfondo,con mala uva para intentar ademas ganar pero que a priori no parecen temibles...y en todo veo cosas buenas ...

que la gente se haga ejercitos para disfrute del enemigo...( en serio que es gratificante que el contrario se lo pase bien,disfrute de tu ejercito en el tablero porque o sea bonito u original y sea un ejercito bien pensado pero sin culoduradas que puedan molestar..), no hay nada mas desesperante que el jugador que hace que las partidas sean tediosas,malas y aburridas y que se note como su lista y su juego son unicamente para ganar sin ningun tipo de detalle \" para la grada\" jajaaaa...

personalmente me encanta tu concepto purista pero no puedo censurar los ejercitos que meten elite a mansalva....( si tu vieras como estoy liado con el 40k y mi ejercito \" autolimitado\" por tontainas...jajaa eso de servir solo a un señor del caos..duele...pero es trasfondo!!!

pero : NIÑOS NO SIGAN EL EJEMPLO SANGA!!!!! jaajaja se acaba muy friki....

un saludo.

Gracias Amandil por decir eso de que te sientes más cercano a mi idea del 33% por fin alguien me apoya :P

Amandil, no me parece acertado generalizar con lo de que los torneos se estan convirtiendo en batallas de superheroes con su guardia personal...simple y llanamente porque no es asi :P, en este juego es importantisimo la suerte con el dado, bien lo sabeis pues mucho se ha criticado por muchos, por lo tanto, es importantisimo tirar cuantos mas dados mejor, por lo tanto es importantisimo el numero de minis (a mas minis mas dados), y por lo tanto no se puede meter todo elite porque juegas con 4 gatos y pierdes seguro.

Yo, que soy de los que se hace los ejercitos porque me gusta la mini (esteticamente) y el trasfondo, y que hago todos mis ejercitos puros, sin alianzas, me hice un ejercito de Mordor de todo elite, de la puerta negra, por probar, me molaba la idea de ir con lo mejor de lo mejor, llevaba 1 jefe troll, 2 capis uruks, 1 troll de mordor, 11morannon, 11uruk y 10 rastreadores (todo perfectamente ambientado y \"trasfondado\" en los episodios de la puerta negra). Llevo lo mejor de lo mejor que puede llevar esa lista, los bichos gordos, los mejores arqueros, la tropa mas dura...Y ES UNA P--- MIERDA!, son solo 36 minis que estan siempre en inferioridad numerica, llegan enseguida al 50% de bajas para pasar chequeos y ya la hemos liado...cuando mordor se pone a chequear...malo.

La mayoria de la gente tiende a copar el maximo de miniaturas permitidas, y las listas rondan las 50 miniaturas...y en 50minis te aseguro que hay mucha tropa rasa y que ni de coña es todo elite.

En ESDLA la superioridad numerica es casi vital, y eso te lo da la tropa normal. Si quieres ganar, si, mete elite, pero no te olvides de la tropa rasa

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2007/04/15 21:14

Jacobo escribió:

Gracias Amandil por decir eso de que te sientes más cercano a mi idea del 33% por fin alguien me apoya :P

Seras perro , que en la pagina anterior he puesto 3 mensajes defendiendote :P :P :P .

Tambien estoy de acuerdo con Amandil, en las partidas se ve mucho señor con su guardia contra el otro señor y su guardia.
Otra cosa tambien es muy llamativa, yo no se cuantos arqueros de Minas Tirith veis ya , la gran gran mayoria usa montaraces , excepto mi amigo Jacobo , que siempre que jugamos sigue llamando a filas a sus queridos arqueros...xD.

Y no confundais elite con tropas que destaquen en algo , que no es lo mismo, que los uruks son muy buenos pero no son elite , son tropa rasa, la elite son los fanaticos por llamarlos de esta forma.

Pienso que al igual que los arqueros las Guardias personales deberian limitarse al 33%, y eso no esta nada mal, creedme.

Antes lei una cosa que la dijo paloji creo recordar pero no estoy seguro, y es que decia que un ejercito a 600pts de Gondor no es un ejercito porque no puede representar en el a todos los tipos de minis que hay en Gondor mas maquinas de asedio , etc, erroooor enorme, ¿Quien ha dicho que para ser ejercito tengas que meter absolutamente todo de dicho pais?de eso nada, entonces mi ejercito de isengard no es un ejercito sino una avanzadilla ya que no uso huargos...en eso te equivocas.

Saludos

Argos pero es que Amandil es tan.. ta... aiii y tu eres mu feo xDDD.

Yo uso arqueros de MT porque primeramente pegan más sus armaduras con las de los guerreros, prefiero su D5 aunque impacten a 4+ eso me da igual pues resisten mejor los proyectiles y los golpes y también porque... porque me tiré tres días pintando todo mi ejército de Gondor leñes y que me tienen que servir para mucho.

Al menos concuerda conmigo en que los rivales ven como una élite una tropa (uruk-hai en Isengard en este caso) que dentro de ese ejército son tropa básica.

Distinguir entre tropas de élite y tropas básicas no es muy difícil y ese 33% en tropas de élite yo creo que ya aún así, es bastante más que suficiente para un ejército (media infantería podría ser de élite ).

También opino que debería aumentarse el costo de puntos de las tropas de élite. Rinden mucho más de lo que cuestan.

Argos escribió:

Tambien estoy de acuerdo con Amandil, en las partidas se ve mucho señor con su guardia contra el otro señor y su guardia.

Pues debe de ser igual un problema de regiones, pero yo en los torneos de Madrid (y mira que se hacen un huevo y voy a casi todosXDDD, al señor Amandil le he visto en poquitos...a ver si te animas a jugar un torneo de una vez que ya va tocando socio!! XDD), aunque hay de todo obviamente, la mayoria tiende a copar el maximo numero de minis permitidas, y eso llenandolo de elite no se consigue.

Se podria hacer un recuento de las listas que la gente ha publicado en el foro, y son muy poquitas las que bajan de 40 minis cuando en el maximo en el 90% de los casos se fija en 50minis.

Argos escribió:

Y no confundais elite con tropas que destaquen en algo , que no es lo mismo, que los uruks son muy buenos pero no son elite , son tropa rasa, la elite son los fanaticos por llamarlos de esta forma.

Joe, no son elite? los uruks de mordor son tropa rasa? y los orcos entonces que son? limpialetrinas? XDDDDDD

Argos escribió:

Antes lei una cosa que la dijo paloji creo recordar pero no estoy seguro, y es que decia que un ejercito a 600pts de Gondor no es un ejercito porque no puede representar en el a todos los tipos de minis que hay en Gondor mas maquinas de asedio , etc, erroooor enorme, ¿Quien ha dicho que para ser ejercito tengas que meter absolutamente todo de dicho pais?de eso nada, entonces mi ejercito de isengard no es un ejercito sino una avanzadilla ya que no uso huargos...en eso te equivocas.

Lo dije porque para limitar la tropa de elite se argumenta que un ejercito de todo elite no es un ejercito, que tiene que haber mas tropas, que tiene que haber de todo, etc...y yo solo digo que no puede haber de todo, que hay que elegir, y que igual que tu has elegido en isengard no meter wargos, yo no puedo elegir meter 15 fanaticos, y tan legal es una cosa como otra, y es perfectamentamente correcto trasfondisticamente que en tus tropas de isengard no haya wargos (aunque el ejercito de isengard si los tenga) como que la mayoria de tus tropas sean fanaticos (aunque sean la elite de isengard). Y llamalo avanzadilla, patrulla, batallon, contigente o ejercito, si lo mismo me da, repito, no os escudeis en la nomenclatura porque es absurdo, llamalo como quieras, pero no estas representando a todo el ejercito de isengard, tu ejercito no es EL EJERCITO DE Isengard, es UN EJERCITO DE Isengard...esa es la diferencia entre grandes ejercitos y parte de ellos

EDITO: Me he dado una vuelta por el foro de construccion de ejercitos y tacticas, y en su primera pagina me he dado una vuelta por casi todos los primeros mensajes buscando listas...y he recopilado quien propone o aconseja la lista, de que ejercito, y el numero de minis...y solo una baja de 40 minis cuando el maximo suele ser 50...de verdad veis un problema con las tropas de elite? de verdad creeis que la gente esta acudiendo en masa a elitizar sus ejercitos? no se...igual vivo en un mundo paralelo, pero lo que yo veo es esto XDDDDD:

axa-moria-49
bungo-moria-54
perraks-moria+angmar-45
sanga-hobbits-50
datel-hombres del este-50
turoinar-angmar-44
metal glorfindel-elfos silvanos-46
elkafreterno-mordor-49
bungo-puerta negra-42
lorring-gondor-40
viriato-bosque negro-30
kimel-mordor-46

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2007/04/16 00:07

jajajaa mi lista no vale palji...estuve buscando elite entre los hobbits y la mayor elite son : oficiales!!! jajaaa hasta mi ejercito esta elitizado....hooorrorr!!!!!!

ahora en serio,yo mismo por ejemplo tuve el placer de ver el ejercito de paloji puerta negra...y sin conocerle mucho tuve la \"jeta\" recuerdo de decirle que lo veia bastante loco jeejejeej pero realmente es un ejercito muy trasfondistico y TODO elite...no asomaba un orco normal ni por asomo....es eso algo malo???.noooooooooooooooooooooooo.

mi proximo ejercito de la luz es puro dol amroth....puro, o sea todo pijos de elite..resultado del ejercito es no mas de 32 minis...con eso parece que pretenda potenciar el llevar solo elite para vencer??? creo que mas bien me caeran hostias por todas partes..( temblad como llegue mi mega caballeria!!!) no pretendo aprovecharme de élite eso parece evidente...

boromirforever lleva un ejercito enterito de osgiliath plagado de veteranos,mini timo donde las haya pero en teoria élite...usa élite por alguna razon de mayor potencial o porque la lista realmente es \"los veteranos de osgiliath y el tontin de faramir\"???

ya digo que se me ocurren unos cuantos mas ( otro ejercito mio de torneo hace tiempo con 22 enanos??..jeeje pobre de mi..eso si 5 heroes recuerdo y casi todo khazad....eso era usar khazads a mansalva para aprovecharme?? el ejercito era una representación de la heroica resistencia enanil con lo poco que le queda entero al ejercito tras una batalla perdida..)

si limitamos como se comenta el uso de élite con normas limitamos la capacidad de crear ejercitos..para mi algo malo . Al igual que en el tema de los heroes y el 33% ( menudo temita se me ocurrió sacar jeee) defiendo y defenderé la buena voluntad de la gente al respecto..hay quien prefiera algo mas purista,otros que prefieran caña en combate,otros que lleven elite por cuestiones de trasfondo etc...pero el limitarlo a un % por obligacion creo que rompe aun mas el poder crear segun que ejercitos..

un saludo.


PD . DE NUEVO ademas defiendo que este problema solo lo veo en dos ejercitos MT y mordor y si me apuras en 2 o 3 tipos de tropas nada mas ( arqueros MT/montaraces/ ciudadela....soldados MT/manantial/dol amroth....orcos de mordor/morannon sin lanza arqueros orcos/rastreadores......poco mas podemos encontrar que lleve a la gente a crear ejercitos elitizados...asi que no veo que el problema sea tan grave,es simplemente que los dos ejercitos mas desarrollados han creado un problema pues su tropa especializada es mucho mejor que la normal en caracteristicas y encima hace las mismas funciones mejor por un precio bastante asequible.( quien puede culpar a nadie de usar morannon a 8 puntos y no orcos??...y los montaraces y ese 3+ que a fin de cuentas los arqueros estan para matar cuanto mas mejor a disparo...)


un saludo.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2007/04/16 08:25

Es un debate un tanto raro porque estamos discutiendo de elite y ni si quiera nos ponemos de acuerdo en que soldados son elite....pero bueno opiniones hay de todo tipo y por supuesto respetables.

PD: paloji que un uruk-hai no es elite es un soldado bastante bueno pero en isengard los uruks forman la tropa normal, no la de elite que estaria representada por los fanaticos...aunque si quieres lo seguimos discutiendo en privado que no quiero desviar el tema del post :P

Saludos.

Argos escribió:

PD: paloji que un uruk-hai no es elite es un soldado bastante bueno pero en isengard los uruks forman la tropa normal, no la de elite que estaria representada por los fanaticos...aunque si quieres lo seguimos discutiendo en privado que no quiero desviar el tema del post :P

Que si, que en isengard no son elite...o si...porque en Isengard tambien hay orcos normales, pero bueno, asumamos que si son tropa porque son el grueso del ejercito que es lo logico...pero en Mordor si que son elite, y eso no me lo puedes negar , pero la cosa es que los atributos son los mismos en un ejercito que en otro...vas a limitar una mini en un ejercito y en el otro no? no se...no lo veo nada justo, lo veo bastante problematico :P, más que nada porque entonces todo el mundo se hara isengard para tener una tropa rasa sin limite que para tu rival es una elite limitada...y eso, amigos, no es justo, o todos o ninguno.

Y tranqui, que no desviamos el tema, si todo el tema trata sobre lo relacionado con elitizar ejercitos...habra que saber que minis son elite y cuales no, no? :P

Salu2.paloji

Usease, quereis reajustar los puntos de la elite porque la diferencia en puntos es ínfima para la GRAN diferencia que hay en batalla, es decir, opinais que los puntos y las reglas están mal y yo digo de acuerdo, reajusten pero TODO, porque es una vergüenza esas minis de la luz tiradas de precio...

Además creedme, GW lo hace aposta eso, para SACAR DINERO. Esto es mejor, lo ponemos wai y enga esperemos compras compras y más compras, no lo habeis pensado?

Por cierto, me duele en el alma leer que los rastreadores son elite cuando mueren a 4 a flechas élficas y a 4 a todos los combates...si una tropa de 5 puntos es elite, baje Sauron y lo vea y os mate a todos dun mazazo, ea! xDDD

He visto este interesante tema abierto y he dicho \"aqui tengo que decir yo algo\".

Comprendo la postura de Amandil. La tropa rasa ha pasado a un segundo plano, ha sido desplazada (y está siendo desplazada cada vez más) por las tropas de élite que han aparecido en el juego. La tropa base es eso, la \"base\" de un ejercito. El 90% de sus efectivos. El resto debería ser élite.
Y con 50 minis a 600 puntos se pueden hacer ejércitos sólo con élite (excluyendo héroes tochos, claro)

El truco de poner una primera línea de C4 y D6 o D7 acompañados por una segunda línea de algo que tire flechas y tenga lanza es vieja, no es nueva. Sobretodo en Gondor.

No creo (bueno, lo doy por seguro que no) que GW saque algún tipo de restrinción en este sentido. Sería un gran trabajo, trabajo que estoy seguro que ni se lo han planteado. Y si remotamente se lo han planteado, lo habrán desechado por el ingente trabajo que lleva.

Venga, un saludo.

dreag tio los rastreadores CLARO que son elite..que tiene que ver sus puntos??...

es un arquero . que hace un arquero : disparar...y a cuanto disparan esos mamoncentes??? a 4+ y mas baratos de base que un arquero orco normal..está claro que mejoran las prestaciones.

con 10 rastreadores te ahorras 10 puntitos si fueran orcos..lo cual es mucho

mueren a 4+ con las flechas..y????..su funcion de disparar..si les caen flechas mejor para la tropa que avanza a toda pastilla por el rival..y seamos sinceros en torneo te puedes dar de morros con mogollon de arcos a F2...o sea que minimizas riesgos con ellos.

y tienen la misma fuerza y combate que un orco normal..los subes a un huargo si quieres..solo tienen el defecto de no poder usar lanza.

asi que humildemente que tiene que ver que sean baratos para ser considerados elite???????el montaraz tambien pringará antes que un arquero de MT y me parece que el montaraz es a todas luces elite aun a riesgo de pringar antes...

mira que yo defiendo el uso de elite como cada uno quiera pero joder toda mini que mejore las prestaciones para la que en principio está pensado su uso es elite sin duda.

y sigo diciendo que el debate es solo por el problema de dos ejercitos muy desarrollados el resto de ejercitos poco tiene que decir al respecto porque su elite no es decisiva y muchas veces mucho mas cara ( guardia de rohan,khazad,fanaticos etc..un ejercito compuesto de esto desequilibrio absoluto....) pero en el caso de mordor y mt...es que la verdad que por 2 puntos mas que sueles pagar tienes tios muuuucho mejores para el uso que le quieras dar..

un saludo.

Un montaraz es elite por el 3+ y el combate 4 frente a su defensa 4. Dos mejoras por un inconveniente.
El rastreador tiene defensa 3 por disparar a 4+. Una mejora por un inconveniente.

Que pasa si metes 14? El enemigo, si es listo, te bajas esos 14 y chequeas dentro de poco...

Elite? Yo no lo veo así... Puede ser elite en el campo del disparo...pero en el campo del combate, usease el más importante es un limpialetrinas como diría paloji...

Además creedme, GW lo hace aposta eso, para SACAR DINERO. Esto es mejor, lo ponemos wai y enga esperemos compras compras y más compras, no lo habeis pensado?

CIERTO!!!!!!!!, ese es el principal problema. Si la tropa básica o rasa en estos ejércitos fuera también de metal seguro que si hacían una tabla parecida al 40.000 para limitar las tropas de elite porque no perderían nada de dinero al hacerlo.

SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2007/04/16 23:34

Creo que si se subiera el límite de miniaturas, se verían más minis baratas, aquí en BCN, por lo que yo he visto, se a aplicado el legiones en todo menos en el limite de minis, según el legiones de 501-1000 serían de 3-75 minis.

Puedes poner un ejercito de élite de 40 contra 50, pero por mucha élite que sea, contra 75 los 40 lo pasarían muy mal.

Supongo que el problema sería el tiempo, la partida se haría más larga y tal vez una solución sería un reloj de ajedrez, 45 minutos por jugador y pierde quien se quede sin tiempo, aparte de los objetivos de batalla.

Un saludo

Juas, se tira uno tres dias sin pc y la que se arma...

Bueno solo voy a decir lo de antes, la verdad es que los límites me parecen un poco escasos, y probablemente se evidencie todavía más el problema de las tropas de élite. Lo mejor es dividir el ejército de la manera más equitativa posible, pues siempre se puede llegar al equilibrio entre tropa normal y de élite llegando a alcanzar un gran número de miniaturas, pero más coherente.

Pues yo no pondria un limite para las guardias y elites cada uno que haga lo que quiera, asi seran mas caros y tendran menos guerreros. Donde veo el problema es en el limite de miniaturas, con solo 50 por 600 puntos puede hacerse un ejercito con heroes mediocres y todo elite, con lo que ejercitos sin elite sufren mucho esta limitacion. Pero tambien esta el problema que si ponemos demasiadas minis se alargara demasiado la partida.

Un Saludo

Yeah, pues ahi está. Yo ampliaría el limite un poco mas. Por ejemplo en el torneo de Games de Valencia, es a 600 puntos y de limite han puesto 75 miniaturas, además se ha echo por petición popular y ninguno de los 30 participantes estuvo en desacuerdo. Además, porque las partidas duran hora y media, así que lo que de tiempo, es lo que ha dado XD

Metal Glorfindel escribió:

Además, porque las partidas duran hora y media, así que lo que de tiempo, es lo que ha dado XD

El problema llega cuando el 90% de los ejercitos llegan a las 70 minis y la mayoria de partidas se terminan por tiempo en lugar de por objetivos de batalla

Salu2.paloji

pues como defendí en otro post a mas minis mas partidas iguales..

este juego lo salva el concepto de los heroes y el uso del poder y algunos detalles de las tropas pero no nos engañemos la mayoria de ejercitos son semejantes en concepto y juego y si pasamos de 50 de limite a 75 a 600 puntos se acabaria la variedad.

los ejercitos baratos pueden meter 75 minis sacrificando poco a cambio y los ejercitos de la luz para no verse en inferioridad tendran que buscar el numero mas alto de minis posible pues una diferencia de 40 minis a 75 como se ha dicho por arriba es dificil o mas bien imposible de salvar ( que esto a fin de cuentas es tirar mas dados que el rival..)...

bajo esta premisa los ejercitos se quedan sin meter élite pero tambien lo grave se quedan sin poder meter heroes poderosos lo cual a mi gusto deja el juego en poco mas que un risk del señor de los anillos a 600 que ejercito podria permitirse un boromir ? un gandalf? imrahil y demas sabiendo que el ejercito le quedará con 20 o 30 minis menos que el rival... que ejercito invertirá en mas de 2 o 3 heroes??? quien tendria la valentia de jugar con dos hechicheros y dejarse 300 puntos si el rival le machaca en 40 minis mas??\' ejercitos enanos de 34 minis que por cierto no llevan exceso de khazads precisamente se quedarian en una bazofia andante a lo que para compensar o bien metes un solo heroe ( aburridisimo!!!) o simplemente te echas a llorar porque no hay mas de donde sacar....etc...etc....

es decir ampliemos el numero de minis y se acabó mas estrategia que el buscar meter mas minis que el rival cosa que ahora pasa ya pero a 50 minis las diferencias son muy cortas y te puedes atrever a contrarestar ejercitos numerosos con heroes burros y lista de 38 39 minis...amplia a 75 el limite y ...

en fin el dia que cambien a 75 minis que me avisen porque con mis dos ejercitos me puedo descojonar..moria y hobbits...que la gente vaya haciendo cuentas de lo que me cabe y encima me planto en 75 minis...

y otra cosa..el temita de los disparos..cualquiera ejercito 75 minis plantará una cantidad de disparos que será hasta obsceno...el rival que no tenga menos de 50 minis en la mesa se puede ir despiendo en poco turnos..

no entiendo que el tema de la elite venga a cuenta con el de numero de minis..cierto que a mas numero menos elite te puedes permitir pero realmente el peligro de convertir el juego en aburridisimo almenos a mi juicio es demasiado alto y sigo diciendo que el problema de la élite no existe como tal ( ya van ya..jajaja) son dos ejercitos puntuales como gondor y mordor y ademas el meter mas elite no los hace invencibles ni mucho menos asi que lo unico malo a esto es que se vean menos tropas normales pero para gustos los colores y si a alguien le gusta llevar elite no veo que ocurra nada malo, y repito no son invencibles para nada!!! ademas que hay que confiar un poco en el buen hacer de cada uno al que le guste minis normales pues confiará en ellos al que le guste la elite pues pobdrá de estos,trasfondo,idea de juego etc...es que hay de todo.!!!!!!!


vamos que segun mi humilde opinión:

limite de 50 minis está mas que bien si me apuras 60 que es un margen corto...y aunque se defienda lo contrario a 50 minis no hay ejercitos perjudicados ni mucho menos. ( a mis dos ejercitos me remito a priori de los mas puteados al limite de 50).

el tema élite es solo para dos ejercios muy concretos y que tampoco desdibujan el juego ni los hace invencible tan solo algo aburridos de ver pero nada mas.

75 minis es convertir el juego en una lucha por meter cuantas mas minis mejor de forma descarada ( al igual que ahora pero con menos margen) sin poder contar con heroes caros ni convinaciones interesantes ( el mumak?? a 75 minis de margen?? JUAJUAJUAJUA..a ver quien lo juega y me diga una formula para meter un ejercito compentente ante rivales de 75 minis) en fin que para limitar la elite limitar el uso de ciertos heroes mega chungos caros pues a mi no me hace para nada y deseo mucho mas enfrentarme a esos heroes que no un ejercito de 60 o 70 minis.

el tema del tiempo en partida es relativo puede que a mas numero mas tiempo seguramente y eso en torneo es dificil una solucion como dice amras seria el \"reloj\" pero creo que complica el hacer torneos,el que la gente se apunte motivada por un juego sencillo y seamos sinceros el hecho que algunas partidas se alargan algo mas ( la ultima de la tarde jeejjee) porque está en juego el campeón y se suele dar algo mas de margen de tiempo..ademas veo un problema a esto: ejercito pequeños mueven rapido consumen menos tiempo ( y tios que piensen poco la jugada y se la sude todo menos ir corriendo a por el enemigo) ejercitos grandes tardan mas en mover,ejercitos con tropas diferentes de movimiento,concepto o uso tardan mas tambien etc....seria justo el mismo tiempo para ambos???


un saludo y perdonad esta parrafada prometo no meterme mas en el tema este me parece demasiado espinoso jeejeje ya he dado mi versión y como muestra mis ejercitos habituales de juego y como he dicho mas arriba me gusta mas la tropa base que la élite...el tema simplemente es : CUESTION DE GUSTOS....elite o no deberia quedar a gusto del jugador ( porque sino podriamos entrar en cuestiones de porque retorcida idea juega la gente con elfos?? o porque elige a los aparentemente bestiales isengardos ? o porque enanos,por sentirse perro con esa D7? o porque hobbits??? o ...o ...o....<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2007/04/22 17:24

Pero si lo de ampliar en diez o quince miniaturas es solo una baza para Moria, Hobbits, y si me apuras Mordor. Porque de normal los ejércitos no suelen tener tantas si lo quieres tener variado y dentro de unos límites de coherencia en cuanto a tropas. Es simplemente una manera de contrarrestar la debilidad individual de las miniaturas de a pie de esos bandos.

Lo del tiempo ya veremos, disponemos de hora y media pero bueno, en cualquier caso el objetivo lo ganará aquél que más se acerque a lo que indique el escenario, supongo...