Elfos silvanos

Recientemente me he comprado el suplemento Legiones. Los elfos silvanos me han atraido mucho, pero al ver sus perfiles me ha dado algo. ¿No son algo bastante caros para lo que son? Yo no tengo ni idea de elfos, porque nunca he jugado con ellos, pero no se si merece la pena hacer un ejercito con ellos. Que tienen las lanzas y las dagas, vale, y si le equipas capa élfica ya son 15 puntos, nada, llega un fanatico, ¿y quien gana? No los estoy criticando, al contrario me encantan, solo me parece a simple vista que son muy caros para su \"penoso\" perfil.
Saludos.

Merecer, merecen la pena, pues si no no estarían ahí.

Lo de las capas élficas... pues sí, son caros, son elfos XD es decir lo mismo dos veces jajjaja

Plantéate si es tu estilo de juego. Los del bosque negro no son el mío desde luego

Yo llevo elfos y me van bastante bien. Eso si su fuerte son los arcos. Procura no trabarte en combate mucho. Yo uso a Radagast tambien y a los gemelos. Y estoy de acuerdo son bastantes caros pero son muy polifaceticos.

Bueno son muy buenos, pero como no sean los que llevan armadura son un ejercito para quedarse por completo chapado e ir dando vueltas por todo el mapa, y sobretodo flanquear y nunca arriesgarse a un combate abierto, por que caen como moscas, quizás son un ejercito mucho más dificil de jugar de lo que parece, como no los sepas utilizar bien aunque dispares mucho y mates a muchos antes del combate te reventarán luego a ti. A mi es un ejercito que me atrae, pero quizás de todos los elfos este sea el de más chape.

¨¿Caros para su penoso perfil?¨... Por Eru, que alguien me diga que he leído mal...

Por favor, ¡si estan regalados!. Los Elfos del Bosque, con tan poca defensa, hacen que su costo en puntos sea más bajo que el de sus parientes de Eregion o similares, con armaduras pesadas, escudos etc. Al ser más baratos, esto se traduce en más minis... por consecuencia más arcos... por consecuencia, dile adiós a ese Fanático que decías antes de que siquiera huela a un Elfo de cerca. Además, les puedes meter dagas, que aunque las uses al carga, no dejan de ser un disparo de arco élfico, así que prepárate para morir muchas veces a causa de las dagas. Encima, si llega el combate, ¿qué importa?. Flipo con esas superlanzas que te permiten escudarte... ¡lanza más medio escudo (medio porque no suma el +1 a la defensa) por un puntito de nada!. Ahora suma que tienes C5 (no te gana ni Tulkas practicamente) a que te puedes escudar y tienes apoyos (y como tengas estandarte, ya te cuento un chiste).

Resumiendo, fundes al otro a tiros en lo que llega (lo dejas con un tercio menos de ejército, si no menos), cuando llega, cada vez que cargues se come otra tanda de disparos que lo va a flipar más que el Neng de Castefa y, lo que por fín pueda llegar a tirar un dado para pelear, tiene menos combate que tú. Con escudarte donde haga falta para frenar enemigos y dar candela donde lo tengas más claro (sin contar con esas picadoras de carne que tienen los Elfos por héroes), tu enemigo va a salir algo escamado.

Lo siento, pero me ha hecho hasta gracia eso de ¨caros para su penoso perfil¨. Creo que los Elfos son el ejército más desesperante y aburrido contra el que jugar que existe (siempre dependiendo, claro está, de como lo use el otro y su nivel de ¨nobleza¨ y poco ¨culodurismo¨).

Totalmente de nacuerdo con el compañero Kharn, uno de los mejores perfiles del juego al más bajo coste .

Lo siento, pero me ha hecho hasta gracia eso de ¨caros para su penoso perfil¨. Creo que los Elfos
son el ejército más desesperante y aburrido contra el que jugar que existe (siempre dependiendo,
claro está, de como lo use el otro y su nivel de ¨nobleza¨ y poco ¨culodurismo¨).

Pero es que la forma de luchar de los elfos por trasfondo es la que tu comentas del \"culodurismo\".Utilizarlos de otra forma sería más interesante en términos de juego pero poco trasfondistico jejeje

SAludos

Yo ahora juego con elfos silvanos. Y claro llevo mi racion de arqueros, que como bien comentais si te sale bien las tiradas pues caen muchas minis y tienes la superioridad numerica..
Pero claro uno ve su defensa de 3 que cualquier mini normal del juego muere a 4... y como que no puedes jugar mas o menos convencionalmente. Es decir fila de escudo y espada delante y lanceros atras. Avanzamos y a ver si el contricante se estrella contra la muralla. No utilizar la ventaja de los arqueros es como si a aun jugador de isengard le quitas las picas...

Si no quieres jugar con tantos disparos, tienes la opcion de centinelas, que con las canciones le da otro toque a la partida.

En cuanto a la puntuacion que dicen por aki, que son caros.. creo que tienen el precio justo, si le quitamos a armardura de sus parientes 7 ptos por mini es una buena cantidad.

La verdad Kharn, tienes mucha razon. No me refería a que su perfil sea penoso, sino que me parece un poco malo. Ahora caigo que con las lanzas la fila de delante puede escudarse con un apoyo detras y si gana por lo menor puede herir. Ya vere que voy a hacer, pero por ahora me gusta lo que decis sobre ellos.
Saludos

Amandil escribió:

Totalmente de nacuerdo con el compañero Kharn, uno de los mejores perfiles del juego al más bajo coste .

Lo siento, pero me ha hecho hasta gracia eso de ¨caros para su penoso perfil¨. Creo que los Elfos
son el ejército más desesperante y aburrido contra el que jugar que existe (siempre dependiendo,
claro está, de como lo use el otro y su nivel de ¨nobleza¨ y poco ¨culodurismo¨).

Pero es que la forma de luchar de los elfos por trasfondo es la que tu comentas del \"culodurismo\".Utilizarlos de otra forma sería más interesante en términos de juego pero poco trasfondistico jejeje

SAludos

¡¡Pues abajo el transfondo entonces!! xDDD

Un lancero no puede apoyar a un amigo escudándose, ¿No? Precisamente para evitar esto. ¿O dice en la descripción de las lanzas del bosque lo contrario?

no, si se está escudando una miniatura no le pueden apoyar, sean elfos u hobbits, jeje.
pero creo que a lo que se refiere kharn es dejar algunos lanceros en los puntos donde falten minis ya que se pueden escudar y en la línea principal, pues el apoyo de toda la vida.

saludos¡¡¡

KHARN escribió:

Lo siento, pero me ha hecho hasta gracia eso de ¨caros para su penoso perfil¨. Creo que los Elfos son el ejército más desesperante y aburrido contra el que jugar que existe (siempre dependiendo, claro está, de como lo use el otro y su nivel de ¨nobleza¨ y poco ¨culodurismo¨).

Aun a riesgo de desviar el post, tengo responderte a esto. Vale que pueda parecer peasado que tu rival juegue a rehuir el combate, pero no se puede pretender que todos los ejercitos se comporten igual. No es lo mismo un frente de enlatados que uno de silvanos de Defensa 3. No es lo mismo la caballería de Rohan que la de Minas Tirith. Y por tanto no pueden ser usados de la misma forma. Yo personalmente, si llevara silvanos, no adoptaría una formación determinada ni una estrategia concreta sabiendo que no tengo opciones de ganar. Y eso de que no sea divertido... seguro que es muy entretendio intentar ganar una partida contra un rival que nos lo pone mas dificil. Además, apuesto a que el general silvano no se lo pasa muy bien viendo sus tropas morir en un combate que sabía de antemano que tenía perdido, pero que por no ser culoduro, ha tenido que aceptar.

Saludos

Taurnil escribió:

KHARN escribió:

Lo siento, pero me ha hecho hasta gracia eso de ¨caros para su penoso perfil¨. Creo que los Elfos son el ejército más desesperante y aburrido contra el que jugar que existe (siempre dependiendo, claro está, de como lo use el otro y su nivel de ¨nobleza¨ y poco ¨culodurismo¨).

Aun a riesgo de desviar el post, tengo responderte a esto. Vale que pueda parecer peasado que tu rival juegue a rehuir el combate, pero no se puede pretender que todos los ejercitos se comporten igual. No es lo mismo un frente de enlatados que uno de silvanos de Defensa 3. No es lo mismo la caballería de Rohan que la de Minas Tirith. Y por tanto no pueden ser usados de la misma forma. Yo personalmente, si llevara silvanos, no adoptaría una formación determinada ni una estrategia concreta sabiendo que no tengo opciones de ganar. Y eso de que no sea divertido... seguro que es muy entretendio intentar ganar una partida contra un rival que nos lo pone mas dificil. Además, apuesto a que el general silvano no se lo pasa muy bien viendo sus tropas morir en un combate que sabía de antemano que tenía perdido, pero que por no ser culoduro, ha tenido que aceptar.

Saludos

Pues sintiendolo mucho tengo que estar en desacuerdo contigo. Vale que la mejor estrategia para los silvanos sea la de disparar, y que sea muy necesario, pero una cosa es disparar y otra cosa es abusar de los disparos, como estais aconsejando.

Poniendo como ejemplo el ejército de Valandil de Akira, 15 arqueros elfos y Legolas (18 disparos por turno) no me parece nada ético, os pongais como os pongais, no moverse ni un solo turno hacia adelante y así asegurarse más fases de disparo. Os puedo asegurar que no es nada divertido enfrentarse a un enemigo que no se mueve, o que incluso avanza hacia atrás, por muy difícil que te lo esté poniendo... ¿Cual es la gracia de ver que el rival está tirando dados todo el rato? Yo no le veo ninguna... y es más, fastidia mucho que te lo hagan. Si para vosotros el juego es simplemente ganar, pues haced todo lo posible por ganar con vuestros elfos sin importar nada más, pero si para vosotros el juego es un juego, no recomiendo en absoluto dicha táctica, porque entonces es como jugar sólo, ya que tu rival no se divertirá nada. Que cada uno actúe acorde con sus preferencias.

Salu2. ViKtOr



[/quote]Pero es que la forma de luchar de los elfos por trasfondo es la que tu comentas del
\\\"culodurismo\\\".Utilizarlos de otra forma sería más interesante en términos de juego pero poco
trasfondistico jejeje

Y eso de que la forma de luchar de los elfos es sólo disparar de donde te lo sacas? Entonces para que llevan una espada, para lanzarla? Además, en mi opinión, es mucho más interesante y gratificante ganar con elfos, pero usandolos con cabeza y sin necesidad de abusar de los disparos, para poder tener una partida entretenida y disfrutar de ella.

opino como viktor, eso es muy aburrido, pero cada uno puede jugar a lo que quiera. ademas, no tiene porque avanzar hacia atras o quedarse en el sitio, mas que nada por que con los nuevos escenarios eso ya no se puede hacer practicamente.
y viktor, por muy aburrido que sea, no puedes pretender que los jugadores elfos silvanos se lancen a la carga teniendo la peor defensa del juego y los mejores arqueros del juego, es que no creo que nadie lo haga. Cada uno juega a lo que más le conviene. llevando elfos silvanos, todos serán culoduro, más o menos, depende del jugador.
es como si queremos que los orcos se pongan en plan culoduro teniendo arqueros que impactan con +5...
cada ejercito tiene lo suyo, unos más lanzados, otros menos, pero es así, y como no se puede cambiar veo una tontería discutir por esto.

saludos a todos¡¡

Primero me gustaría decir que yo hago una diferenciación, y es el jugador que se queda quieto o se va hacia atrás es un culoduro, pero no todo el que aprovecha sus disparos es culoduro. Acaso no se puede mover de 7 cm en 7 cm en dirección al enemigo? Sigues disparando, pero no abusas.

mas que nada por que con los nuevos escenarios
eso ya no se puede hacer practicamente.

Hay escenarios en LDTM en los que se puede seguir haciendo esto.

y viktor, por muy aburrido que sea, no puedes pretender que los jugadores elfos silvanos se lancen a
la carga teniendo la peor defensa del juego y los mejores arqueros del juego

¿En alguna parte de mi mensaje has leido algo parecido a esa afirmación que tú estás haciendo? ¿En qué te basas para decir que yo pretenda hacer eso? Yo respeto cualquier estrategia, puedo o no compartirla, pero siempre la respeto. Si mi rival decide que no quiere jugar, sino que quiere lanzar dados (táctica culoduro) pues muy bien por él, yo no voy a insultarle ni nada por el estilo, yo lo respeto y me callo religiosamente. Otra cosa es lo que yo piense sobre esa estrategia , y sobre los que abusan de ella.

es como si queremos que los orcos se pongan en plan culoduro teniendo arqueros que impactan con
+5...

Para tu información, en el ejército de Mordor hay arqueros que impactan a 4+ y que cuestan 5 pts, por lo que puedes meter grandes cantidades de ellos... Si el rival no tiene excesivo potencial a distancia, Mordor también puede hacer esta táctica.
Además creo que la comparación Elfo-Orco es bastante mala, ya que a distancia evidentemente los elfos son mejores, y en combate , según tú, los orcos son mejores.
Pero es que los orcos tienen C3, mientras que los elfos tienen C5. Sin abusar del disparo, y disparando 2 turnos o 3 con un ejército con 18 disparos como el de Valandil , llegas con una superioridad numérica abrumadora (3 turnos de disparo se pueden hacer moviendo hacia adelante, por lo que yo no lo tacharía de culoduro) y teniendo superioridad numérica y mayor combate ¿Crees que pueden perder? Pensando en esto que te estoy diciendo ¿Crees que la única manera de ganar con elfos es disparando?¿No tienen los elfos héroes que pueden cambiar el curso de una partida si se usan correctamente? Es que ahora parece que los elfos son un ejército penoso en CaC , cuando yo pienso que no es ni mucho menos así.

cada ejercito tiene lo suyo, unos más lanzados, otros menos, pero es así, y como no se puede cambiar
veo una tontería discutir por esto.

¿Cada ejército tiene lo suyo? ¿Hay que jugar siempre del mismo modo con un ejército de Mordor?¿De Gondor?¿de Elfos?... Si el juego fuera así, que aburrido sería ¿no? Este juego permite bastante variedad de estrategias con todos los ejército, así que si tu excusa para disparar indiscriminadamente es que tu ejército lo que tiene son arcos, pues sinceramente mis puntos de deportividad irían a otro contrincante

Salu2. ViKtOr y a tirar dados se ha dicho!!

jajajaaj...mola...culoduros del mundo unidos ....jajaaj...bueno no me voy a meter mucho...hobbits D3..F2..combate de pena....dunadan disparando como los angeles...puedo tirar hasta 30 piedras si me quedo quieto..llevo al barbudo fumeta que con luz me puedo quedar mirando al rival esperando a que venga...en fin....no se, quizas mis colegas de juego o mis rivales en torneo pueden explicar si soy muy culoduro o tiro adelante moviendo lo justito para disparar jajajaaj ..a veces si es cierto que todo ejercito puede y conviene usar un turno para retirarse,aprovechar a reorganizarse o incluso para aprovechar un turno mas de disparo antes de la inevitable carga...pero realmente el increible acto de esperar al rival sin mover 1 cm y cuando está cerquita seguir tirando para atras hasta que se te acaba el tablero me parece al igual que a vicktor terriblemente aburrido y asqueroso de ver a mi entender y francamente poco justificable ni aun siendo elfos ni leches..se trata de jugar y disfrutar y aun en torneo donde es mucho mas competido los culoduros extremos estan muy mal vistos y con razón..( imagina que me pego el porron de km a madrid para akira y me tocan 3 tios de este palo..dios! que peñazo!)..y bueno insisto que justificarlo por ser elfos..vamos...vamos..C5..no es suficiente excusa como para combatir?? heroes poderosos de combate temible..tiradores letales que moviendo de 7 en 7 joden al rival la superioridad y luego cargan como fieras y encima lanzas para apoyar en combates y magia en ciertas minis...en fin que no me justifica nada..el que juega asi es porque le da la gana y no por circunstancias de su tropa..porque mas duro es todavia enfrentarse a gondor con montaraces y manantial delante que a ver como traspasas eso..y muchos de gondor se lanzan al combate con alegria ( ese boromiroforever y sus machos!!! jaajaja)...
lo dicho joder..si yo con hobbits no hice mucho de culoduro y acabé peleando en el centro del tablero las dos partidas..de hecho las 5 que he disputado en torneo con hobbits no veo el que un ejercito elfo no pueda hacerlo que son mejores tropas ...ademas los silvanos y esa D3..como el rival lleve harad o rastreadores..o peor aun una buena ristra de ballestas uruks le hace un traje al de los elfos almidonados...jeje os reireis de mi ( como siempre con mis tácticas jajaaj) pero los silvanos es la tropa elfica que debe correr mas hacia el enemigo y darse prisas que la oscuridad no todo el mundo lleva precisamente ya tiradores orcos a 5+...

lo dicho culoduros del mundo Unios!!!!....haremos un tablero de 15 mts de largo para que se esten 2 meses mirandose....o escenarios de a ver quien tira mas dados disparando..y todos quietos...pim pam pum ...pura suerte..el que tenga mas potra gana... ..el que juega asi es porque quiere y ya está no valen justificaciones por tipo de tropa....

un saludo.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/10/15 20:28

A ver... qué se entiende por ser culoduro? el aprovechar las ventajas de tu ejército y evitar las desventajas?

Entonces, es muy culoduro un ejército de Isengard en el que vayan en formación tanque uruk-hais con escudo y unos cuantos fanáticos seguidos por dos filas de piqueros, y que tenga pocos o ningún disparo.

viktor, cuando digo \"prácticamente\" no he dicho que en legiones ya no se puede quedar quieto, si no que en muchos no puedes quedarte donde despliegas, o por que tienes que cruzar el tablero, o por que tienes que conquistar un sitio, o por que tienes que cojer el tesoro. Mejor dicho, puedes, pero estás casi tirando la partida (en muchos escenarios).
Y yo he dicho \"unos jugadores serán mas culoduro, otros menos\", así que estoy dando a entender que depende del jugador, pero no todo del jugador.
Cuando digo que no nos vamos a poner culoduro con orcos (que no todos los ejercitos de los bastiones del señor oscuro tienen rastreadores), me refiero a que la estrategia que adoptemos va en parte con nuestro ejercito. Repito, en parte.
¿Que nos podemos tirar al combate con elfos silvanos? Poder, podemos, pero no sé si será rentable enfrentarnos contra unos orcos del morannon, que por mucho combate que tengamos, si no sacas un 6, los elfos mueren seguro.
Exactamente, combate que perdamos tenemos un 50% de posibilidades de que nuestro elfo muera, y si ganamos nosotros, tenemos un 16,6% de posibilidades de matar al morannon, esto en 1 contra 1.
Por eso mucha gente opta por diezmar sus tropas lo más posible(culoduro), por que en el combate, los elfos caen como moscas, y de contrarios están hombres del este, morannon... que precisamente no van a defensa 3.
Que son los mejores combatientes??, vale, pero que mueren mas rápido que nadie, también.

saludos¡¡

CapitanMontaraz escribió:

A ver... qué se entiende por ser culoduro? el aprovechar las ventajas de tu ejército y evitar las desventajas?

Entonces, es muy culoduro un ejército de Isengard en el que vayan en formación tanque uruk-hais con escudo y unos cuantos fanáticos seguidos por dos filas de piqueros, y que tenga pocos o ningún disparo.

bueno creo que ese es el problema precisamente..no nos entenderemos nunca tú lo llamas aprovechar tus ventajas mucha gente lo llama aburrirse como ostras..en fin, es totalmente respetable los que quieran jugar a no moverse y limitar el juego a eso,,a un juego de azar..y muy respetable tambien los que aburridos no quieran ni ver en pintura a ejercitos así y no por temibles sino por ABURRIDOS y esto es un juego para divertirse señores..en el momento que no uno,ni dos sino todos los rivales se aburran de jugar contra cosas asi es para pensarselo no crees???...y lo de ventajas..ventajas bueno insisto que he visto ejercitos de cantidad monstruosa de disparos y no se quedaban quietos precisamente...mis hobbits no estan quietos precisamente y no creo que sean los tios mas idoneos para salir a combatir ..y no es por nada pero los resultados no han sido nada malos. y lo del ejercito de isengard..pues jjejeje es que tienen esas caracteristicas..y si el tio se plantea ir sin arqueros pues de acuerdo esperale los turnos que necesites porque el rival tambien ha querido jugar al limite..pero sinceramente no veo que los ejercitos sean mayoritariamente así...y he visto muchas partidas que al ver un tio que se retira para disparar el rival mosqueado hace lo mismo...ale!! los dos al borde dle tablero..a andanadas ya te digo en en hora y media de partida torneo no matas un ejercito enterio...ale!!! empate por culoduro y merecido... lo dicho con todos los respetos..tú ves aprovechar tus ventajas ( que insisto no es del todo cierto bajo mi forma de ver las tácticas) y muchos lo vemos como morirse de aburrimiento jugar vs alguien asi..

un saludo.

los hobbits no van solos, te recuerdo que un mago y 11 montaraces los protegen, asi que nada de desvalidos y desprotegidos¡¡¡
a los elfos quien los protege???¡¡¡
por que papá thranduil e hijo legolas no tienen mucha defensa como para salir a tragarse flechas ni tios ni ná de ná.
y no duermas con dardo, a ver si vamos a tener un disgusto¡¡¡

saludos¡¡¡

jajaaja seguro me clavo a dardo..!!!!! bueno esa igual..tan respetable es una forma de juego que otra ( la mia es bastante curiosa al parecer por ejemplo) pero creo sinceramente que no tiene nada que ver con el ejercito que lleves sino completamente con la forma que tiene cada uno de entender este juego y las partidas, ejercitos de disparo y retirada se pueden hacer con casi todos los disponibles ( excepto moria quizas)asi que no es aplicable a elfos solo...en fin cada uno que juegue a lo que quiera..yo seguiré lanzando a mis jinetes a morir al centro la batalla jajajaaja...ese suladan que muere 9 de cada 10 partidas jajajaajajajaa...


un saludo y perdonad mis palabras que no pretendo ofender a nadie pero muchas veces jugar contra esta táctica es muy aburrida y hace las partidas larguisimas y creo poco tácticas por eso decia que va mas con la forma de jugar de cada uno y no con el ejercito escogido...


p.d. dunadan D4...25 puntos por un tio de D4...crees que no me valdria la pena jugar a lo superculoduro??me estas diciendo que el ejercito hobbit es bestial porque lleva a estos tios?? y las 32 minis restantes que son??? hobbits asquerosillos a F2 que matan casi todo a 6+..horribles perspectivas no??? mejor esperar al rival ???...noooo gordo bolger con un par a por el mumak...jajjjja (quedó mas plano que nunca eso si...) si precisamente el ejercito que llevé a torneo creo que es ideal para jugar a retirarse con el luz de gandalf asi que imaginate si podria haber jugado asi,cuestión de gustos!...

y animo a jugadores de elfos silvanos a probar mi idea de salir a combatir.. mover de 7 en 7 buscar un sitio donde aprovechar la superioridad o el combate 5 y buscar el combate cuanto antes...esos heroes elfos son muy burros y con lanzas que permiten escudar puedes montar una buena linea de tapón mientras otros elfos ( espada y lanza) se traban en combates mas asequibles por ejmplo..no se, es una idea que mas o menos sigo con los hobbits pero aun mas jodido ya que no tienen lanzas..simplemente me juego un hobbit en un lado para matar minis en otro en combate ventajoso..<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/10/16 18:16

anda, anda, no te quejes que a gordo bolger le ha salido una sesión de cirujía estética gratis, jajajaja.
eee, y tranqui, que yo no digo que sea bestial por llevar montis (que por cierto, van a d5, creo... o me estoy confundiendo??), lo que si digo es que son lo que sostiene a ese ejercito.
y no me lo puedes negar, sangarunya, por que los que matan son los montaraces o dunedain, los hobbits molestan al contrario y mueren por la patria, pero lo de matar por la patria más bien no, :P .
y de culoduro tu podrías ser el que más (bueno, no, los elfos ganan, pero por poco), si no fuera por que estás criticando esa actitud.
asi que el que te vea usar la táctica culoduro, que se te tire al cuello,
además, ahora que pienso (que novedad¡¡), si lo máximo que tienes es d5 y con un tío, tu ejercito puede pasarlas canutas tambien a distancia sin contar a gandalf.

saludos¡¡

ps: los dunedain valen 24, 25 los montaraces.

Cuando digo que no nos vamos a poner culoduro con orcos (que no todos los ejercitos de los bastiones del señor oscuro tienen rastreadores), me refiero a que la estrategia que adoptemos va en parte con nuestro ejercito. Repito, en parte.
¿Que nos podemos tirar al combate con elfos silvanos? Poder, podemos, pero no sé si será rentable enfrentarnos contra unos orcos del morannon, que por mucho combate que tengamos, si no sacas un 6, los elfos mueren seguro.
Exactamente, combate que perdamos tenemos un 50% de posibilidades de que nuestro elfo muera, y si ganamos nosotros, tenemos un 16,6% de posibilidades de matar al morannon, esto en 1 contra 1.
Por eso mucha gente opta por diezmar sus tropas lo más posible(culoduro), por que en el combate, los elfos caen como moscas, y de contrarios están hombres del este, morannon... que precisamente no van a defensa 3.
Que son los mejores combatientes??, vale, pero que mueren mas rápido que nadie, también.

Para variar un poco, no estoy de acuerdo contigo prácticamente en nada... por no decir que absolutamente en nada.
Dices que no sabes si te saldrá rentable enfrentarte con los elfos a los orcos en CaC,y luego me haces una estadística de la facilidad que tienen ambos para morir. Muy bueno el dato de la estadística, pero se te ha olvidado hacer la estadística de tirar más dados para ganar el combate (superioridad numérica) y de mayor combate, obligando al rival a sacar más, ya que en caso de empate gana el elfo. De que sirve morir más fácilmente si la mayor parte de los combates los ganas tú!! Por no hablar ya de los héroes apisonadora que tienen los elfos, y que los orcos no tienen... Tienes razón, los hombres del este y los orcos no tienen D3, pero tampoco tienen C5 ... Y por último me desconcierta mucho tu frase final... \" Son los mejores combatientes , pero mueren más rápido \" ... No sé cuantas partidas habrás jugado con o contra elfos del bosque , pero yo no opino en absoluto que mueran tan rápido como afirmas... Si el jugador elfo es mínimamente experimentado asignando los combates, tirará más dados y de más combate, así que los elfos que morirán serán los pocos que pierdan el combate, y aún así con 2 dados no siempre se saca un 4 al igual que no se saca un 6 (no hace falta que me digas que es más probable) ... Todo son dados.

El que prefiera comprar y pintar un ejército de elfos para tirar dados, está en su derecho, y el que prefiera \"maximizar las ventajas de su ejército\" (que bonita frase para decir \"Abusar del disparo y eliminar la diversión del juego\") pues me parece muy respetable, aunque siempre digo que en este juego se tienen que divertir ambos jugadores, no el que lleva más arqueros. Quizá mi postura sea muy radical, pero no trato de ofender a nadie, simplemente expongo mis ideas basadas en mi experiencia con este juego, y cabe destacar que con mi experiencia contra \"jugadores\" de este tipo ...

Salu2. ViKtOr y a tirar dados se ha dicho!!

viktor, mueren más rápido que nadie, con esa defensa 3 los matan asta disparando y con estadistica, por mejores arqueros que sean, no tienen por que matar mas.
si tu tienes un arquero elfo que dispara contra un morannon, necesita +3, y luego +6.
si un arquero orco dispara contra un elfo, necesita +5 y +5, teniendo prácticamente las mismas posibilidades de matar, o incluso más el orco, sin contar que habrá más orcos disparando.
lo de antes era 1 contra 1, como bien digo, y el combate es un atributo menor.
de que sirve que ganes 3 de cada 4 combates si tu no matas a ninguno y te matan a ti en el que pierdes??
es que no le veo sentido...
y si haciendo movimientos obtienes superioridad en un sitio, tendrás una abrumante inferioridad en otro, que precisamente los elfos no se caracterizan por sus innumerables tropas ni los orcos por sus pequeños grupos de élite.

saludos<br><br>Mensaje editado por: thranduil, el: 2006/10/16 20:07

de que sirve que ganes 3 de cada 4 combates si tu no matas a ninguno y te matan a ti en el que
pierdes??

Si con 2 dados mínimo (primera línea + apoyo) no sacas un solo 6 en tantos combates, tú jugando contra enanos pierdes automáticamente no?

viktor, mueren más rápido que nadie, con esa defensa 3 los matan asta disparando y con estadistica,
por mejores arqueros que sean, no tienen por que matar mas.
si tu tienes un arquero elfo que dispara contra un morannon, necesita +3, y luego +6.
si un arquero orco dispara contra un elfo, necesita +5 y +5, teniendo prácticamente las mismas

Yo no soy experto en estadística, así que si se pasa Paloji o algún otro intelectual en la materia, podrían sacarnos de dudas, pero así a ojo pienso que es más fácil sacar un 3+ y un 6 que 5+ y 5+. ya que la 2ª tirada depende de la primera, y si es casi imposible pasar la primera tirada, la 2ª tirada ya es una utopía... Además, soy jugador de Mordor bastante veterano , y te puedo asegurar que los orcos no ganan a ningún tipo de elfo (ni ninguna otra criatura xD) a disparos... Y menos contra estos elfos que tienen más disparos todavía.

si haciendo movimientos obtienes superioridad en un sitio, tendrás una abrumante inferioridad en
otro,

Cogiendo por ejemplo el ejército de Valandil antes nombrado (48 minis y 18 disparos por turno) disparando 2 turnos haces una cantidad de bajas muy notable. Después, en el combate, con alguna iniciativa que ganes ( o movimientos heroicos) te puedes permitir el lujo de rodear , o de asignar más combatientes a cada combate, tirando más dados y con mayor combate... Sin necesariamente perder superioridad numérica en el otro, ya que tienes superioridad numérica aplastante... Además añadimos que el jugador elfo sabe jugar a este juego y no va a dejar un flanco desnudo, y el otro totalmente dopado.

los elfos no se caracterizan por sus innumerables tropas ni los orcos por sus
pequeños grupos de élite.

No, como los 48 elfos de Valandil o los 10 orcos de morannon de mi lista de Mordor (la única élite que llevaba)...

como bien digo, y el combate es un atributo menor

Pues yo le doy a ese atributo una importancia suprema... Quizá será porque soy anti-culoduro y no le doy mucha importancia al disparo, pero el atributo de combate me parece uno de los más útiles... Y no soy el único, te lo puedo asegurar.

teniendo prácticamente las mismas
posibilidades de matar, o incluso más el orco, sin contar que habrá más orcos disparando

Hombre, por norma general, en los ejércitos de orcos no se suele apurar el límite de arqueros al máximo, dado su bajo rendimiento... Además, no sería del todo recomendable tener los arqueros a tiro de los elfos, ya que entonces morirían a 5+ y no a 6+ como si fueran orcos de morannon.

Salu2. ViKtOr y a tirar dados!! xD

No estoy para nada de acuerdo contigo, Thranduil. Los Elfos tienen habilidades para poder disparar más y en más angulos, como esa habilidad de caminar sin restricciones de movimiento por bosques, en fin, que puedes disparar mucho con muchos, y a disparos no caen tantos, si vas pa\'lante, todavia menos. Yo me he enfrentado varias veces y todavia no he rozado ni la victoria (eso es cosa mia... :P ) Pero con dos ataques o cuatro si consiguen meter dos elfos apollados, es muy facil ganar el combate, y eso de que el Combate es secundario... cuando es una batalla de desgaste, tiras los mismos dados (normalemnte) por lo que los resultados, mas o menos, deberian ser parecidos, ese combate superior ayuda muchisisisisimo.

Y esos heroes no estan nada mal, para herir antes hay que ganar el combate y eso es dificil, y en cuanto a las flechas, no caen tantos!! y es la forma más facil de eliminar unos pocos, sinó, como les debilitas?? algun punto debil tienen que tener, no?


Salu2 Generales.