ALIANZAS

Bueno viendo los problemas que hay con las posibles alianzas de la Tierra Media y siendo el foro más importante de habla hispana sobre el juego de batallas estratégicas de ESDLA he pensado que entre todos podemos hacer una lista de alianzas lógicas que pueda ser utilizada por los organizadores de Torneos como referencia a modo de ayuda (ojo como referencia no obligación ) claro esta que GW puede hacer lo que le de la gana en sus torneos (por eso son los peores) pero en los nuestros ya es otra cosa jejeje. También puede ser muy útil para la gente que entra nueva en el juego.

Para hacerlo en orden debemos seguir los siguientes pasos:

Poner el nombre de la lista pura en negrita y tratar cada una de sus posibles alianzas teniendo siempre muy presente la obra de Tolkien para poder argumentarlas.
Si hay conformidad de todos en una alianza se pondrá en una lista definitiva que iremos actualizando si hay alguna duda en alguna alianza la podemos debatir entre todos abriendo otro tema.

Ejemplo:

Dunland

Alianzas:

-Angmar: (Debatir) Yo pienso que puede ser porque en el libro se habla de los montañeses de las landas de Etten y del Monte Gundabad que me parece que eran Dunlendinos o medio Dunlendinos.

-Habitantes de las profundidades: NO

-Incursores de Isengard: SI ( se puede ver en el libro y en la película)

-Legiones de la Mano Blanca:SI (se puede ver en el libro y en la película)

-Mercenarios de Khand: NO muy lejos de su tierra natal no hay constancia en el libro.

-Flotas Corsarias: NO hay constancia en el libro. No veo a unos hombres de montaña montados en barcos.
No hay Dunlendinos cerca del Anduin por lo tanto no puede haber contacto entre corsarios y Dunlendinos.

-Nazgûl: NO.No hay constancia en el libro. Poco interés en un pueblo pequeño y sin importancia

*Esto es solamente un ejemplo tengo que hacer mi lista completa JEJEJE



Para que no sea muy tocho vamos a tratar primero las alianzas de la oscuridad.Cada uno debe poner su opinión sobre las alianzas posibles en las 22 listas de la oscuridad






LISTA DEFINITIVA:

















SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/08/16 20:01

ANGMAR:

Dunland: SI. lo dicho por amandil y reafirmado los montañeses de rhudaur y las landas como aliados del rey brujo y casi como estado titere.

barad-dur: NO. no lo veo nada claro el reino de angmar está demasiado lejos y segun incluso la epoca que se pretenda jugar con angmar el señor oscuro estaba bastante lejos de tener gran poder en Mordor y de mostrarse abiertamente.

Corsarios: No. reino montañas y los corsarios no pega mucho.

mercenarios del khand: SI?. el rey brujo utilizaba al parecer a las tribus del este en su beneficio como mercenarios y como vigilantes de los pasos del norte para controlar los suministros,aunque los khandianos no representan realmente estas tribus de nomadas de las praderas bien podrian adecuarse a ello como mercenarios.

Monstruos de tierra media: Si. con reservas. incluso hay uno especifico para arnor pero no el balrog.

Nazgul: SI.

Moria: NO. pues moria parece bien un feudo casi independiente y con pocas posibilidades de ofrecer alianza a angmar y dependemos como siempre de la época de juego.

Profundidades: SI. si representan los feudos orcos de las nubladas y reinos semejantes como gundabad pues es muy factible tengan sitio entre la region de angmar y porque creo recordar leer ( pero igual es de alguna cosa de rol) que el reino de las nubladas era subdito de angmar al igual que los orcos del gundabad y estos si que deberian ser aliados del rey brujo en el norte.

mas o menos es asi amandil??? o deberiamos empezar ya por el que has puesto de dunland??? si es asi de acuerdo en todo lo dicho sobre los maravillosos dunlendinos.

saludos.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/08/16 20:07

jajaja yo me refiero a que cada uno trate las 22 listas de la oscuridad desde la primera a la última (primera Moria/última Nazgûl)
Poniendo en cada una el nombre en negrita y tratando las alianzas en orden(LDLTM),es decir, para Angmar la primera alianza a tratar es Moria y la última son los Nazgûl)

Cuando tengamos muchas listas empezamos a contrastar (lista definitiva) y abrimos posibles debates

Ya se que es un poco palo pero con Microsoft Works se puede hacer poco a poco y pensando jejeje

El resultado puede ser muy interesante xxDD


SAludos

PD.Yo ya estoy manos a la obra con mi lista jeje<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/08/16 20:24

entendido...ya tengo deberes y de eso hacia muuuucho que no..jajajaja bueno pues poco a poco me pongo a ello..quizas mi problema sea que estaré algo influenciado por los juegos de rol y el trato que dan a muchas zonas de tierra media y su gente..pero bueno todo es debatirlo.

un saludo.

BARAD-DÛR


Angmar : SÍ perfectamente.

Moria: NO, creo que Moria debería ir independiente, a su bola.

Habitantes de las profundidades: Pienso que NO, mismo motivo que Moria.

Cirith Ungol: SÍ, pertenece a Mordor, porque no iba a estar a disposición de la torre oscura?

La Puerta Negra: SÍ, por el mismo motivo de arriba.

Dol Guldur: Pienso que NO debido a su lejanía..

Minas Morgul: Perfectamente como Cirith Ungol y la Puerta Negra,

La horda de la serpiente: SÍ, están cerca y Sauron los llama a la guerra, yo no tendría problema.

Harad: SÍ, Igual que arriba.

Lejano Harad : SÍ, igual que arriba.

Hombres del Este: SÍ, Sauron los llamó a la guerra alguna que otra vez, perfectamente tiene cabida.

Variags De Khand: Aquí ya me planteo la duda, pero pienso que también, el señor Oscuro tiene gran poder de convocatoria, por tanto SÍ.

Mercenarios de Khand: Igual que arriba, SÍ, son mercenarios.


Las flotas de los corsarios: Igual...SÍ, no sería la primera vez que trabajan para Sauron.

Umbar: SÍ, misma razón.

Monstruos de la tierra Media: SÍ, Sauron y los bichitos siempre se llevaron bien...traed la cabeza de lobo!

Nazgûl: SÍ, los principales esbirros de Sauron.



Pienso que con todos menos Moria, los habitantes de las profundidades y Dol Guldur...

Conclusión: Sauron es la leche xDD

Dreag mira mi mensaje anterior. jeje

Me refiero a que cada uno trate las 22 listas de la oscuridad desde la primera a la última
(primera Moria/última Nazgûl)
Poniendo en cada una el nombre en negrita y tratando las alianzas en orden(LDLTM),es decir, para
Angmar la primera alianza a tratar es Moria y la última son los Nazgûl)

Cuando tengamos muchas listas empezamos a contrastar (lista definitiva) y abrimos posibles debates

Ya se que es un poco palo pero con Microsoft Works se puede hacer poco a poco y pensando jejeje

El resultado puede ser muy interesante xxDD

Deberías de argumentar más lo de Angmar (piensa en el periodo temporal y en lo que era Sauron durante esa guerra).

En Dol Guldur has dicho que no pero yo pienso que principalmente por el periodo temporal (Los dos Sauron en el mismo ejército??)


SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/08/16 20:48

No me pidas más Amandil que llevo pintando ni se sabe de tiempo y no veo un carajo ya...Mi mensaje duró más de esos 10 minutos en escribirse, por eso no vi el tuyo!! xDD

JAJAJA ES verdad Dreag perdona

Bueno empiezo a poner mi lista:



Moria

-Angmar: NO. El reinado de los orcos de Moria y el Balrog comenzó un año después de la liberación del Balrog tras la muerte de los reyes enanos en el 1981 de la TE. El reino de Angmar comienza en el 1300 de la TE y termina en el 1975 de la TE (Batalla de Fornost y el final del reino de Angmar).Viendo las fechas esta claro que esta alianza es imposible.

-Dunland: NO .No hay constancia en el Libro ,yo los veo más como enemigos que como amigos.

-Incursores de Isengard: NO. No hay constancia en el Libro.
*Especial-Perseguidores de la compañia.Hay referencias en el Libro(\"Hemos recorrido todo el camino desde las Minas para matar a y vengar a los nuestros.Tengo ganas de matar, y luego volver al norte\" (pag 478).De toda la lista de Moria solamente puedes meter Guerreros Orcos de Moria.En la lita de Incursores de Isengard no puedes meter a Lurtz,Sharku y los jinetes de Huargo.

-Dol Guldur: NO . Aunque esta cerca no lo veo posible no hay constancia en el Libro. Yo pienso que la autoridad directa del Balrog es mas fuerte que la de Sauron y mas teniendo en cuenta que Sauron no esta al máximo de su poder. Es verdad que la mayoría de estos orcos fueron mandados por Sauron en el 2480 de la TE pero también es verdad que en cierta medida se independizaron de su Señor al que empezaron a adorar como un Dios distante y al que cambiaron por el Balrog.

-Barad-Dûr: NO .No hay referencias en el Libro .Son dos lugares muy lejanos.

-Mercenarios de Khand: NO .Moria esta muy lejos de su tierra natal .Terreno poco propicio para los caballos.

-Flotas Corsarias: NO .Me mondo con solo pensarlo!! En que estaría pensando Matthew Ward.

-Monstruos: SI .Solamente el Balrog, el Dragón de las Cavernas y posiblemente los Gigantes de Piedra(debatir)Es verdad que vivian en las Montañas Nubladas pero deberiamos de hablar de su naturaleza (algunos Gigantes eran incluso buenos).

-Nazgûl: NO. Son poca cosa para mandar a los Nazgûl. El Balrog no permitiría la presencia de los Nazgûl en Moria.




Angmar

-Moria: NO. Fin del reino de Angmar en 1975 de la TE (Batalla de Fornost ) .Comienzo del reinado del Balrog y los orcos en el 1981 de la TE por lo tanto es imposible.

-Habitantes de las Profundidades: SI. Esta lista representa a todos los trasgos de la Tierra Media (Montañas Nubladas) independientemente de los orcos de Moria. También hay que tener en cuenta que en el Monte Gram y en el Monte Gundabad había una gran cantidad de estos orcos y que el Rey Brujo utilizo a todas las criaturas de la zona para hacer la guerra.

-Dunland: (Debatir). Yo pienso que puede ser porque en el libro se habla de los montañeses de las landas de Etten y de Rhudaur también conocidos como Hombres de las Colinas aliados de Angmar que me parece que eran Dunlendinos o medio Dunlendinos (sangre mixta).

-Barad-Dûr: NO. Aunque es verdad que Sauron ya estaba en Dol-Guldur en esos momentos tenía muy poco poder, esto se puede ver cuando Sauron escapa de Dol-Guldur ante la presencia de Gandalf en el 2063 de la TE, es decir, durante el periodo de tiempo de la existencia del reino Angmar Sauron no tenía el suficiente poder para ayudar al Rey Brujo y su única preocupación era la de esconderse (Sauron empieza a tener poder en torno al 2941 de la TE cuando regresa a Barad-Dûr.

-Flotas Corsarias: NO.

-Mercenarios de Khand: NO. Muy muy lejos. Ya estaban dando leña en Gondor (Aurigas)

-Monstruos: SI. Solo Gûlavhar el terror de Arnor , Dragon de las Cavernas y posiblemente los Gigantes de Piedra (debatir)

-Nazgûl: SI. Solamente el Rey Brujo.



Angmar tras la caida del Rey Brujo en Fornost

-Moria: NO. Muy lejos, no hay referencias en el Libro.

-Habitantes de las Profundidades: SI. Esta lista representa a todos los trasgos de la Tierra Media (Montañas Nubladas) independientemente de los orcos de Moria. También hay que tener en cuenta que en el Monte Gram y en el Monte Gundabad había una gran cantidad de estos orcos.

-Dunland: NO. Los Montañeses y Hombres de las Colinas fueron aniquilados o dispersados tras la Batalla de Fornost.

-Barad-Dûr:NO. Poca importancia para Suron tras la caida del Reino del Norte.

-Flotas Corsarias: NO.

-Mercenarios de Khand: NO. Muy muy lejos. Terreno de montaña malo para los caballos.

-Monstruos: SI. Solo Gûlavhar el terror de Arnor , Dragon de las Cavernas y posiblemente los Gigantes de Piedra (debatir)

-Nazgûl:NO.



Habitantes de las profundidades

-Angmar: SI. Esta lista representa a todos los trasgos de la Tierra Media (Montañas Nubladas) independientemente de los orcos de Moria (los orcos de Moria y los habitantes de las profundidades no se pueden aliar) . También hay que tener en cuenta que en el Monte Gram y en el Monte Gundabad había una gran cantidad de estos orcos. El Rey Brujo utilizo a todas las criaturas de la zona.

-Dunland: NO. No hay referencias en el Libro. Me cuesta mucho pensar en una alianza entre estas dos razas por propia voluntad. Yo incluso los veo como posibles enemigos.

-La Puerta Negra: NO. No hay referencias en el Libro. No me gusta la idea de estas criaturas luchando en grandes batallas o formando parte de la guarnición de la Puerta Negra.

-Dol Guldur: (Debatir) No hay referencia en el Libro pero yo pienso que si deberían de ser aliados de Dol Guldur (Esta lista representa a todos los trasgos de la Tierra Media ).El tipo de tropas es muy parecido (Las dos tienen como héroe al Jefe Huargo, las dos tienen como tropas arañas gigantes y Huargos Salvajes) A mi la idea no me desagrada.

-Minas Morgul: NO. No hay referencia en el Libro. En el libro hay pocas diferencias o ninguna entre un Trasgo (orco de Moria) y un Orco normal. Pero en el juego un orco de Moria y un orco normal son dos cosas distintas (ambos son orcos pero con perfiles distintos para hacer diferencias entre ellos). Yo no veo bien a los orcos de Moria como guarnición de Minas Morgul (para eso ya están los orcos “normales” y quedan mejor)

-Barad-Dûr: NO. No hay referencias en el Libro. Mismas razones que con Minas Morgul.

-Horda de la Serpiente: NO.

-Flota Corsaria: NO. En que estaría pensando Matthew Ward xxDD!!

-Variags de Khand: NO. Muy lejos de las Montañas Nubladas. Son un pueblo muy orgulloso para luchar al lado de semejante chusma por propia voluntad.

-Mercenarios de Khand: NO. Muy lejos de las Montañas Nubladas. Los Trasgos tienen pocas riquezas para contratar Mercenarios. No me imagino a un Trasgo y a un Khandiano llegando a un acuerdo económico jeje.

-Monstruos: SI .Solamente el Dragón de las Cavernas y posiblemente los Gigantes Piedra (debatir).

-Nazgûl: NO. Son muy poca cosa para la atención de un Nazgûl.



Incursores de Isengard

-Moria: NO. No me imagino a los Trasgos quemando aldeas de Rohan .No hay referencias en el Libro.

-Legiones de la Mano Blanca: SI. Hay referencias en libro y películas.

-Dunland: SI. Hay referencias en libro y películas.

-Dol Guldur: NO. No hay referencias en el Libro. Saruman es muy independiente. En las últimas batallas de La Guerra del Anillo en el norte Isengard ya no existía.

-Minas Morgul: SI . Solamente utilizar de la lista de Minas Morgul a Grishnákh y a los guerreros orcos para representar a los perseguidores de la compañía formada por uruks y orcos.

-Mercenarios de Khand: NO .Muy lejos de su tierra natal. Saruman ya cuenta con los Jinetes de Huargo.

-Flota Corsaria: NO. ¿Un uruk de Isengard en un barco con corsarios????

-Nazgûl: NO. Saruman no lo permitiría.



Legiones de la Mano Blanca

-Incursores de Isengard: SI. Hay referencias en Libro y películas.

-Dunland: SI. Hay referencias en Libro y películas.

-Mercenarios de Khand: NO. Muy lejos de su tierra natal. Saruman ya tiene Jinetes de Huargo.

-Flota Corsaria: NO.

-Nazgûl: NO. Saruman no lo permitiría.



Dunland

-Angmar: (Debatir) Yo pienso que puede ser porque en el libro se habla de los montañeses de las landas de Etten y de Rhudaur también conocidos como Hombres de las Colinas aliados de Angmar que me parece que eran Dunlendinos o medio Dunlendinos (sangre mixta).

-Habitantes de las profundidades: NO.No hay referencias en el Libro. Me cuesta mucho pensar en una alianza entre estas dos razas por propia voluntad. Yo incluso los veo como posibles enemigos.

-Incursores de Isengard: SI .Hay referencias en Libro y películas.

-Legiones de la Mano Blanca:SI . Hay referencias en Libro y películas.

-Mercenarios de Khand: NO. Muy lejos de su tierra natal. Terreno de Montaña malo para los caballos. Los Dunlendinos son un pueblo muy pobre para poder contratar mercenarios.

-Flotas Corsarias: NO. No veo a unos hombres de montaña montados en barcos.
No hay Dunlendinos cerca del Anduin por lo tanto no puede haber contacto entre corsarios y Dunlendinos.

-Nazgûl: NO. Poco interés en un pueblo pequeño y sin importancia.



Rufianes de Zarquino

Los Rufianes de Zarquino NO pueden contar con aliados.








POR TERMINAR....<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/08/19 00:19

Amandil estoy de acuerdo contigo excepto en una cosa, LOS MONSTRUOS. Yo pondria al Balrog, el dragon de las cavernas, y los gigantes de piedra. Por lo demas pienso como tu

dreag, dices que dol guldur NO por su lejania, y digo yo, no esta angmar mucho mas lejos??

En los 600 años de historia del reino de Angmar (del 1300 al 1975 TE) Barad-Dûr no era otra cosa que unas simples ruinas y Sauron estaba escondido en Dol-Guldur por lo tanto la alianza entre Barad-Dûr y Angmar es imposible.
Jarcrome tienes razon en lo de los gigantes (es un tema que debemos de debatir) Puedes mirar si salen en el HOBBIT en La Batalla de los Cinco Ejércitos???
Bilbo los vio en el Hobbit en una noche de tormenta.Tambien se cuenta que la fortaleza de Helm fue edificada con la ayuda de estos seres.


SAludos <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/08/18 00:59

Pero la lista de Angmar puede representar el antes, el durante y el después del Imperio del Rey Brujo.
Esta claro que en el durante es imposible, pero en el después....

Un saludo.

Tienes razón Sephiroth la lista de LDLTM de angmar también se puede utilizar para representar lo que quedo de ese reino tras la batalla de Fornost.

En el caso de utilizar esta lista de esta forma habría que quitar únicamente a los Nazgûl (Rey Brujo) y a los posibles montañeses.

Lo cambio en mi lista Sephiroth

SAludos

Amandil, ya te digo yo que en el hobbit, los gigantes que salen estan en las montañas nubladas, poco despues de que thorin y compañia dejaran rivendel, y justo antes de que encontraran la cueva pequeña y acojedora los entrañables fíli y kíli, cueva que era la entrada a una guarida de trasgos.
No hay referencias que indiquen la presencia de gigantes en la batalla de los cinco ejercitos, por tanto, no creo que se pudieran utilizar ahí.

En la batalla de los cinco ejercitos puede que no, pero si estan en las montañas nubladas yo creo qeu si se podrían meter en moria.

hombre, si estaban en las montañas nubladas no creo que se pudieran utilizar en moria, un lugar que estaba casi cerrado a cal y canto, y dudo que los gigantes se divirtieran ahí lo mismo que en las montañas, tirando piedras y esas cosas :P .

saludos

Amandil en cuanto a Moria con Los incursores de isengard yo creo que es un tema a debatir, por que en el libro cuando los uruk llevan a mery y a pipin se describe como en esa compañia habia orcos de mordor, uruk de isengard y orcos mas pequeños que procedian de las montañas.
Un saludo de BoromirVK

estoy con boromirVK, ademas, habia jinetes de wargo en moria, y con alianzas los puedo tener( jajaja, yo voy a lo mio).
ahora en serio, los orcos de moria pudieron salir de su escondrijo y ayudar a los alimañas de la mano blanca en muchas de sus tareas, al igual que los orcos de las montañas nubladas.

saludos

Bueno me he leído el capítulo de Los Uruk-hai BoromirVK y no pone nada de orcos más pequeños de las montañas (solamente habla de uruk de Isengard y de orcos de Minas Morgul que quieren transportar el anillo a Lugburz (Barad-Dûr). BoromirVK dime en que pagina del libro lo pone (???).

Tharanduil eso de que hay Jinetes de Huargo en Moria es muy discutible y más si te basas en La Battalla de los Cinco Ejércitos para decirlo.
En el Hobbit Tolkien habla de trasgos como un especie de orcos distinta de la de los orcos normales (si se puede decir que un orco es normal jejeje) pero finalmente en ESDLA Tolkien unifica la idea de trasgos y orcos en una misma ,es decir, los orcos son trasgos y los trasgos son orcos (no hay diferencias).
También hay que tener en cuenta que la mayoría de los orcos de Moria fueron enviados por Sauron a Moria en el 2480 TE (Orcos).En la película y en el juego se representan a los orcos de Moria como una nueva especie pero en el libro Tolkien deja bien claro que son orcos normales como los que te puedes los de Mordor.

www.elfenomeno.com/info/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8937/titulo/Orcos-y-trasgos,-¿son-lo-mismo-,-¿en-qué-se-diferencian-?buscar=trasgos&donde=fenopaedia

En La Batalla de los Cinco Ejércitos estaba presente Bolgo hijo de Azog de Moria pero también se cuemta en el Hobbit que la mayoría de los orcos de esa batalla procedían de la parte Norte de las Montañas Nubladas motivados a luchar por las riquezas y para cobrarse venganza por la muerte de su rey (Rey trasgo),es decir, casi todos los orcos venían de la zona de la Ciudad de los Trasgos y del Monte Gundabad (La capital de los orcos en las Montañas Nubladas como se puede leer en el Hobbit). Moria no esta al norte de Erebor con lo que podemos deducir que eran pocos los orcos de Moria.
Si los Huargos venían del Norte de las Montañas Nubladas es imposible por situación geográfica que procedieran de Moria.

También hay muchas referencias en ESDLA sobre la reticencia de los orcos de Moria a salir a campo abierto ( casi todos los enfrentamientos de los orcos de Moria en campo abierto acontecen cerca de alguna de las Puertas de Moria). La existencia de huargos y de todo tipo de caballería dentro de las Minas de Moria por el tipo de terreno a mi modo de ver es imposible y más viendo que estos orcos salían poco de las profundidades de Moria.

También hay que tener en cuenta que los jinetes de Huargo no existen en La Batalla de los Cinco Ejércitos (“¡Montan en lobos, y los wargos vienen detrás!”,Hobbit página 332).Como se puede ver los orcos montaban en simples lobos y los Huargos luchaban solos y sin jinetes.
Incluso los orcos que atacaron La Comarca (Monte Gram) montaban el lobos (no en Huargos).En ESDLA ya se empiezan a ver orcos montados en Huargos.


SAludos <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/08/18 18:35

hombre, que decir que los wargos son lobos grandes y que si los lobos que tu dices fueran de tamaño normal no podrian llevar orcos( o trasgos, tu mismo has dicho que son sinonimos ).
los wargos no solo venian del norte, mientras huian thorin y compañia se topan con los lobos, estaban caminando hacia el sur, y los lobos y los trasgos querian atacar a la zona de la carroca, donde habia hombres.
Ademas, si te fijas en ese mismo capitulo, entremezcla el nombre de lobos y wargos.
Y en la compañia del anillo, que suena cuando se estan acercando a moria??
WARGOS, LOBOS, como quieras llamarlo.
en el mismo hobbit dice que los (vamos a llamarlos \"perrunos\" , para no diferenciar, aunque, yo creo que son dos terminos como orco y trasgo, sinonimos) \"perrunos\" colaboraban muchas veces con los trasgos y que les dejaban montar en su lomo.
Asi que no veo por que no los trasgos puedan contar con jinetes de wargo, pero vamos, es mi opinion y mi razonamiento.


saludos

Amandil escribió:

Bueno me he leído el capítulo de Los Uruk-hai BoromirVK y no pone nada de orcos más pequeños de las montañas (solamente habla de uruk de Isengard y de orcos de Minas Morgul que quieren transportar el anillo a Lugburz (Barad-Dûr). BoromirVK dime en que pagina del libro lo pone (???).

Bueno, no me acuerdo exactamente en qué página lo pone, pero en un momento (creo que cuando se hace de día, y los persiguen los Jinetes de Rohan), dice que los Orcos que habian venido de las Montañas Nubladas se fueron quedando atras... o algo parecido a eso, pero estoy seguro (o casi) de que dice algo como eso.

Saludos

Bueno creo que los habitantes de las Cavernas o Moria se podría aliar con los incursores de Isengard (más bien con los Isengardos de Ugluk), y aqui expongo lo que he averiguado:
Pág. 53 de Las Dos Torres (ediciones Minotauro):
[...]
- [...] Hemos recorrido todo el camino desde las Minas para matar y vengar a los nuestros. Tengo ganas de matar, y luego volver al norte.
[...]
Esto lo dice un supuesto trasgo a Ugluk.

Pues bien, hay que analizar \"Minas\" y \"norte\", por lo que creo que son trasgos de las Minas de Moria, y creo que si deberían de poder aliarse. Pero bueno esto es bastante discutible, puede tener varias versiones o puntos de vista.

jajajajaja, muy lossarnach, la esperanza de que pueda utilizar wargos se va acercando!!!

Lossarnach tienes toda la razón había tres grupos (Yo siempre había pensado que con minas se referían a Minas Morgul jeje).

Hemos recorrido todo el camino desde las Minas para matar a y vengar a los nuestros.Tengo ganas de matar, y luego volver al norte (pag 478).

Grupos:
1º Orcos de Isengard (Uglúk).

2º Orcos de Mordor que quieren volver con el anillo a Lugbúrz/Barad-Dûr (Grishnakh capitán orco de Barad-Dûr).

3ºOrcos de Moria en busca de venganza por la muerte de sus compañeros en la cámara de Mazarbul (no tienen lider).Solo quieren matar a los medianos.

Lo cambio en la lista gracias por la ayuda compañeros .

Con lo de los jinetes sigo pensando que venían de los reinos del norte de los orcos de las Montañas Nubladas.
La compañía de Thorin no caminaba hacia el sur, caminaban hacia el este desde la Ciudad de los Trasgos a la Carroca y el encontrarse a los Huargos en esta zona no aclara nada de su procedencia.
Tu dices que son sinónimos pero para Tolkien en el Hobbit esta claro que no lo son pues hace diferencias (“¡Montan en lobos, y los wargos vienen detrás!”,Hobbit página 332).En el Hobbit Tolkien siempre que habla de un jinete se refiere a lobo y no a Huargo. Pero como ya he comentado en ESDLA los orcos montan en Huargos (parece que Tolkien rechaza su primera idea de jinetes de lobos).En el Hobbit existen los lobos y lo Huargos ,es decir, los dos términos claramente diferenciados (dos especies diferentes) y Tolkien dice que los orcos montaban en Lobos.
En el hobbit se comenta que la mayoría de los orcos de esa batalla procedían de la parte Norte de las Montañas Nubladas motivados a luchar por las riquezas y para cobrarse venganza por la muerte de su
rey (Rey trasgo),es decir, casi todos los orcos venían de la zona de la Ciudad de los Trasgos y del Monte Gundabad (La capital de los orcos en las Montañas Nubladas como se puede leer en el Hobbit).
Moria no esta al norte de Erebor ni al norte de las Montañas Nubladas con lo que podemos deducir que eran pocos los orcos de Moria.
Tenemos referencias de jinetes de Huargo en el Norte (ataque a la comarca desde el Monte Gram-Golfimbul) de jinetes en Moria no hay ninguna referencia en los Libros. La compañía cruza Moria y no ve ninguno de estos jinetes (Moria no es el mejor lugar para ningún tipo de caballería).

Si me dices meter Jinetes de Huargo en Los Habitantes de las Profundidades la cosa ya me gusta más compañero (porque esta lista representa a todos los Orcos de Moria de la Tierra Media. (nombre inventado por GW pues estos orcos son los mismos orcos que hay en Mordor).

SAludos

En cuanto a lo de los orcos de moria y sus alianzas debo sitar las palabras de Gandalf mientras esta en las minas de moria...

\"Son Orcos, muchos. Y algunos son corpulentos y malvados: Uruks negros de Mordor

Asi que porque no puede haber bandas de orcos de mordor en moria..osea.

Otra cosa durante la batalla de los campos de Celebrand los orcos de las montañas lucharon junto a los balchot ,hombres del este y encerraron al ejercito de gondor...

Asi que una alianza entre ellos deberia de ser posible.Como ejercito tematico.De esa batalla.

Respecto al tema de los lobos debemos recordar que muchas de las bestias de la tierra media vendrian a ser los ancestros de las bestias de nuestra era actual.Por lo que un lobo seria de un tamaño mayor a un lobo actual posiblemente del doble de su tamaño actual o un mas.
La diferencia entre lobo y huargo es que los huargos en un principio eran espiritus cambiaformos ...llamados ogros o licantropos ,..en este mundo que lentamente fueron perdiedon el control de su cambio de formas y quedaron siendo bestias salvajes.
Los ogros mas famosos de la tierra media son Sauron y Beorn.Sauron durante la primera edad adoptava la forma de un lobo y otras bestias malignas.y beorn ya todos lo conocemos.